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La Ofensiva de las Ardenas

La guerra en el oeste de Europa

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Eriol
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La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Eriol » Mié Sep 09, 2009 12:56 am

Buen resumen de una campaña intensa.
Aprovecho para darte la bienvenida camarada al foro.Espero que el resto de tus aportaciones tengan este nivel.
Saludos
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Hammarfield
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Mensajepor Hammarfield » Mié Sep 09, 2009 12:58 am

Eriol escribió:Buen resumen de una campaña intensa.
Aprovecho para darte la bienvenida camarada al foro.Espero que el resto de tus aportaciones tengan este nivel.
Saludos

MUCHISIMAS GRACIAS POR TU BIENVENIDA Y TU BUENA CRITICA

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La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Schwerpunkt » Mié Sep 09, 2009 1:29 am

Estimado Hammarfield:

Muy interesante tu aportación y el resumen de la campaña. No obstante quisiera hacer algunas puntualizaciones, esperando que no te lo tomes a mal sino como complemento a tu excelente post.

Hammarfield escribió:En 1944 se crean las Divisiones Volksgrenadier, llamando a filas a jóvenes de 16 y 17 años. Voluntarios aún más jóvenes se las SS se unieron a hombres mayores para completar filas. A estos se agregaron soldados provenientes de la Luftwaffe y la Kriegsmarine. Su moral era elevada (sólo desertaron 5), pero tenían escaso entrenamiento y al combatir demasiado junto sufrieron elevadas pérdidas. Las divisiones pasaron de 17.000 hombres a 12.769, divididas en 3 regimientos de 2 batallones. Para compensar la escasez de personal, entregaron más armas automáticas y Panzerfaust.


En realidad esa fue la reorganización de las divisiones de infantería en 1943 que pasaron con la nueva plantilla a contar unos 12.000 hombres. Pero las divisiones Volksgrenadier fueron aún más recortadas y desde luego cuando entraron en combate en las Ardenas tenían del orden de 7-8.000 hombres con algunas divisiones con efectivos inferiores.

Hammarfield escribió:Las divisiones Panzergrenadier eran parecidas a las americanas, motorizadas y con batallones de tanques. Las 2 divisiones de paracaidistas ya no eran las unidades de elite de antaño.


A estas alturas de la guerra las divisiones Panzergrenadier agrupaban un batallón de cañones de asalto y/o cazacarros pero no carros de combate y tenían bastantes menos vehículos que una división americana.

Hammarfield escribió:- Cada bando perdió unos 800 tanques y vehículos acorazados y los alemanes cerca de 1000 aviones.


Las cifras que dispongo hablan entre el 16 de diciembre y el 16 de enero de unas pérdidas de 600 carros y cañones de asalto alemanes así como de unos 730 norteamericanos. Paradójicamente gran parte de las pérdidas de carros alemanes no fueron en combate sino abandonados por falta de combustible. En cuanto a las pérdidas aéreas alemanas estas fueron hasta el 2 de enero de 1945 de unos 1.000 aparatos incluyendo los 300 perdidos en la desastrosa operación Bodenplatte (la operación de ataque al suelo a la aviación aliada el día de Año Nuevo). Hay un hilo donde se analiza los resultados de Bodenplatte en el contexto de la batalla de las Ardenas si tienes interés en echarle un vistazo.

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Mensajepor cv-6 » Mié Sep 09, 2009 11:55 am

Las 27 compañías de fusiles totalizaban 5.211 oficiales y soldados, número insuficiente y que rápidamente dejaba a la división al límite de su capacidad


Algo especialmente grave en el frente de las Ardenas, en el cual había divisiones reponiéndose de las pérdidas sufridas en el bosque de Hurtgen (¿se escribe así?); pérdidas que solían producirse mayoritariamente entre la infantería.
Última edición por cv-6 el Jue Sep 10, 2009 12:22 pm, editado 1 vez en total.
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Mensajepor Schwerpunkt » Mié Sep 09, 2009 2:18 pm

cv-6 escribió:Algo especialmente grave en el frente de las ardena, en el cual había divisiones reponiéndose de las pérdidas sufridas en el bosque de Hurtgen (¿se escribe así?); pérdidas que solían producirse mayoritariamente entre la infantería.


Las divisiones de infantería americanas tenían relativamente pocos hombres en las compañías de fusileros, estando la mayoría de hombres en los elementos de apoyo. Por contra las divisiones alemanas de infantería -y especialmente en la última etapa de la guerra- tenían proporcionalmente más personal en unidades de combate y compañías de fusileros con lo que podían absorber más bajas sin demasiada merma en capacidad de combate. Si a esto unimos en que en la guerra la mayoría de bajas se producía entre las compañías de fusileros con muchas menos bajas entre la artillería, ingenieros, elementos de apoyo, suministros, transporte, entenderemos el porque una división de infantería norteamericana que hubiera sufrido unas 4.000 bajas se quedaba en cuadro en cuanto a su capacidad de combate aunque numéricamente siguiera teniendo efectivos importantes.

