Los secretos del Dia D

La guerra en el oeste de Europa

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Mensaje por José Luis » Dom Ago 17, 2008 9:02 am

¡Hola a todos!
Akeno escribió: Si Rommel estaba tan convencido que la invasión se produciría en la región normanda ¿por qué no trasladó efectivos del XV Ejército a las posiciones del VII para reforzar éste último? ¿Se negaría a este movimiento de fuerzas el OKW? ¿Rundstedt como Oberbefehlshaber West quizá?
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Mensaje por Akeno » Dom Ago 17, 2008 10:31 pm

José Luis escribió:La razón de estas referencias es mostrar que habiendo bases suficientes para ponderar seriamente la amenaza de un desembarco aliado en Normandía, varios jefes y oficiales de estado mayor, oficiales de operaciones, comandantes de ejército y oficiales de inteligencia, todos ellos despreciaron los primeros indicios serios y pruebas contundentes de que estaba teniendo lugar una operación aliada de envergadura en Normandía en las primeras horas del día 6 de junio de 1944. Y, aunque no he hecho las cuentas, me arriesgo a vaticinar que el grueso de todos ellos estaba involucrado en la conspiración para asesinar a Hitler y provocar un golpe de estado.
Interesante punto de vista.

Muchas gracias José Luis por el enlace.

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Mensaje por Antonio » Dom Ago 17, 2008 11:35 pm

Akeno escribió:
José Luis escribió:La razón de estas referencias es mostrar que habiendo bases suficientes para ponderar seriamente la amenaza de un desembarco aliado en Normandía, varios jefes y oficiales de estado mayor, oficiales de operaciones, comandantes de ejército y oficiales de inteligencia, todos ellos despreciaron los primeros indicios serios y pruebas contundentes de que estaba teniendo lugar una operación aliada de envergadura en Normandía en las primeras horas del día 6 de junio de 1944. Y, aunque no he hecho las cuentas, me arriesgo a vaticinar que el grueso de todos ellos estaba involucrado en la conspiración para asesinar a Hitler y provocar un golpe de estado.
Interesante punto de vista.

Muchas gracias José Luis por el enlace.

Saludos!
Y al hilo de esta cuestion, sabemos que el propio Rommel tomó contacto en abril del 44 con la conjuración; y en mayo con Speidel.
Raymond Cartier, pag 144 vol II escribió: ... Todos los estados mayores del Oeste se sumergen en la conspiración. Speidel es uno de los elementos activos. Geyr está de acuerdo. Los dos jefes territoriales en Bélgica y Francia, generales Alexander von Falkenhausen y Heinrich-Karl von Stulpnagel, formaban parte de la junta militar que, ya en 1938, intentó impedir que Hitler estuviera en condiciones de hacer daño. El único gran jefe que permanece al margen es Rundstedt. Detesta a Hitler, tolera en su ambiente las palabras más sacrílegas y, como antaño Hindenburg, vierte su desprecio sobre ese cabo bohemio, pero, aun sabiendolo todo sobre la conjuración, rehúsa conocerla. Su actitud, dice Speidel, es eine sarkastisch resignation ...
Al no poder disponer de la panzerlehr ni de la 12 Panzer SS, porque el Fuhrer duerme, Runstedt se inclina : "El cabo bohemio quiere mandar sus ejercitos: pues que los mande". El Generalfeldmarschall Gerd Von Rundstedt se ha lavado las manos.

Es, directamente, derrotismo y conspiración.

Saludos.

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Mensaje por Antonio » Dom Ago 17, 2008 11:54 pm

Akeno escribió:Parece ser que Rommel también temía el poderío de la artillería naval aliada en Normandia. Extracto ...

Con el asentimiento de Rundstedt, Rommel propuso, por el contrario, retirarse fuera del alcance de la artillería naval aliada y alejar a los blindados del frente para volverlos a formar con vistas a una batalla ulterior librada "fuera del alcance de los cañones de la flota", que tal vez podría provocar la derrota de las fuerzas aliadas.

