Corazones de acero-Fallos de Fury.

Películas ambientadas en la Segunda Guerra Mundial

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Re: Fallos de "Fury"

Mensajepor marklen » Dom Ene 18, 2015 7:38 pm

ari23 escribió:si es posible en la una de las batallas que con 4 panzerfaust disparando a quemarropa fallen 3 ademas siendo disparados por soldados SS que estaban mejor entrenados


No tiene que ser necesariamente efectivos, los disparos de panzerfaust dependiendo del lugar del impacto podía penetrar o no en la estructura de un carro enemigo, ademas de la distancia de disparo, me explico los carristas por lo general cargaban sus carros con muchas cosas, ademas de lo normal para defensa (troncos, sacos terreros, ruedas, trozos de cadenas, etc).

Lo del entrenamiento de las tropas SS, pues toma en cuenta el año en que esta ubicada la acción, abril de 1945, las tropas experimentadas de la Alemania en esa época ya eran escasas, tenemos muchos reportes de niños, ancianos minusvalidos y posiblemente mujeres, que recibieron entrenamiento para defender el Reich, aunque muchos de ellos no combatieron, imaginate un civil tomado a la fuerza o no, nunca ha visto combates y se enfrenta a fuerzas muy experimentadas como era el ejercito americano, con ya varios años de combate, atravesando el norte de Francia, combatiendo en África, Italia,etc.



ari23 escribió:Y otro detalle mas , al principio de la pelicula muere operador de la ametralladora frontal del Fury y entra un novato a sustituirlo , era un hecho insolito que solo muriese un miembro de la tripulacion en un combate ? Porque los demás de la tripulación parecían ilesos.


No me parece tan insólito, me imagino un buen francotirador que le vuela los sesos, desde gran distancia, ya que viaja con la cabeza por encima de su puesto de combate.


Saludos

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Re: Fallos de "Fury"

Mensajepor csf » Lun Ene 19, 2015 8:35 am

Buenos días amigo ARi23.
En el foro hay un subforo dedicado a cine y televisión, denominado Videoteca donde encontraras un hilo especifico de "corazones de acero". En ese hilo se han tratado los mutiples fallos de la pelicula y puedes ver respuestas a estas y a mas preguntas.
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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor ari23 » Lun Ene 19, 2015 3:32 pm

Muchas gracias por cambiar el hilo y meterlo dentro de este , no me había dado cuenta de que existía este.
Y respecto a la pelicula si que no es muy realista el final porque en la ultima batalla aparecen soldados adultos, si hubiesen puesto niños ancianos etc pues tendría una pequeña lógica que muriesen tantos, pero cosas asi heroicas las tienen las mayoria de las peliculas , en Pearl Harbour también hay fallos por ejemplo , pero desde el punto de vista de la mayoria de gente que va al cine , un tanque que destroce un batallón SS queda bien.
Salu2 y la ultima batalla me hizo recordar la batalla en 1941 en que un KV-2 detuvo a una división entera de los alemanes y costo eliminarlo ,aunque desde luego no tanto como al Fury.

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Re: Fallos de "Fury"

Mensajepor Audie Murphy » Lun Ene 19, 2015 11:47 pm

ari23 escribió: si es posible en la una de las batallas que con 4 panzerfaust disparando a quemarropa fallen 3 ademas siendo disparados por soldados SS que estaban mejor entrenados o es un fallo de la película , que opinais ?


Si solamente fuera ese el único fallo con esas armas y la película, pero no es así :sgm5: ojo a los spoilers

Ya empieza mal cuando dice abre el filme con el texto "april 1945, American tanks were outgunned" ... :lol: pocos tanques les quedaban ya a los alemanes por entonces y menos aún blindados pesados como el Tigre

-¿Cómo es posible que fallen esos soldados a quemarropa contra un tanque inmovilizado? Y en la misma peli un crío de las Juventudes acierta a un Sherman en movimiento desde un bosquecillo :!:
¿Qué tontería nos cuentan con que solamente tienen esa caja de panzerfaust? Si minutos antes vemos bastantes soldados alemanes cargando dichas armas en brazos y bicis mientras marchan a pie?