El problema del planteamiento alemán -o mejor dicho de las múltiples intromisiones de Hitler- en el sistema de formación y reemplazo de las divisiones de infantería, en especial el tipo de división Volksgrenadier, es que como la plantilla estaba estirada al máximo, con pocos elementos de apoyo y unos efectivos tan reducidos, que su capacidad de combate y desempeño era bastante reducida también en particular en ofensiva. En defensiva todavía tenían un pase...

Recordad que las divisiones Volksgrenadier cuando se inició la ofensiva tenían de media unos 7.000 hombres, ¡ e incluso había dos de ellas que sólo tenían 4.000 ! Con efectivos tan reducidos y si a eso el unimos la pobreza de elementos de transporte y apoyo y el flojo entrenamiento de muchos de sus miembros se puede entender la debilidad estructural de la infantería alemana a estas alturas de la guerra. Por contra casi todas las divisiones americanas de infantería estaban entorno a los 13.000 hombres, o sea el doble que sus oponentes alemanas.

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Mensajepor Eisenhower » Mar Ene 19, 2010 3:01 pm

Para agregar algo a este gran contexto pongo algunas imagenes por la cual los hombres que lucharon en esta y otras batalla tubieron que pasar.
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Soldados estadounidenses tomando posiciones en las Ardenas.


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Patrulla estadounidense de exploración durante la campaña militar en Las Ardenas
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Ardenas 15 diciembre

Fuente:Wikipedia
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Imagen+29
"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia."La guerra que había que ganar.Muray y Millet

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Mensajepor Eisenhower » Vie Feb 05, 2010 6:44 am

Acá pongo dos frases del libro Hermanos de sangre que demuestran como fue esta batalla.

Stephen .E. Ambrose.
"Ademas de los muertos y heridos, todos los hombres que habían estado en Bastogne sufrieron terriblemente.Los soldados que no habían sido alcanzados por metralla o disparos también eran victimas.En Bastogne ningun hombre salio ileso.Como dijo Winters:

"No estoy seguro de que cualquiera que hubiese vivido aquella experiencia no haya llevado consigo, de alguna manera oculta, las cicatrices de lo ocurrido.
Tal vez ese es el factor que ayuda a mantener unidos a los hombre de la Compañía E de un modo tan usual"


Saludos ike
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Imagen+29
"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia."La guerra que había que ganar.Muray y Millet

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La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor KONGOL » Mié Jul 13, 2011 4:12 am

La ofensiva de las Ardenas.....que se le ocurrio al alto mando aleman para realizar esta operacion=?..Quemaron Tropas y unidades de elite que hubieran servido mucho mas contra los rusos, un desastre,ir mendigando combustible por el campo de batalla..,Bueno los aliados occidentales sintieron un poco de lo que era la guerra en el Este...para eso servio...

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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Antonio Machado » Vie Sep 07, 2012 11:36 pm

cetme escribió:Recreacion de esta ofensiva.Espero os guste.
http://www.dailymotion.com/video/xtc622 ... nques_tech

Gracias Cetme, excelente video !

Gracias por compartir...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado.
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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Messerschmitt Bf » Lun Oct 01, 2012 1:28 pm

La última gran ofensiva lanzada por los alemanes en occidente y que es tristemente recordada por la masacre de Malmedy. Una frase de Hitler acerca de esta ofensiva:

Si esta ofensiva fracasa será imposible que esta guerra termine favorablemente. Pero superaremos la situación. Sólo necesitamos una ruptura en el Frente Occidental ¡Y ya verá! Esto hará que los norteamericanos se hundan y caigan presas del pánico. Nos lanzaremos hacia el centro y tomaremos Amberes. Perderán el puerto por el que se abastecen y el ejército británico quedará encerrado en una gran bolsa. Haremos centenares de miles de prisioneros. ¡Como hacíamos antaño en Rusia!


Si que estaba chiflado, oiga.

Una de las fotos más famosas y conocidas de dicha batalla, de seguro que la han visto un millón de veces:
Imagen
Soldado alemán en las Árdenas.

Fuente de la imagen: Wikipedia.
Imagen
Imagen III

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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Emil Dermuth » Mié Oct 17, 2012 10:59 pm

Hola a todos:

Nuevamente Hitler preparó un plan magistral, la idea era buena y en teoría era el momento ideal para dar un golpe de mano que de daría la vuelta a la situación en el frente occidental y poner a los aliados en una situación comprometida. Nuevamente Hitler erró en lo principal, no disponía tropas, vehículos, pertrechos y combustible necesario para llevar a cabo su magnifico plan con un mínimo de garantías de éxito.

