Ofensiva en Omaha Beach

La guerra en el oeste de Europa

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andimana4
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Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por andimana4 » Mar Jun 09, 2009 5:30 pm

Pues la que digo salió al parecer el año pasado y creo que como el de Victorias Frustradas, se trata de una nueva edición de una anterior, más completa. Por cierto voy a ver si me pillo por fin la versión última de las memorias de Rommel, que he descubierto que la biblioteca pública ha comprado la versión de 2006 :sgm120:
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Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por frosty » Vie Jun 12, 2009 7:46 pm

Estimados amigos:
¿ Por qué sorprende este relato ?.
¿ Es que ignoramos acaso que el ejercito alemán fué el mejor de la SGM, aunque luchara por a las ordenes de un desquiciado ?.
¿ Porque sorprende que el soldado alemán también tuviera sentimientos ?.
Señores, la historia de que el ejercito alemán eran todos Gestapo y SS, solamente se la cree quien lee tebeos.
Afortunadamente hay en la actualidad mucha bibliografía en castellano, escrita por autores alemanes y biografías de grandes generales alemanes. Además, el buen historiador aliado ( normalmente ingleses o americanos ), siempre ha reconocido el valor humano del soldado alemán.
Por supuesto que hubo atrocidades, pero por regla general el ejercito alemán ( como el resto de los ejercitos aliados ), se comportó con caballerosidad y humanidad ( sobre todo en el frente occidental y en el mediterráneo ).
Un cordial saludo,
¿Cuanto tiempo tardarán los blindados en llegar hasta nosotros?. Dos días. Podemos conservarlos durante cuatro. Pero, señor, creo que tal vez sea irnos a un puente demasiado lejano.( Teniente General "Boy" Browning )

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Re: Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Jul 01, 2009 1:39 am

En Omaha, los norteamericanos escaparon del desastre gracias a su abrumadora superioridad material. No sólo la total superioridad naval y aérea aliada contribuyeron a salvar el día sino la tremenda superioridad en material de ingenieros y carros de combate. Para hacernos una idea, la 352 división de infantería alemana sólo disponía de un batallón contracarro compuesto por 14 cazacarros PzJg 38 Marder III y 10 StuG III. Por contra los americanos desembarcaron el primer día nada menos que 3 batallones de carros de combate (el 741, 743 y 745) y 5 batallones de artillería autopropulsada compuestos por 60 obuses autopropulsados. En total los americanos perdieron unos 79 carros de combate y 26 obuses autopropulsados, muchos de ellos al hundirse en el intento de llegar a la orilla.

La división alemana estaba apoyada por bastantes piezas de artillería -en especial considerando esta época de la guerra- muchas de las cuales se hallaban en posiciones de hormigón armado y las cuales habían sido trianguladas previamente a la invasión.

La 352 división de infantería contaba con unos 12.700 soldados con la circunstancia de que en Omaha sólo combatió tan sólo la mitad aproximadamente por estar los otros efectivos comprometidos en acción en otros sectores o desplazándose hacia los mismos. Por contra los estadounidenses desembarcaron en Omaha unos 34.200 hombres junto con gran cantidad de material.

Estas cifras junto al tremendo apoyo naval y aéreo ayuda a explicar el porqué se impusieron finalmente los aliados en la batalla.

Fuente:
Steven Zaloga: El Día D: la playa Omaha. RBA Coleccionables con licencia de Osprey Publishing. Barcelona 2008.

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Re: Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por andimana4 » Mié Jul 01, 2009 11:51 am

Schwerpunkt escribió:En Omaha, los norteamericanos escaparon del desastre gracias a su abrumadora superioridad material. No sólo la total superioridad naval y aérea aliada contribuyeron a salvar el día sino la tremenda superioridad en material de ingenieros y carros de combate. Para hacernos una idea, la 352 división de infantería alemana sólo disponía de un batallón contracarro compuesto por 14 cazacarros PzJg 38 Marder III y 10 StuG III. Por contra los americanos desembarcaron el primer día nada menos que 3 batallones de carros de combate (el 741, 743 y 745) y 5 batallones de artillería autopropulsada compuestos por 60 obuses autopropulsados. En total los americanos perdieron unos 79 carros de combate y 26 obuses autopropulsados, muchos de ellos al hundirse en el intento de llegar a la orilla.