Hitler no quería oír hablar de repliegue. Los soldados alemanes tenían que esperar a pie firme y combatir. El tema le resultaba con toda evidencia desagradable y pasó rápidamente a otro.

FUENTE: HISTORIA DE LA SGM Y DEL III REICH. EDICIONES OCÉANO-ÉXITO 1985.
Esa es la opción inteligente, salir fuera del alcance de una artillería aplastante :
Rommel, Memorias, pag 492 escribió:
b) El efecto de las baterias navales, que han utilizado hasta 640 piezas. Sus efectos son tales, que no es posible operación alguna en las zonas sometidas a su influencia. Sin embargo, y a pesar de tan implacable martilleo, las guarniciones de la costa y las unidades que contraatacaron en el sector de Montebourg han mantenido sus posiciones con admirable tesón. Pero es de esperar que los buques de guerra enemigos continúen interviniendo en la operación -a menos que sean eliminados por las fuerzas aereas y navales- y sobre todo en la peninsula de Cotentin, empleando cantidades ingentes de munición.
Saludos.

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Mensaje por Akeno » Lun Ago 18, 2008 12:23 am

Para conocer con mayor profundidad los planes y el resultado del bombardeo naval el día D, no está de más consultar:

The invasion of Normandy. Operation Neptune.

CHAPTER VII. BOMBARDMENT AND OTHER DEFENSIVE OPERATIONS AGAINST ENEMY LAND FORCES.

Administrative History of U.S. Naval Forces in Europe, 1940-1946. vol. 5. (London, 1946)

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/rep ... u-458.html

Parte II, apartado E. Results of Naval Bombardment.

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Mensaje por beltzo » Lun Ago 18, 2008 10:26 am

Hola a Todos:

Aparte de lo comentado por José Luís en el enlace que ha dado, yo también me preguntó que ocurrió ese día con la Luftwaffe, tal como estaba previsto el día de la invasión las reservas de caza empeñadas en la defensa del reich (entre 600 y 800 aparatos) se dirigirían hacia la zona de invasión, sin embargo llegado el momento nadie avisó a la Luftwaffe y no sería hasta el día siguiente cuando comenzara este traslado.

Tampoco dejo de preguntarme cómo es posible que la 116º PD bajo mando directo de Rommel (y por tanto también de Speidel) no recibiera orden de traslado inmediato hacia el lugar de los desembarcos.

Realmente si uno reflexiona en la absolutamente desastrosa respuesta alemana en los primeros momentos de la invasión, uno no puede por menos de sorprenderse de que aún así los aliados quedaran muy lejos de conseguir los objetivos esperados para las primeras 24 horas y preguntarse que hubiese ocurrido de producirse una reacción más contundente por parte alemana.

Saludos
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Mensaje por José Luis » Lun Ago 18, 2008 11:22 am

¡Hola a todos!
beltzo escribió:Hola a Todos:

Aparte de lo comentado por José Luís en el enlace que ha dado, yo también me preguntó que ocurrió ese día con la Luftwaffe, tal como estaba previsto el día de la invasión las reservas de caza empeñadas en la defensa del reich (entre 600 y 800 aparatos) se dirigirían hacia la zona de invasión, sin embargo llegado el momento nadie avisó a la Luftwaffe y no sería hasta el día siguiente cuando comenzara este traslado.
La Luftwaffe casi nada podía hacer, amigo Beltzo. Véase
viewtopic.php?t=3892
beltzo escribió:Tampoco dejo de preguntarme cómo es posible que la 116º PD bajo mando directo de Rommel (y por tanto también de Speidel) no recibiera orden de traslado inmediato hacia el lugar de los desembarcos.
La respuesta es sencilla: la formación de Schwerin tenía que permanecer dispuesta para la posibilidad de que tuviera que actuar en París para apoyar el golpe de estado subsiguiente al asesinato de Hitler (que entonces se estaba gestando en Berlín). Esa es la razón tal y como se desprende de las memorias de Speidel (Invasion 1944), los comentarios de posguerra de Schwerin y la historia divisional de la 116, entre otras fuentes. Y algo parecido sucedía con la 2.Panzer Division.
beltzo escribió: Realmente si uno reflexiona en la absolutamente desastrosa respuesta alemana en los primeros momentos de la invasión, uno no puede por menos de sorprenderse de que aún así los aliados quedaran muy lejos de conseguir los objetivos esperados para las primeras 24 horas y preguntarse que hubiese ocurrido de producirse una reacción más contundente por parte alemana.
Sin duda, y en el mejor de los casos para los aliados, la invasión habría tributado muchas más bajas aliadas de las que hubo en la realidad.