Un saludo a todos!

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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor Schwerpunkt » Vie Oct 19, 2012 4:11 pm

¡ Saludos a Tod@s !

Emil Dermuth escribió:Nuevamente Hitler preparó un plan magistral, la idea era buena y en teoría era el momento ideal para dar un golpe de mano que de daría la vuelta a la situación en el frente occidental y poner a los aliados en una situación comprometida.


Hombre, lo de plan magistral vamos a dejarlo... era un plan sin la menor, repito sin la menor, posibilidad de éxito a no ser que los aliados se hubieran vuelto locos y hubieran hecho todo lo que Hitler quería, tal como dejar el camino al Mosa expedito, regalar incólumes los depósitos de combustible y no hacer volar un sólo avión... La idea no era buena porque si por una casualidad los alemanes hubieran podido franquear el Mosa hubieran quedado muy expuestos al estrangulamiento y cerco y destrucción total de las fuerzas implicadas al sobreextenderse y sin terreno que favoreciera la defensa del perímetro excepto en las propias Ardenas. De hecho esa era la intención de Patton que no le dejaron poner en práctica por consideraciones políticas. Y si por casualidad eso hubiera ocurrido seguramente la guerra se hubiera acortado en unas cuantas semanas.

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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor cv-6 » Vie Oct 19, 2012 6:00 pm

Perdonad si esto es salirse un poco del tema, pero tengo una duda. Recuerdo haber visto, en dos libros distintos, fotografías de cazas P-47N participando en la batalla de las Ardenas (uno es el libro de Osprey sobre dicha batalla, el otro no me acuerdo). Sin embargo, si no recuerdo mal, el P-47N no llegó a participar en la guerra en Europa. ¿Se equivocan los libros o yo?
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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor mark » Sab Oct 20, 2012 10:38 am

Según mi información, el P-47N sirvió en la Pacífico. De hecho fue diseñado para este teatro de operaciones.

Saludos.
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Re: La Ofensiva de las Ardenas

Mensajepor dzugavili » Sab Oct 20, 2012 7:43 pm

Hola.
Es sobre la cuestión de si el plan para el operativo de las Ardenas era bueno,como dice Dermuth,o malo,como afirman otros:es obvio,como apunta,por ejemplo,Schwerpunkt,la escasez de tropas,material y combustible de que adolecían los alemanes para una operación de tal envergadura,lo arriesgado de su posicionamiento táctico al ir acercándose al Mosa etc.
Todo ello cuestiones que deberían ser prístinas para el mando alemán y el mismo Hitler.
Pero la ofensiva de las Ardenas hay que tomarla como un último intento,surgido desde la desesperación,de cambiar el curso de una guerra en que todo se había puesto en contra ¿De qué servía reservar esos recursos racionalmente para intentar oponerse al Ejército Rojo? ¿Conseguir un par de semanas de margen para rendirse a los angloamericanos?
Una situación tan adversa exige medidas excepcionales,un plan con el que sea posible la victoria,aunque las posibilidades sean abrumadoras en su contra,lanzar una piedra al vacío desde la cima de una montaña pensando que aplastará el craneo de nuestro enemigo en su cama...
Y eso fué el operativo las Ardenas;los "granaderos del pueblo",pobremente equipados,con el residuo de las fuerzas panzer que habían permitido soñar a Alemania con el dominio del mundo,la V Panzerarmee,y los cachorros más fanáticos,VI Panzerarmee SS...Rebasando el Mosa,conquistando Amberes,copando y aniquilando al Grupo de Ejército Británico,provocando la indeterminación de los angloamericanos,permitiendo que Alemania concentrara hasta el último átomo de energía y en el curso de una decisiva batalla aniquilar a las hordas eslavas antes de que profanaran el sagrado territorio del Reich...
¿Una quimera? Sin duda superultra dificilísimo,pongamos que tendrían un ¿0'01,posibilidades de éxito?
Pero quien diga:imposible...Que piense que también lo hubieran dicho cuando,por ejemplo,un grupo de nomadas montados en caballos y camellos saliendo de su península se lanzaron a la conquista del mundo siguiendo las directrices de un profeta.He puesto el ejemplo más característico,pero seguro que la historia podría proporcionarnos otros más.
De acuerdo que estos nómadas estaban inspirados por el mismísimo Ser Supremo,pero también los nazis no verían llegado el momento de su Ragnarok.
Así que eran realistas,esperando lo inescrutable.
Saludos.


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