La división alemana estaba apoyada por bastantes piezas de artillería -en especial considerando esta época de la guerra- muchas de las cuales se hallaban en posiciones de hormigón armado y las cuales habían sido trianguladas previamente a la invasión.

La 352 división de infantería contaba con unos 12.700 soldados con la circunstancia de que en Omaha sólo combatió tan sólo la mitad aproximadamente por estar los otros efectivos comprometidos en acción en otros sectores o desplazándose hacia los mismos. Por contra los estadounidenses desembarcaron en Omaha unos 34.200 hombres junto con gran cantidad de material.

Estas cifras junto al tremendo apoyo naval y aéreo ayuda a explicar el porqué se impusieron finalmente los aliados en la batalla.

Fuente:
Steven Zaloga: El Día D: la playa Omaha. RBA Coleccionables con licencia de Osprey Publishing. Barcelona 2008.
Tambien recuerdo haber leido que contribuyó el hecho de que no se siguieron las instrucciones de Rommel, y por lo tanto muchos de los puestos fueron tomados facilmente, mientras que otros tardaron varios días. En mi opinión hubo disparidad de criterios en ambos lados en las primeras horas del desembarco, lo que contribuyó a que ciertos objetivos no se cumplieran o tuvieran problemas para lograrlo. Problemas que se agravaron a lo largo de varias semanas. Que la gente olvida que no fue sólo un dia de lucha. :sgm119:
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Re: Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por Schwerpunkt » Jue Jul 02, 2009 12:33 am

andimana4 escribió:Tambien recuerdo haber leido que contribuyó el hecho de que no se siguieron las instrucciones de Rommel, y por lo tanto muchos de los puestos fueron tomados facilmente, mientras que otros tardaron varios días. En mi opinión hubo disparidad de criterios en ambos lados en las primeras horas del desembarco, lo que contribuyó a que ciertos objetivos no se cumplieran o tuvieran problemas para lograrlo. Problemas que se agravaron a lo largo de varias semanas. Que la gente olvida que no fue sólo un dia de lucha.
Aunque sea una generalización rápida y muy somera, los alemanes perdieron la batalla de Normandía por dos razones fundamentalmente:
- La abrumadora superioridad material aliada tanto en tierra, mar o aire junto a su aplastante capacidad industrial para reponer pérdidas.
- La bizantina estructura de mando germana que complicó no sólo la toma de decisiones tácticas sino sobre todo el establecimiento de un plan estratégico coherente.

En este contexto, la resistencia o no de unos pocos puntos aislados alemanes carece de importancia. Creo que al contrario de los alemanes, los aliados si tenían un plan estratégico coherente y sólido, que lógicamente hubo que adaptar a las condiciones del combate en Normandía. Pero en líneas generales el plan establecía claramente los objetivos y que se resumían en establecer una cabeza de puente sólida y expulsar al ejército alemán de Francia.

Hubo efectivamente puntos fortificados alemanes que resistieron mucho tiempo, pero fue por la dificultad de tomar fortines semisubterráneos de hormigón armado incluso con la presencia de una abrumadora superioridad artillera y aérea.

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Re: Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por pitivw » Jue Jul 02, 2009 12:27 pm

El post más entretenido, entrañable y formativo de todos los que he visto hasta ahora en el foro. Una lección de sobre el verdadero comportamiento ético de los soldados de la Wehrmacht (frente occidental) en la SGM.
Gracias. :sgm120: :sgm120:

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Mensaje por Lt.KoyocKu » Sab Jul 04, 2009 10:46 pm

Vaya, impactantes las historias, sobre lo que comentas frosty, es cierto. Muchas veces algunos ven a los soldados alemanes como cerdos que defendian ideales que absurdos. Esos eran los SS y la Gestapo. Los demas eran en su mayoria jovenes que no sabian lo que en verdad ocurria.
Oberst, concuerdo contigo, en BoB, en el material adicional, si no mal recuerdo, alguno de lo de la Easy dice casi lo que tu dices, dice que los alemanes cumplian con su deber, asi como lo hacian ellos, las circunstancias eran muy dificiles y quiza en algun otro momento y en algun otro lugar con otras circunstancias, podrian haber sido amigos, pero el deber es el deber.
Saludos.
KoyocKu!