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Mensaje por josan » Lun Ago 18, 2008 6:52 pm

Otra preguna que siempre me he hecho,es a cuenta de las llamadas telefonicas de Speidel a Rommel,la mañana siguiente a la invasion.

Speidel,jura y perjura que llamo a Rommel,la primera vez,sobre las siete de la mañana,y pñosteriormente sobre las diez de ese mismo dia.

Algunos escritores,sostienen,que solo llamo una vez,sobre las diez de la mañana.Ademas el diario oficial del estado mayor de Rommel o de Rustendt,sostiene solamente,esta ultima llamada.

En este caso,¿miente Speidel?,¿se equivocan los historiadores,y el diariodel estado mayor?.

Quizas algun compañero forista,nos pueda aclarar este dato.Un saludo.

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Mensaje por José Luis » Lun Ago 18, 2008 7:45 pm

¡Hola a todos!

Josan, Speidel no juró ni perjuró nada. Simplemente escribió en sus memorias:

[The Chief of Staff, Army Group B, reported by telephone to his Commander-in-Chiefat Herrlingen between 6 and 6.30 a.m. He reported what action he had taken and the Marshal approved it. Rommel at once cancelled his visit to Berchtesgaden and was back at his battle headquarters in La Roche Guyon between 4 and 5 p.m.]
Hans Speidel, We Defended Normandy (London: Herbert Jenkins, 1951), p. 93.

Irving comenta al respecto, en una especie de nota aclaratoria:

[We cannot state with certainty what time this was. Speidel’s version
is that he called Rommel at 6.00 A.M.., which indeed would have
been tardy enough. But the only such call to, Rommel is fixed in the
war diary of Army Group B more than four hours later, at 10.15 A.M. According to the diary kept by Hellmuth Lang’s mother, Lang
left at ten-thirty to rendezvous with Rommel. Rommel certainly left
Herrlingen no earlier than that. Hildegard Kirchheim recalls, “I
waited about thirty minutes after the call came, until Lucie came
into the room and told me in great agitation that Erwin had already
left for France.” She also remembers that Lucie then tried on
the shoes; they did not fit
.]
David Irving, The Trial of the Fox (Internet Edition. Parforce UK Ltd., 2002), p. 525

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Mensaje por josan » Lun Ago 18, 2008 8:53 pm

Gracias Jose Luis,por la rapidez en la respuesta.Mi ingles no es que sea muy alla,pero he entendido lo fundamental.Un saludo.

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beltzo
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Mensaje por beltzo » Lun Ago 18, 2008 9:11 pm

Hola de Nuevo:

Jejeje, amigo José Luís, la pregunta sobre la 116º PD era más bien retórica pues ya conocía la respuesta (se que en alguna parte del foro se habló sobre ello), sin embargo en el caso de la Luftwaffe es donde si tengo mis dudas sobre lo que ocurrió, Galland dice simplemente que en el fragor de los acontecimientos se olvidaron de dar la señal, un olvido que suena poco me suena creíble, lo que realmente me pregunto es si ese “olvido” pudo ocurrir por motivos equivalentes a lo sucedido con la 116º P.D. Por supuesto la Luftwaffe poco iba a poder hacer, de hecho el traslado fue bastante caótico (casi catastrófico) y posiblemente habría sido mejor que no se hubiese hecho nunca.

