Guderian, Rommel, la desobediencia y el éxito

La guerra en el oeste de Europa

Moderadores: José Luis, Audie Murphy

Fiestita
Usuario
Usuario
Mensajes: 46
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:52 pm

Mensaje por Fiestita » Mié Ene 02, 2008 10:32 pm

Particularmente, siempre me resultó mas interesante Guderian que Rommel, pero sinceramente un general que en todo momento acompañó a sus columnas en las lineas del frente es un hecho romántico y meritorio.

Sin duda la audacia de Rommel le valdría éxitos posteriores tanto en los balcanes como en norte de áfrica.

En cuanto a Guderian, he leído casi todos sus libros, el que mas me gusto ("La victoria de los panzers"), me ha impactado en cuanto al modo en que Guderian cuenta las cosas que le ocurren, si bien se puede decir que sus acciones en Francia no fueron tan románticas como las de Rommel, en el libro que mencione, Guderian cuenta que luego de la toma de Smolensk, el viajaba con una avanzadilla de autos blindados reconociendo el terreno del ataque que planeaba lanzar de inmediato hacia Vyazma (luego Hitler lo frustraría obligandolo a lanzarse sobre Kiev) y habían avanzado tanto que se toparon en una encrucijada con una division acorazada sovietica que avanzaba hacia el frente, ante la estupefacción que les resultaba ver al mismisimo comandante de la punta de lanza alemana detras de las líneas enemigas, los rusos se quedaron congelados sin reaccionar... Y el autito de Guderian pasó a toda velocidad perdiendose en el horizonte!
"Se llama paz a ese esfuerzo de todos contra todos"

Esquilo.-

Akeno
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1500
Registrado: Mié Mar 29, 2006 9:13 pm
Ubicación: Campanar (Valencia - España)

Mensaje por Akeno » Mié Ene 02, 2008 11:17 pm

Fiestita escribió:En cuanto a Guderian, he leído casi todos sus libros...
Jeje, dicho así parece que Guderian sea el autor de la saga de Harry Potter.

Que yo sepa, el general Guderian escribió 2 libros: "Achtung Panzer" (1937) y "Panzer Leader" (1952). Este último publicado en España bajo el título de "Recuerdos de un soldado".

Otra cosa es el "folleto" que escribió también en los 50, titulado "Perspectivas bélicas de Occidente", publicado en España por el Instituto de Estudios Políticos en 1952, pero no se puede considerar como libro. Más bien es un estudio.

Saludos cordiales
Última edición por Akeno el Dom Ene 06, 2008 6:57 pm, editado 2 veces en total.

Fiestita
Usuario
Usuario
Mensajes: 46
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:52 pm

Mensaje por Fiestita » Jue Ene 03, 2008 1:42 am

tienes razon "Panzer Leader" es el que yo leí (malísimamente traducido el título en mi ejemplar). Pero claro, quizas tengas razon en que fui demasiado Poterista al referirme a el como escritor, sin embargo, muchos autores han escrito cosas de él siendo protagonistas de la misma escena, como es el caso del general Heinrici por ejemplo, y por añadir solamente, este general ducho y alemán del éste hace parecer como que Guderian se adelantara a los acontencimientos venideros todo el tiempo.
"Se llama paz a ese esfuerzo de todos contra todos"

Esquilo.-

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9904
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Jue Ene 03, 2008 9:41 am

¡Hola a todos!
Fiestita escribió: Sin duda la audacia de Rommel le valdría éxitos posteriores tanto en los balcanes como en norte de áfrica.
¡Hola y bienvenido, Fiestita!

Rommel no combatió en los Balcanes.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Fiestita
Usuario
Usuario
Mensajes: 46
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:52 pm

Mensaje por Fiestita » Jue Ene 03, 2008 3:54 pm

Yo tenia entendido que si, pero bueno, los que saben mas están para corregir ^^.
"Se llama paz a ese esfuerzo de todos contra todos"

Esquilo.-

Akeno
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1500
Registrado: Mié Mar 29, 2006 9:13 pm
Ubicación: Campanar (Valencia - España)

Mensaje por Akeno » Jue Ene 03, 2008 5:26 pm

Fiestita escribió:Yo tenia entendido que si, pero bueno, los que saben mas están para corregir ^^.
La editorial Altaya acaba de sacar en los kioskos su colección "Memorias de guerra" y precisamente su número de lanzamiento son las memorias de Rommel a 5 eurillos.

Te aconsejo su lectura. No te defraudará.

Y por ese precio... :wink:

Se está hablando sobre esta nueva colección aquí: viewtopic.php?p=56443#56443

Saludos cordiales

Fiestita
Usuario
Usuario
Mensajes: 46
Registrado: Lun Dic 31, 2007 6:52 pm

Mensaje por Fiestita » Jue Ene 03, 2008 7:02 pm

ok, muchas gracias, igual hay muchos libros que ya citan sus memorias, y esta bueno que ahora las agrupen en uno solo.
"Se llama paz a ese esfuerzo de todos contra todos"

Esquilo.-

jesus2
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 561
Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom

Mensaje por jesus2 » Mié Ene 23, 2008 10:52 pm

Seguimos con la traducción de la obra de Scheibert:

"Mientras que del este del Sambre no provenía más lucha seria. El 1º batallón del 7º regimiento de fusileros ( I/7 S.R. ) se ocupaba de ello. El regimiento blindado y el batallón de motociclistas nº 7 ( K 7 ) permanecían ante un fuerte ataque blindado enemigo en las alturas al este de Le Cateau. Las posiciones pudieron ser mantenidas en todos sitios. En la lucha por el puente sobre el Sambre la primera batería del 78 regimiento de artillería ( 1. Battr./78 A.R. ) se había distinguido particularmente.