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Omaha Beach: la Puerta del Infierno

Mensaje por expersonalidad naval » Mié Jul 08, 2009 1:26 pm

Se me ha puesto la carne de gallina imanginándome a ese chaval con su MG42. Excelente este post, enhorabuena a todos.

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fuente "Armchair general" julio 2014 p22-3
Desciende a las profundidades de ti mismo, y logra ver tu alma buena. La felicidad la hace solamente uno mismo con la buena conducta. ( Atribuida a Socrates)

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Mensaje por Eisenhower » Mié Jul 15, 2009 3:34 am

Esta bueno,un gran estimonio,lo imprimi y lo lei mas tranquilo y deja con la boca abierta

:sgm31:


Saludos
Última edición por Eisenhower el Mar Ene 19, 2010 2:57 pm, editado 1 vez en total.
[i]"Las frías piedras subrayan la brevedad de aquellas vidas segadas al empezar la edad adulta,hombres que nunca volvieron a ver a sus familias y sus hogares.Con el paso de los años,cada vez son menos las personas de edad avanzada que vienen a visitar estos solitarios rincones de Francia,Gran Bretaña, Bélgica,Polonia,las hawai,las Filipinas,Malaya y otras tierras extranjeras.La generación que hizo la segunda guerra mundial va fundiéndose con la sombra de la historia[/i].[b]"La guerra que había que ganar.Muray y Millet[/b]

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Mensaje por xenxo! » Lun Ago 24, 2009 9:30 pm

Impresionantes relatos, soy "novato" en el foro pero me alegro de haber encontrado un foro de semejante calidad.

Un saludo a todos

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Mensaje por cv-6 » Mar Ago 25, 2009 2:16 pm

Alrededor de 2.500 americanos murieron en "Bloody Omaha" antes de aplastar a los defensores alemanes. Se estima que aproximadamente la mitad fueron abatidos por Severloh
Un poco exagerado lo de la mitad de las bajas ¿no? Tal vez me equivoque, pero me parece que un muerto por cada 10 disparos es realmente difícil de conseguir, y más teniendo en cuenta que estamos hablando de una ametralladora, no de un fusil.
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Mensaje por andimana4 » Jue Ago 27, 2009 11:20 am

Relatos como este son muchos en las guerras, pero es obvio que a menudo se ocultan ya que estos gestos suelen demostrar humanidad entre los soldados y eso no les gusta a los que dirigen la batalla. Lo curioso es que lo ocultan tanto un bando como el otro si esto no les beneficia en sus intereses. :| Por cierto, yo también te felicito por el documento fotográfico. :sgm120:
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Mensaje por andimana4 » Vie Ago 28, 2009 11:27 am

Lo que pides puede que se encuentre en las páginas relacionadas con la unidad donde combatieron. Quiero decir que si la palabra es unidades indochina, puede que las encuentres asi. Lo se porque me ha pasado más de una ocasión buscar una cosa y salirte tropecientas mil millones y descubrir que lo que es una cosa se convierte en un universo. Mi consejo es que busques en las imágenes del google con el nombre de alguno de esos regimientos y seguro que encuentras algo, aunque sea pequeño que te lleve a esa imagen que buscas. :sgm120:
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Mensaje por kasserine » Jue Nov 05, 2009 12:30 pm

José Luis escribió:¡Hola a todos!

Bajas aliadas en la playa de Omaha, 6 de junio de 1944

1ª División de Infantería: 1.346 bajas, así distribuidas:

-16º Regimiento de Infantería: 86—528—357—971 (muertos, heridos, desaparecidos, total)
-18º Regimiento de Infantería: 12—147—45—204
-1º Batallón de Ingenieros de Combate: 4—27—6—37
-1ª Sección de Policía Militar: 1—22—0—23
-7º Batallón de Artillería de Campaña: 4—14—3—21
-1ª Compañía del Cuartel General de la 1ª DI: 0—2—0—2
-32º Batallón de Artillería de Campaña: Total pérdidas: 28
-1º Batallón Médico: Total pérdidas aprox.: 40
-26º Regimiento de Infantería: Total pérdidas aprox.: 20

29ª División de Infantería: 1.272 bajas, así distribuidas:

-116º Regimiento de Infantería: 247—576—184—1.007
-115º Regimiento de Infantería: 33—68—2—103
-121º Batallón de Ingenieros de Combate: 18—31—31—80
-111º Batallón de Artillería de Campaña: 17—26—4—47
-104º Batallón Médico: 2—8—10—20
-Compañía de CG de la 29ª DI: 0—1—0—1
-175º Regimiento de Infantería: 1—0—0—1
-29º Escuadrón de Reconocimiento: 3—0—0—3
-29ª Sección de Policía Militar: total pérdidas aprox.: 10

V Cuerpo/Unidades del Primer Ejército: 1.568 bajas, así distribuidas:

-2º y 5º batallones Ranger: 96—183—32-311
-146º Batallón de Ingenieros de Combate: 84—112—0—196
-299º Batallón de Ingenieros de Combate: 71—aprox. 75—0—aprox. 146
-112º Batallón de Ingenieros de Combate: 8—30—0—38
-20º Batallón de Ingenieros de Combate: 3—10—0—13
-37º Batallón de Ingenieros de Combate: total bajas: 82
-336º Batallón de Ingenieros de Combate: total bajas: 30
-348º Batallón de Ingenieros de Combate: total bajas: 21
-149º Batallón de Ingenieros de Combate: total bajas aprox.: 50
-147º Batallón de Ingenieros de Combate: total bajas aprox.: 45
-397º Batallón de Artillería AA: 17—71—32—120
-467º Batallón de Artillería AA: 8—31—0—39
-197º Batallón de Artillería AA: 5—12—0—17
-81º Batallón de Morteros Químico: 10—20—0—30
-741º Batallón de Tanques: aprox. 45—aprox. 60—0—aprox.: 105
-743º Batallón de Tanques: total bajas aprox.: 70
-745º Batallón de Tanques: 1—0—0—1
-61º Batallón de Señales: 1—3—0—4
-5ª y 6ª brigadas especiales de ingenieros: total bajas aprox.: 250

U.S. Navy/Guardia Costera y Royal Navy: 539, así distribuidas:

-Unidades de demolición de combate navales: 24—32—15—71
-6º Batallón de Playa Naval: 22—77—0—99
-7º Batallón de Playa Naval: 19—10—0—29
-USN/USCG tripulaciones de lanchas de desembarco: total bajas aprox.: 280
-RN tripulaciones de lanchas de desembarco: total bajas aprox.: 30
-Grupos de Control de Fuego Costero Naval: total bajas aprox.: 15

Octava Fuerza Aérea: 10
-2ª División de Bombardeo: 10—0—0—10

Gran Total: 4.720 bajas entre muertos, heridos y desaparecidos.

Fuente: Joseph Balkosky, Omaha Beach: D-Day, June 6, 1944 (Stackpole Books, 2004), pp. 350-352 (Appendix I).

Saludos cordiales

José Luis

Interesantes estos datos

4,720 bajas

Haciendo unos calculos, podríamos decir que:

El 57% de las bajas corresponderían a heridos, unos 2,700
El 23% de las bajas corresponderían a desaparecidos unos 1,080
El 20% de las bajas corresponderían a muertos unos 940

En el aspecto de los desaparecidos, llama la atencion -16º Regimiento de Infantería: 357 desaparecidos sobre un total de 971 bajas, el 37% mientras que en el -146º Batallón de Ingenieros de Combate: 0 desaparecidos sobre 196 bajas totales.

Quiere esto decir que no se encontraron los cuerpos?, no eran reconocibles?

Que indica esto, ¿diferentes escenarios de combate?, diferentes criterios?

“Solo” ( teniendo en cuenta las cifras arrojadas por otras situaciones y/o frentes) 940 muertos, en la playa mas sangrienta.....

Que porcentaje de las bajas correspondientes a heridos con recuperación plena a corto o medio plazo?.

En cada ejercito, el protocolo para calificar como herido debería ser bastante diferente, no?
Saludos.

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Mensaje por andimana4 » Jue Nov 05, 2009 6:07 pm

Supongo que no seria nada raro decir que más de un cuerpo se hundió en las aguas y nunca más fueron recuperados. Esa podria ser la solución a los más de mil desaparecidos. Si a eso le añades todas las bombas, incluyendo granadas de mano, pisotones, incendios, quemaduras por el ácido de la metralla y posiblemente algun fuego amigo, podemos imaginarnos un caos absoluto. Por cierto dicha descripción es muy habitual en los testimonios de los supervivientes, deduciendo por tanto que las batallas libradas eran más por improvisación que por previsión. :|
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