En cuanto a la llamada de Speidel, básicamente lo que dice Irving es lo mismo que dice Cornelius Ryan*:

[El general Speidel me dijo que llamó a Rommel sobre las 06.00 de la mañana, a través de un teléfono privado. Lo mismo dice en su libro invasión 1944. Pero el general Speidel se confunde. […] El diario del día D señala una sola llamada a Rommel: la de las 10,15. Dice así: “Speidel informa por teléfono al mariscal de campo sobre la situación. El comandante en jefe del grupo de ejércitos B va a regresar hoy a su cuartel general”.] p.283 (anotación a pie de página)

Aquí es interesante recalcar que cuando Ryan habla con Speidel, este sigue manteniendo su versión sobre la llamada de las 06.00. Respecto a Irving y como anécdota termina diciendo que a Lucy no le valían los zapatos que le regaló Rommel.
:wink:

*Cornelius Ryan, “El día más largo” Ed. RBA 2005, anotación a pie de página (p. 283)


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Mensaje por big red one » Vie Ene 16, 2009 6:01 pm

otro libro muy bueno que me lei yo es los dias previos al desembarco de normandia .En el se habla de las operaciones de engaño como los holdings,los vehiculos que se crearon para ese dia como los vehiculos funny,o como fueron las operaciones fortitude north y fortitude south tambien de la resistencia el espionaje y el contraespionaje
y de la batalla naval anterior al dia D como la captura del submariono aleman que se decia que estaba gafado por el portaaviones de escolta guadalcanal y de como encontraron la maquina enigma en su interior y los submariono puestos y pintados de amarillo fondeados en la orilla de la playa para observar los movimientos alemanes.

delta 602
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Mensaje por delta 602 » Mié Ene 21, 2009 2:56 am

la verdad es que se muy poco de la segunda guerra mundial ,y es por eso que ingrese a este foro. saludos a todos :-D

valhalla
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Mensaje por valhalla » Sab Ene 31, 2009 2:27 pm

Hay un factor del que no hemos hablado lo suficiente, y es el penoso comportamiento del contraespionaje alemán, en Normandía y en el conjunto de la segunda guerra mundial. Parece probado que la abwehr se enteró de que iba a haber un desembarco cuando la BBC emitiese un determinado mensaje (la segunda parte de un poema de Verlaine). Según algunos sabían que iba a ser en la zona Bretaña-Normandía. Pues ni Hitler, ni el OKH, ni el séptimo ejército ni el decimoquinto fueron informados de ello.

No sé, y a tenor de lo que decís es muy difícil saberlo, si los alemanes alertados hubieran sido capaces de llevar a los aliados hasta el mar. Habláis de Omaha, y de lo que habría ocurrido si los alemanes hubieran tenido tropas de calidad en sus cercanías, De lo que habría pasado si el decimoquinto ejército se desplaza de Calais hasta las playas inmediatamente (cosa que habrían hecho de saber que gran parte de las divisiones aliadas que se suponían en Inglaterra sencillamente no existían). No obstante, el desembarco hubiese sido mucho más sangriento y difícil.

Gracias por vuestra atención.
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cv-6
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Mensaje por cv-6 » Sab Ene 31, 2009 7:24 pm

Parece probado que la abwehr se enteró de que iba a haber un desembarco cuando la BBC emitiese un determinado mensaje (la segunda parte de un poema de Verlaine). Según algunos sabían que iba a ser en la zona Bretaña-Normandía. Pues ni Hitler, ni el OKH, ni el séptimo ejército ni el decimoquinto fueron informados de ello.
Según el libro "El día más largo" de Cornelius Ryan, sí fueron informados. Es más, según el libro, es casi seguro que Rommel fue informado de la recepción del famoso mensaje y, a pesar de ello, decidió salir de Normandía el 4 de Junio (siendo un poco retorcidos, quizá podríamos pensar: ¿"A pesar de" o tal vez "A causa de"?)
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