Al atardecer y bajo la protección de algunos carros de combate, la 1ª compañía del 6º regimiento de fusileros del Oblt. Noack tuvo éxito en alcanzar el área boscosa al este de Pommereuil, y por ese mismo lugar, que el enemigo había de nuevo ocupado, el regimiento blindado fue reabastecido. El 7º regimiento de fusileros estaba avanzando desde Avesnes hacia Landrecies, y el destacamento de reconocimiento blindado 37 ( Pz.A.A. 37 ) aseguró el área de Landrecies.

Al atardecer del 17 de mayo la situación estaba completamente asegurada en el área de la división, la artillería entera permanecía con fuego unificado lista para defenderse de cualquier posterior ataque blindado enemigo.
"

Saludos al foro.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

Mannerheim
Miembro
Miembro
Mensajes: 403
Registrado: Vie Jul 20, 2007 4:29 pm
Ubicación: Zaragoza

Mensaje por Mannerheim » Jue Ene 24, 2008 3:48 am

Fiestita escribió:Yo tenia entendido que si, pero bueno, los que saben mas están para corregir ^^.
Creo recordar que Rommel estuvo destinado en Atenas un breve lapso de tiempo organizando las defensas alemanas ante un posible desembarco aliado que al final se produjo en Sicilia, pero no llego a entrar en combate en ese escenario.

Saludos.
"Haga la guerra con todo el mundo, pero la paz con Inglaterra"

El duque de Alba a Felipe II

jesus2
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 561
Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom

Mensaje por jesus2 » Sab Ene 26, 2008 12:43 am

Aprovecho el final de la traducción ( que es parte del texto por el que se le concedió la Cruz de Caballero ) para unificar toda la traducción. Y al final, un comentario personal:

En Avesnes cayó la noche ( como iba a verse ) demasiado pesada para el enemigo envuelto en fuertes pérdidas en la lucha en la carretera. Varios carros de combate franceses se introdujeron entre los boquetes del regimiento blindado y "dispararon salvajemente alrededor de sí mismos", como un participante informó. Los carros de combate y los cañones anticarro de los fusileros motociclistas no pudieron llegar primero contra el fuerte pelotón blindado del oponente. Solamente en la grisácea mañana del 17 de mayo el teniente Hanke con un Pz IV tuvo éxito en moverse entre los carros enemigos y detener a todos los carros hostiles.

Aunque en carrera en la noche no vino ningún intercambio de ideas regulado con la dirección de la división y la situación de las tropas propias no admitía detalles, el comandante divisionario decidió, bajo su propia responsabilidad, que el ataque con la división entera continuara antes del amanecer para ganar el puente sobre el Sambre en Landrecies y mantener abierto el avance posterior. Sobre las 5.15 se detuvo y con el regimiento blindado atacó Landrecies

Poco después de comenzar el empujón del regimiento y de conectar lateralmente con fuertes unidades motorizadas francesas, tan sorprendidas por la repentina aparición de carros de combate alemanes de esta manera, que de ninguna manera fueron capaces de resistir de manera efectiva. Debido a la fuerte congestión de las carreteras y localidades con colunmas y refugiados el regimiento blindado sólo progresó lentamente, alcanzando sin embargo Landrecies a las 6.30 con los elementos avanzados. El puente sobre el Sambre cayó intacto en nuestras manos. Sin retraso el regimiento blindado penetra hacia el área boscosa al este de Pommereuil, en donde se encontraban grandes depósitos de municiones, y alcanzándose las importantes alturas al oeste de Le Cateau con la caída de la oscuridad, allí levantó la mayoría del regimiento blindado una posición en erizo.

Mientras el comandante del regimiento blindado todavía organizaba las defensas de las alturas, muy pronto el regimiento tuvo que defenderse de fuertes ataques blindados enemigos - el 6º regimiento de fusileros estaba avanzando sobre Avesnes y Landrecies.

Desde que la ruptura de la oscuridad ( del 16 al 17 de mayo ) hubiera - como se mencionó - interrumpido la conexión radiofónica con los elementos más separados de la división, en el medio se encontraba el comandante divisionario, con un pequeño estado mayor, y la artillería apoyando al 7º regimiento de fusileros. Sin ser conscientes de la exitosa ruptura de los carros de combate, el 7º regimiento de fusileros descansaba en la carretera Cerfontaine-Froidchapelle y el XV Cuerpo de Ejército comunicaba la continuación del ataque de la división sobre Avesnes a las 8:00 horas. El error fue pronto aclarado y la masa de la división fue rápidamente lanzada. Por la tarde los elementos de la división que hubieran llegado al área ganada por el regimiento blindado iban a ser usados para reforzar la defensa. El segundo batallón del 6º regimiento de fusileros ( II/S.R. 6 ) del Teniente Kiesseling, reforzado con el segundo batallón del 78 regimiento de artillería ( II/A.R. 78 ) al atardecer del 17 de mayo, avanzando desde Avesnes, se hizo cargo del puente sobre el Sambre de Berlaimont ( al noroeste de Avesnes ), ya que detrás a la derecha la 5ª división blindada luchaba por su posesión.

Mientras que del este del Sambre no provenía más lucha seria. El 1º batallón del 7º regimiento de fusileros ( I/7 S.R. ) se ocupaba de ello. El regimiento blindado y el batallón de motociclistas nº 7 ( K 7 ) permanecían ante un fuerte ataque blindado enemigo en las alturas al este de Le Cateau. Las posiciones pudieron ser mantenidas en todos sitios. En la lucha por el puente sobre el Sambre la primera batería del 78 regimiento de artillería ( 1. Battr./78 A.R. ) se había distinguido particularmente.

Al atardecer y bajo la protección de algunos carros de combate, la 1ª compañía del 6º regimiento de fusileros del Oblt. Noack tuvo éxito en alcanzar el área boscosa al este de Pommereuil, y por ese mismo lugar, que el enemigo había de nuevo ocupado, el regimiento blindado fue reabastecido. El 7º regimiento de fusileros estaba avanzando desde Avesnes hacia Landrecies, y el destacamento de reconocimiento blindado 37 ( Pz.A.A. 37 ) aseguró el área de Landrecies.

Al atardecer del 17 de mayo la situación estaba completamente asegurada en el área de la división, la artillería entera permanecía con fuego unificado lista para defenderse de cualquier posterior ataque blindado enemigo.

Al comandante divisionario, Mayor General Rommel, Caballero de la Orden Pour le Mêrite, le llegó a ser concedida " por los éxitos de la 7ª división blindada el 16/17 de mayo, por el desarrollo de toda la operación de vital importancia, y por su comportamiento personal, mortalmente valeroso " la Cruz de Caballero de la Cruz de Hierro


Por último, un comentario personal.

Se ha criticado mucho a Rommel sobre su supuesta valía como militar. Muchos le ven como un simple comandante de divisiones, como mucho de cuerpos de ejército. Y tienen parte de razón. Si es necesario, le damos un toque a RAM para que nos escriba algo ( algo más ) al respecto. :-D

Y los detractores de Rommel tienen algo de razón en esto.

Sin embargo, como ya se ha medio visto en este post, antes que él nadie ( exceptuando a Guderian y quizás alguno más olvidado por el gran público ) se atrevía a ser tan audaz. Porque dentro de la Wehrmacht no existía esta manera de hacer las cosas de manera tan audaz. Si alguien se atrevía a avanzar y combatir de la manera en que lo hicieron Rommel y Guderian, era únicamente por personalidad propia, por querer imprimir este ritmo de avance y combate de manera personal saltándose las órdenes de los superiores, los manuales de tácticas y entrenamiento y la propia doctrina del Heer y la Wehrmacht en esta época. Todavía no existía el concepto de guerra de movimiento a nivel táctico. O como mucho estaba en estado embrionario, por explotar y por que los comandantes de división y cuerpo se dieran cuenta de ello. Sí existía a nivel estratégico, y hasta cierto punto, operacional.

Fueron los éxitos de Guderian, pero sobre todo principalmente de Rommel ( y de algún otro a nivel menor en esta época como Balck, subordinado a Guderian al comandar la 1ª Brigada de Fusileros de la 1 Panzer ) los que abrieron los ojos de Hitler, Keitel, von Rundstedt, etc. Von Kleist, por ejemplo ( que en esta época manejaba un ejército blindado ) reconoció que la doctrina de la guerra de movimiento no se introdujo totalmente en la Wehrmacht hasta la Operación Barbaroja. Y fue ahí donde se exprimió al máximo el potencial de las divisiones, cuerpos y ejércitos blindados.

No es para nada aventurado decir que todo ello gracias a Guderian. Y más aún a Rommel. Fueron ellos lo que, con su audacia, propiciaron las posteriores victorias alemanas.

Saludos al foro.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9904
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Sab Ene 26, 2008 12:21 pm

¡Hola a todos!

Al hilo de lo comentado por Jesús al final de su último mensaje también quiero yo dejar unas cuantas opiniones.

1) La campaña del Oeste de mayo-junio de 1940 fue un éxito completamente sorprendente del ejército alemán. Pero podía haber sido un fracaso estrepitoso si el mando militar francés y su toma de decisiones no estuviesen anclados en una forma de hacer la guerra más propia de 1918 que de 1940. La clave del éxito alemán radicó más en los fallos y la lentitud en la toma y ejecución de decisiones de la cadena de mando francés que en la primicia por parte alemana del despliegue operacional de un ejército de armas combinadas y de la audacia de algunos de sus comandantes del escalón táctico (cuerpo para abajo). Es más, retrospectivamente soy de la opinión que sostienen algunos pocos autores en el sentido de que el ejército alemán derrotaría igualmente a los ejércitos aliados aunque el OKH hubiese adoptado la antigua variante mejorada del llamado Plan Schlieffen. Simplemente, los aliados no estaban preparados, por su formación y entrenamiento, a sostener una guerra moderna como la que, en cualquier plan adoptado, iba a desplegar la Wehrmacht.

2) Sin embargo, en el éxito alemán de mayo-junio de 1940 estaba el germen del que habrían de brotar sus futuros fracasos en el terreno operacional. El ejército alemán sólo estaba capacitado para hacer una guerra de movimientos de formaciones de armas combinadas en teatros relativamente menores en relación a su amplitud y profundidad, y aún así con ciertas carencias. Y esto era así por cuestión de grado de motorización. La idea de un Heer ampliamente motorizado es más propia de la propaganda que de la realidad. Por ejemplo, el ejército francés, después de requisar un buen número de camiones civiles, pudo levantar una flota de unos 300.000 vehículos; el ejército alemán, a principios de 1940, sólo disponía de 120.000 camiones. Durante la IGM el ejército imperial guillermino utilizó 1.4 millones de caballos; durante la IIGM el ejército del Tercer Reich casi dobló esa cifra al usar 2.7 millones de caballos.

Para abreviar, para la campaña del Oeste de mayo-junio de 1940 el Heer contaba con un total de 157 divisiones (incluyendo las que todavía estaban siendo organizadas), pero de ese monto sólo 16 divisiones estaban completamente motorizadas. Esto representaba alrededor de un 10% del total. El resto del grueso de las divisiones tenía que marchar a pie, seguido por vehículos arrastrados por caballos. Y en lo concerniente a equipamiento, la mayoría de las divisiones alemanas no resistían una comparación con la división estándar del ejército francés o incluso del ejército británico, como declara Karl-Heinz Frieser.

Con estos mimbres, la velocidad y sólo velocidad, el lema central de Guderian “el rápido”, era un arma de doble filo que podía volverse contra los alemanes en un teatro de guerra mayor. Y eso fue lo que sucedió en la Unión Soviética, e irónicamente fue Guderian el mejor exponente del error de aplicar sistemáticamente como principio rector la velocidad cuando no se cuenta con el suficiente apoyo de la infantería. Ya abriré un topic sobre este asunto de Guderian en Rusia.

3) Si en la campaña de mayo-junio de 1940 los movimientos de las fuerzas blindadas camino del Mosa, en su cruce y después, estuviesen sujetos a las directrices de los comandantes superiores (esto es, Rundstedt, Sondenstern, Kleist et al), es muy probable que los blindados alemanes se quedasen empantanados ante el Mosa. Así que no es en absoluto exagerado decir que el éxito se debió a los comandantes tácticos, a sus iniciativas propias en unos casos (oficiales subalternos ya nombrados en mis primeros mensajes) y a sus desobediencias en otros. Hemos nombrado a Guderian y Rommel, pero también hay que sumar al comandante de la 6. Panzer Division, Kempf, que también, con sus decisiones personales, se sumó a la lista de los “rebeldes”.

4) Tras el cruce del Mosa fue un teniente coronel alemán quien aplicó por primera vez el concepto táctico de Kampfgruppe, que luego se volvería estándar en el despliegue y marcha de combate de las divisiones móviles en Rusia. Hermann Balck era el comandante del Schützenregiment 1 de la Schützenbrigade 1 (Krüger) de la 1. Panzer Division (Kirchner). La división panzer, con ser una formación de armas combinadas, no se desplegaba en marcha de combate como tal, sino independientemente, aunque sus unidades estuviesen lo suficientemente cerca para poder apoyarse unas a otras y combatir de forma conjunta si así lo requería la situación. Balck organizó una unidad mixta para enfrentar la amenaza francesa cuando cruzó el Mosa. Aquí nació el futuro Kampfgruppe.

5) Una última cosa en cuanto a Rommel. El ejército alemán probablemente no conoció jamás a un comandante divisionario blindado con la cantidad de recursos de Rommel. Ni siquiera Guderian, al que muchos consideran razonablemente todo un experto blindado, estaba a la altura de Rommel, y eso teniendo en cuenta que “el rápido” se había formado tras la IGM en el arma motorizada y blindada, mientras que “el zorro” era hombre de infantería. En el fondo ambos eran dos enérgicos comandantes que, disfrutando del favor de Hitler, gustaban de ir por libre. Pero, aunque sólo sea como anécdota, Rommel desplegó más imaginación en esa carrera de “rebeldía”. El siguiente ejemplo es ilustrativo.

El sector de cruce del Mosa de Rommel era tremendamente más complicado, por orografía especialmente, que el de Guderian, que recordemos mandaba un cuerpo blindado. Además, Rommel no contaba con el apoyo aéreo del que se benefició decisivamente Guderian. Pero Rommel no esperó a que sus ingenieros construyesen un puente para cruzar el río, tal como hizo Guderian erradamente. El suabo metió a varios de sus panzers en transbordadores y cruzó el Mosa personalmente con ellos antes de que el puente que estaban construyendo los ingenieros estuviese acabado. Lo hizo en un momento en que el cruce en su sector parecía condenado al fracaso, y para ello y para infundir ánimo en sus desmoralizadas tropas se puso literalmente al mando del destacamento (2º Batallón del 7º Regimiento de Fusiles), y cruzó el Mosa en uno de los primeros botes que llegaron a la otra orilla.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

jesus2
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 561
Registrado: Mar Ago 09, 2005 10:49 pm
Ubicación: España, Deutschland, United Kingdom

Mensaje por jesus2 » Dom Ene 27, 2008 6:18 pm

Hola, buenas...
José Luis escribió: La idea de un Heer ampliamente motorizado es más propia de la propaganda que de la realidad.
Cuando un ejército como el alemán en esta época tiene divisiones de infantería definidas como motorizadas ( mot. ), y claramente diferenciadas de las divisiones de infantería normales, este detalle de clasificación semántica indica claramente que la motorización en el Heer era un bien escaso.

Para un ejército motorizado, todas sus divisiones están ( y en consecuencia son ) motorizadas. Por tanto,no es necesario recalcarlo en la denominación de la unidad.
José Luis escribió: Sin embargo, en el éxito alemán de mayo-junio de 1940 estaba el germen del que habrían de brotar sus futuros fracasos en el terreno operacional. El ejército alemán sólo estaba capacitado para hacer una guerra de movimientos de formaciones de armas combinadas en teatros relativamente menores en relación a su amplitud y profundidad, y aún así con ciertas carencias. Y esto era así por cuestión de grado de motorización.
Pero el fallo aquí no está en la táctica empleada, ni en el empleo operacional de las unidades militares. El fallo aqui es del OKH, que deriva del OKW, que a su vez deriva de Hitler, que iba a la deriva. 8)

El verdadero fallo es de la industria, incapaz de construir el suficiente nº de vehículos para el Ejército de Tierra. Y el fallo de la industria es el fallo de Hitler, ante la rapidez por meter al III Reich en guerra, sin dotar a la Wehrmacht de profundidad estratégica.

Ya se ha debatido mucho sobre las carencias estratégicas de las fuerzas armadas alemanas en esta época. Este ( la falta de motorización/movilidad del Heer ), que ya ha sido citado en ocasiones, es un ejemplo más.
José Luis escribió: Con estos mimbres, la velocidad y sólo velocidad, el lema central de Guderian “el rápido”, era un arma de doble filo que podía volverse contra los alemanes en un teatro de guerra mayor. Y eso fue lo que sucedió en la Unión Soviética, e irónicamente fue Guderian el mejor exponente del error de aplicar sistemáticamente como principio rector la velocidad cuando no se cuenta con el suficiente apoyo de la infantería.
E incluso la velocidad, la motorización, el apoyo de la infantería ( y el aéreo ), sumado a la audacia de los comandantes terrestres de vanguardia, no tiene por qué llevar al éxito más espectacular. A veces se consigue el más estrepitoso fracaso. O se está cerca del mismo.

23 de agosto del 42. El 6º Ejército, tras ir camino de Stalingrado, por fin está preparado para lanzar su ataque sobre la ciudad. Los ingenieros de Paulus han creado dos puentes de pontones sobre el Don, en el área de Vertaichi. Paulus lanza por la cabeza de puente a un cuerpo de ejército blindado: el XIV. Su comandante: el General von Wietersheim. Su composición: la 16 Panzer, que va en cabeza, y la 3 y 60 Motorizadas.

La 16 Panzer se mete en tromba por los dos puentes, y se lanza sobre las tropas soviéticas a una velocidad fulgurante. Su comandante, el General Hube, que es similar en tácticas y maneras de actuar a Rommel, recorre los 65 km. que separan el Don del Volga. Sobre las 16.00 ( si la memoria no me falla ) sus unidades de vanguardia han llegado al río, tras haber machacado toda defensa y resistencia encontrada. Dos horas después toma la localidad de Rinok, a unos 7 km. al sur. Al día siguiente se espera el ataque directo sobre la propia ciudad, en su sector norte: el de las fábricas. Aunque un ataque nocturno ( estilo Rommel, e incluso Balck ) habría estado bastante bien. Y habria redondeado la actuación de Hube y sus hombres.

Hube ha avanzado como Rommel: velocidad, sorpresa, movilidad, despreocupación de los flancos y la retaguardia son su manera de actuar. Supone que por detrás, las dos div. motorizadas de infantería la conectan con el resto del ejército.

Pero en la cabeza de puente se produce un tremendo atasco de tráfico. Los vehículos de tres divisiones rápidas son demasiados para hacerlos cruzar todos de manera ordenana en un día. Y eso sin interferencias de la aviación, la artillería o las tropas soviéticas.

La motorización excesiva en un área escasa de comunicaciones, en una pequeña cabeza de puente que tiene dos puentes de pontones para tres div. rápidas tiene estos problemas.

Resultado: acaba el día 23 y la 16 Panzer se encuentra aislada en el Volga y en Rinok. La 3 y 60 Motorizadas, detrás suya, no siguen su ritmo de avance, y las tres divisiones están aisladas unas de otras.

Al día siguiente, el 24, la 16 Panzer se sigue despreocupando de sus flancos. Ataca las fábricas de Stalingrado, pero no consigue abrirse camino hacia la ciudad.

La 3 y 60 Motorizada no enlazan la una con la otra, ni con la 16 Panzer. Motivo: los soviéticos han reaccionado, y se han metido por los huecos que han dejado estas divisiones.

Solas y aisladas, las tres divisiones lo pasan mal. Se llega a pensar seriamente en la pérdida de la 16 Panzer. Al final, se ordena que la div. blindada rompa el cerco ( con los suministros casi agotados tras llevar aislada una semana ) y conecte con las otras div. del XIV PanzerKorps.

Moraleja: velocidad, motorización, factor sorpresa, apoyo de infantería, audacia como norma. Agotadas estas, y ante la reacción ( positiva ) del enemigo, la prudencia y el vivir un día más para luchar un día más son las maneras a seguir.

Por cierto, ya que escribimos sobre Guderian en Sedán. Si pudo lanzarse en dirección del Canal de la Mancha fue porque por detrás, el regimiento GD ( motorizado ) primero, y la 29 motorizada y la 16 de infantería despues, le cubrían el flanco en el área de Stonne ante los contraataques franceses.
José Luis escribió: Tras el cruce del Mosa fue un teniente coronel alemán quien aplicó por primera vez el concepto táctico de Kampfgruppe, que luego se volvería estándar en el despliegue y marcha de combate de las divisiones móviles en Rusia. Hermann Balck era el comandante del Schützenregiment 1 de la Schützenbrigade 1 (Krüger) de la 1. Panzer Division (Kirchner). La división panzer, con ser una formación de armas combinadas, no se desplegaba en marcha de combate como tal, sino independientemente, aunque sus unidades estuviesen lo suficientemente cerca para poder apoyarse unas a otras y combatir de forma conjunta si así lo requería la situación. Balck organizó una unidad mixta para enfrentar la amenaza francesa cuando cruzó el Mosa. Aquí nació el futuro Kampfgruppe.
¡ Kampfgruppe ! La palabra mágica. El verdadero caballo de batalla de la Wehrmacht en tierra en toda la guerra. Cuantas veces nos hemos encontrado esta palabra, tanto en las unidades rápidas como las no rápidas. Otro ejemplo más de aprendijaze táctico sobre la guerra de movimientos antes de la Operación Barbaroja.

Cuando pongo un ejemplo, pocas veces es uno elegido al azar. Y el caso de Balck, desde luego no lo es. Su comportamiento fue similar al de Guderian o Rommel en esta época. Para Guderian tuvo una importancia decisiva en Sedán. Guderian le debe muchísimo de su éxito, durante y después de Sedán a este hombre.

Al final, Balck no se vio en la necesidad de Guderian. No necesitó tomar grandes decisiones o desobedecer grandes órdenes. Guderian lo haciá por él, y este último se encontró la grata sorpresa de que, con la intención de pedir algo fuera de lo normal a sus tropas, Balck, por iniciativa propia ya lo había conseguido.
José Luis escribió: Una última cosa en cuanto a Rommel. El ejército alemán probablemente no conoció jamás a un comandante divisionario blindado con la cantidad de recursos de Rommel.
Que no se entere von Mellenthin de esta frase. :-D Aunque seguramene sea así.

No quiero escribir sobre Rommel y su nivel como comandante divisionario, pues el post no trata sobre ello. Sin embargo, hay que reconocer que la leyenda ha mitificado mucho a Rommel.

Por ejemplo, en el uso de los cañones Flak de 88 mm. en posición anticarro en el Paso de Halfaya. La leyenda dice que aprendió ese uso de los cañones de 88 mm. tras el contraataque británico en Arras, en donde hasta que no entraron en acción los famosos cañones la 7 Panzer y la SS Totenkopf lo pasaron realmente mal tratando de frenar ( como mucho ralentizar ) el avance británico. Fue Rommel el que popularizó este uso táctico. Algunos incluso dicen que se lo inventó, tras ver la actuación de los cañones Flak en Arras... ante el uso que otros quisieron dar a estos cañones, antes incluso que Rommel.

Pero los cañones de 88 mm. ya fueron usados en este cometido ( anticarro ) en la campaña polaca, que yo sepa. Y en la misma Rommel no participó de manera activa.

Además, el concepto original del cañón era el de cañón multipropósito. No únicamente como cañón antiaéreo pesado, sino como anticarro, contra bunkers, etc.

Saludos al foro.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

Avatar de Usuario
beltzo
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1342
Registrado: Jue Sep 29, 2005 8:49 am

Mensaje por beltzo » Lun Ene 28, 2008 1:28 am

Hola de Nuevo:
Pero los cañones de 88 mm. ya fueron usados en este cometido ( anticarro ) en la campaña polaca, que yo sepa. Y en la misma Rommel no participó de manera activa.
Rommel aprendió mucho de dicha campaña a pesar de que hasta entonces era un general de infantería (algo de lo que nunca debiéramos olvidarnos aunque sus tácticas ya en la primera guerra mundial adelantaban aquellas que se usarían en la segunda guerra mundial), aprendió tanto, que acabó por convertirse en un autentico maestro, uno de cuyos discípulos aventajados acabaría siendo nada más y nada menos que Maunteffeld.

En el desierto demostró lo que se ha llamado en llamar la teoría de la espada y el escudo y el método defensiva-defensiva dentro de las campañas de movimiento en las cuales el empleo maestro de los cañones de 88 mm fueron siempre parte esencial. Alguien podrá decir que quizá no fue el pionero en esto y tendrá razón en parte, ya que en la guerra civil española el general Rojo aplicó y demostró las cualidades del método defensivo ofensivo cuando las fuerzas oponentes son superiores en todos los aspectos (en realidad la teoría es muy antigua), por supuesto Rojo no contaba con los cañones de 88 mm pero también se debe dar por supuesto que Rommel no conocía las estrategias del general Vicente Rojo. A todos los efectos Rommel era un comandante espectacular en todas las facetas de la guerra moderna.
José Luis escribió:
Una última cosa en cuanto a Rommel. El ejército alemán probablemente no conoció jamás a un comandante divisionario blindado con la cantidad de recursos de Rommel.


Que no se entere von Mellenthin de esta frase. Aunque seguramene sea así.
No tengo ninguna duda de que los recursos de Rommel como comandante divisionario son inalcanzables para el común de los mortales, ni en aquella época, ni ahora sesenta años después de poder estudiar sus campañas, porque simplemente, Rommel era una especie de Aníbal o Alenjandro Magno del siglo XX, su capacidad de improvisación es sencillamente espectacular y no se puede aprender en ninguna academia, o se nace con ella, o no se nace, pero esto no es algo aprendible, se trata de su famoso sexto sentido del que tanto se ha escrito cuando se trata de Rommel (esta claro que tener lo tenía aunque quizá no se trate de un sexto sentido, sino simplemente de genialidad, algo muchas veces más dificil de definir).
Se hare su supuesta valía como militar. Muchos le ven como un simple comandante de divisiones, como mucho de cuerpos de ejército.
En mi opinión una auténtica idiotez, porque verás, sencillamente es que como comandante divisionario o de cuerpo de ejército es imposible ejercer ningún parangón con Rommel, pero el caso es que Rommel también comandó un ejército en África y posteriormente en Normandia con resultados más que notables, si hoy viviera Montgomery todavía se estaría preguntando como es posible que fracasara su operación Goodwood cuando la respuesta no puede ser más sencilla, Rommel, a pesar de estar gravemente herido en un hospital había adivinado y adoptado de antemano las medidas necesarias para que Montgomery se llevara un chasco de narices.

Rommel cometió fallos en Normandia (como todo ser humano no estaba exento de ellos) pero lo cierto es que si se le hubiese dotado de la capacidad para tomar todo tipo de decisiones hoy quizá estaríamos hablando de otra cosa.

Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9904
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Mensaje por José Luis » Lun Ene 28, 2008 7:13 pm

¡Hola a todos!
jesus2 escribió:
Por ejemplo, en el uso de los cañones Flak de 88 mm. en posición anticarro en el Paso de Halfaya. La leyenda dice que aprendió ese uso de los cañones de 88 mm. tras el contraataque británico en Arras, en donde hasta que no entraron en acción los famosos cañones la 7 Panzer y la SS Totenkopf lo pasaron realmente mal tratando de frenar ( como mucho ralentizar ) el avance británico. Fue Rommel el que popularizó este uso táctico. Algunos incluso dicen que se lo inventó, tras ver la actuación de los cañones Flak en Arras... ante el uso que otros quisieron dar a estos cañones, antes incluso que Rommel.

Pero los cañones de 88 mm. ya fueron usados en este cometido ( anticarro ) en la campaña polaca, que yo sepa. Y en la misma Rommel no participó de manera activa.

Además, el concepto original del cañón era el de cañón multipropósito. No únicamente como cañón antiaéreo pesado, sino como anticarro, contra bunkers, etc.
Saludos, amigo Jesús.

En realidad, la utilización de los flak 8.8 cm en Arras, aun siendo un activo importante para el éxito final de Rommel, ha oscurecido la clave principal del fracaso del contraataque blindado británico del 21 de mayo de 1940: el liderazgo de Rommel.

Cuando Rommel obtuvo nuevamente permiso para continuar su avance, tras lo de la aventura de Avesnes, empujó hacia Cambrai en el área sur de Arras. Para el 21 de mayo la 7. Panzer Division había recibido la misión de realizar un movimiento de conversión hacia el oste alrededor de Arras, dirigiéndose al norte para capturar los cruces sobre el río Scarpe en Acq. Este movimiento semicircular en dirección de las agujas del reloj “representaba un riesgo considerable porque –durante toda la larga y estirada maniobra de giro- el flanco derecho quedaba abierto hacia la ciudad” (Frieser). Precisamente, a la derecha de las formaciones de ataque de Rommel, la 5. Panzer Division tenía que atacar para aliviar la presión sobre el flanco de la 7. Panzer Division, pero al final von Hartlieb no fue capaz de avanzar con suficiente rapidez, por lo que la 5. Panzer Division no consiguió cumplir su misión.

Rommel lanzó a su Panzer Regiment 25 en un ataque a fondo hacia los puentes del Scarpe en Acq, que se encontraban a más de 10 kilómetros de distancia, al que debían seguir más tarde los dos regimientos de fusiles. Al actuar así, Rommel estaba incrementando el riesgo del movimiento, pues dejaba atrás al principal cuerpo de la división sin un simple tanque. Fue nuevamente una suerte para Rommel que el ataque blindado británico, el más peligroso de todos los ataques que había sufrido una división alemana, se realizase sin reconocimiento previo, en el peor momento y en el peor lugar.

Rommel se había lanzado con sus panzers a la carrera, pero cuando vio que su infantería no le daba alcance, retrocedió, y sobre las 16:00 horas sufrió el ataque de unos 40 tanques británicos contra el 2º Batallón del 7º Regimiento de Fusiles. Salió como una centella hacia la Colina 111, un kilómetro al noroeste de Wailly, donde estaban en posición varias piezas de artillería. Al principio la situación no le parecía tan dramática, con sus cañoneros dejando fuera de combate a varios tanques británicos Mark I. Pero de entre los tanques británicos surgieron unos gigantes ante los cuales los impactos de los cañoneros alemanes no tenían efecto alguno. Eran los tanques de infantería Matilda (Mark II), con sus 80 mm de blindaje, el blindaje más grueso que vio la campaña del Oeste de 1940. El informe diario de la 7. Panzer Division del 21 de mayo de 1940, citado en Frieser, recoge: “Nuestros propios cañones antitanque no tienen suficiente efecto incluso a corta distancia contra los tanques pesados de los ingleses…”. Los tanques británicos simplemente rompían los frentes defensivos que formaban los cañones antitanque alemanes y los destruían con sus proyectiles o meramente pasaban por encima de ellos matando a la mayoría de los cañoneros alemanes.

El flanco sur de la 7. Panzer Division tenía que ser cubierto por la SS Totenkopf, que todavía carecía de experiencia de combate. Como media hora antes de ese ataque británico contra el 7º Regimiento de Fusiles, otra formación blindada británica atacó al 6º Regimiento de Fusiles, que avanzaba en paralelo más al norte en Agny, dándose de bruces contra una columna blindada británica que se aproximaba desde Dainville. Luego vinieron varios ataques más de tanques e infantería británica desde el norte, atacando al estirado convoy del 6º Regimiento de Fusiles sobre su descubierto flanco derecho. El cuartel general de la 7. Panzer Division recibió el siguiente radiomensaje: “Fuerte ataque blindado enemigo desde Arras. Ayuda. Ayuda”. Rápidamente, el Panzerjäger Abteilung 42 levantó una posición de bloqueo entre Agny y Beaurains, posición que los tanques ingleses simplemente arrollaron. Después se esta perforación en las defensas del 6º Regimiento de Fusiles, los convoyes de vehículos del 7º Regimiento de Fusiles, que avanzaban hacia el sur entre Mercatel y Ficheux, se encontraron en cierto modo con la misma suerte. Unos cuantos tanques británicos avanzaron más hacia el sur llevando la confusión a las filas de la SS Totenkopf, amenazando su escalón de mando.

Fue al albur de esta dramática y peligrosísima situación cuando Rommel, que había apurado sus cartas al máximo, desplegó su inigualado estilo de mando montado en la cresta de la ola. El coronel Frieser lo describe singularmente:

[Primero de todo, las acciones de Rommel sirvieron como un modelo. Estaba en el meollo del combate, entre sus propios hombres. Aunque en algunos casos hubo escenas de pesadilla cuando los tanques enemigos arrollaron las posiciones de los cañones antitanque alemanes, no cundió el pánico. En contraste con la SS-Totenkopf Division, no hubo movimientos caóticos dignos de mención. Como consecuencia de que el comandante de la división se expuso personalmente a este peligro, sus hombres solamente podían imitarlo. Y así, los tanques enemigos rompieron por entre las líneas alemanas, pero éstas se mantuvieron. Eso hizo posible rechazar a la infantería británica que estaba intentando seguir a los tanques británicos. La situación en la cual se movió Rommel no estaba en absoluto exenta de peligro. A medida que los tanques británicos abrían fuego sobre las posiciones de los cañones alemanes, entre las cuales iba de un lado para otro el general, su oficial ordenanza, el Oberleutnant Most, que estaba justo a su lado, cayó de repente mortalmente herido. Unos pocos días antes, el Hauptmant Schraepler, su oficial de suministros, había sido herido justo a su lado. En cada vez, el tiro pudo haberle impactado también a él.

La actitud del mando de Rommel también tenía un efecto ventajoso en otros aspectos. Mientras los comandantes aliados estaban mayormente a millas de distancia del punto central de los sucesos, él era capaz de captar rápidamente la situación y reaccionar instantáneamente porque él era el mismo frente. Hubo cuatro medidas que provocaron el turning point:

1. Al principio organizó una línea de contención delantera levantada con cañones antitanque y piezas antiaéreas ligeras. Eso, por supuesto, no detuvo a los tanques de batalla Matilda, pero paró a algunos de los tanques ligeros.

2. Como se desprenden de varios radiomensajes de Rommel a su cuartel general de la división, ordenó una segunda línea de contención a base de piezas de artillería y cañones antiaéreos que debía formarse en la profundidad de la retaguardia. Cuando los británicos, en el terreno abierto entre Mercatel y Tilloy, dieron frontalmente contra esas posiciones, perdieron dos docenas de tanques en unos pocos minutos. Los cañones antiaéreos de 8.8 cm jugaron un papel particularmente importante para rechazar este ataque.

3. Poco después de las 1800, sobre unas dos horas después de la solicitud de la 7. Panzer Division, llegaron los primeros aviones del I y VII cuerpos aéreos. En ese momento, el ataque británico ya había sido rechazado. Ahora la aviación alemana se abalanzó sobre los tanques en retirada. Hubo trescientos ataques de bombarderos en picado al caer las 2030.

4. En el ínterin, Rommel también había ordenado regresar al Panzer Regiment 25, que se había lanzado en cabeza hacia el norte. Debía cortar la ruta de retirada de las formaciones británicas en retirada. Sin embargo, al sur de Duisans, chocó con una columna de tanques franceses que –como se describirá más tarde- tenía que cubrir el flanco derecho de los británicos. Los Panzers alemanes fueron capaces de prevalecer sólo después de un duro combate con grandes pérdidas. Luego la cosa importante era romper a través de una posición de bloqueo de cañones antitanque británicos entre Duisans y Warlus. La llamada batalla de tanques de Arras ya había sido decidida mucho antes de que los Panzers alemanes llegaran al oscurecer al campo de batalla que los tanques británicos ya habían abandonado
.] (Frieser, 276-7)

El combate del 21 de mayo fue con mucho el que más pérdidas infligió a la División Fantasma. Las cifras sumaron 89 muertos en acción, 116 heridos y 173 desaparecidos, aunque de estos últimos, 90 pronto encontraron el camino de regreso a sus unidades.

Arras fue, a mi juicio, la situación más complicada que vivió una división alemana en la campaña francesa, y Rommel la resolvió extraordinariamente bien. Tan bien que el contraataque aliado de Arras acabó en un completo desastre, que queda bien ilustrado al comprobar que solamente 28 tanques británicos, de un total de 88, regresaron del campo de batalla. Y eso que esos tanques lucharon fundamentalmente contra la infantería alemana, no contra los panzers.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Avatar de Usuario
Gaetano La Spina
Miembro
Miembro
Mensajes: 279
Registrado: Sab Dic 02, 2006 11:02 pm
Ubicación: CARACAS VENEZUELA

Mensaje por Gaetano La Spina » Mar Ene 29, 2008 5:43 am

Interesante la aparente contradicción entre la desobediencia y el éxito.
Después de ser reprimido por von Kleist, pareciera que Guderian sabía que al final se le reconocerían sus triunfos sobre el campo de batalla, al pedir ser relevado de su mando. Von Rundstedt y el general List, le ordenan que se quedase en su posición, negándole su dimisión.
Cómo se habría sentido von Kleist? :roll:
Al final se le da una concesión "especial a Guderian, para que continuara con su "reconocimiento en fuerza", Guderian interpreto esto como una luz verde para continuar con lo que venía haciendo desde que comenzó su avance el 10 de Mayo.

saludos!
"Y él (Zeus), de su cabeza, dió a luz a Atenea de ojos glaucos, terrible, belicosa, conductora de ejércitos, invencible y augusta; a quién le encantan los tumultos, guerras y batallas" Hesíodo "Teogonía"

Responder

Volver a “Frente occidental”

TEST