-¿Por qué los alemanes no son capaces de acertarle al Sherman con disparo a bocajarro de su cañón antitanque?
¿Cómo es posible que todos los cañonazos les reboten en la torreta?

-¿Qué tanquista americano con dos dedos de frente mandaría 3 Sherman en un ataque frontal contra un Tiger? Y en el último momento da la orden de rodear y atacarlo por los flancos :roll:

-¿Un Sherman que recibe 2 impactos del tanque Tigre y queda fuera de combate? Los troncos no servían de ninguna protección

-¿Artillería alemana fantasma disparando sobre el pueblo?

-Un aparato de reconocimiento avista una columna alemana, pero en el reporte no se dice ni cuántos son, ni el armamento, ni vehículos .... menudo as del reconocimiento que volaba aquel día, no me extraña que las SS pasearan cantando por el campo y todos apelotonados :lol:


Alemanes que no son capaces de atacar por detrás a un tanque inmobilizado, lanzan granadas antes de tiempo, disparos de "armas láser", americanos que cosidos a balas siguen vivos y disparando, chico que se enamora de chica que conoció 2 minutos antes, momentos ridículos cuando aparecen el sniper y el alemán de la linterna, típico alemán "prusiano" que es cazado por Brad Pitt en plan "malditos bastardos" porque colecciona condecoraciones alemanas :oops: :oops:

El director y guionista quería ser "realista", pero todos los detalles técnicos y giros del guión son opuestos a la realidad de la época, donde también la media de edad de los tripulantes de carros americanos era inferior a 25 años pero en pantalla se nos muestra una cosa distinta.

Como colofón la gran razón del final de la peli, "no me da la gana abandonar mi tanque y vamos a suicidarnos contra 200 alemanes", total si la guerra está ganada y se acabará en breves semanas :roll: . No recuerdo si encima intentaron radiar su descubrimiento o no les funcionaba la radio del tanque.

:sgm23: Fury, the lucky lucky tank :sgm23:
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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor csf » Mar Ene 20, 2015 8:38 am

Se supone que la radio esta averiada como consecuencia de la batalla contra el tigre, lo mismo que se supone que tambien esta averiadao el sistema hidraulico de movimiento de la torre.

Añadir que no creo que en abril dle 45 los oficiales alemanes, no siquiera los de las SS, marcaharan a caballo para acompañar a sus hombres al frente de batalla como si fueran oficlaes del siglo XIX.
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La Segunda Guerra Mundial dentro de un Sherman

Mensajepor Gonzalo López » Jue Ene 22, 2015 6:52 pm

Hola buenas tardes,

En primer lugar, es un placer escribir y leer en este foro. Casi me da vergüenza, sabiendo la audiencia que tengo aquí, pero me gustaría compartir con vosotros el artículo que publiqué ayer en ABC.es sobre el contexto histórico y militar de la guerra de carros de combate reflejada en la película "Corazones de Acero".

Espero que os guste, a pesar de todas sus imperfecciones y de todas las cosas que le falta por incluir. Sed misericordiosos, pues ABC.es no es una revista especializada jaja

http://www.abc.es/archivo/historia-abc/ ... 839_1.html

Un saludo,
Gonzalo.

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Re: La Segunda Guerra Mundial dentro de un Sherman

Mensajepor Audie Murphy » Jue Ene 22, 2015 9:11 pm

Gonzalo López escribió:Espero que os guste, a pesar de todas sus imperfecciones y de todas las cosas que le falta por incluir. Sed misericordiosos, pues ABC.es no es una revista especializada jaja

http://www.abc.es/archivo/historia-abc/ ... 839_1.html
.



Algunas "perlas del experto" Lucas Molina Franco, le gusta ser sensacionalista y tendencioso.
http://abcblogs.abc.es/bacterias-batall ... da-guerra/

-Los carros alemanes eran mucho mejores, en todos los sentidos, que los norteamericanos,

Como la "sencilla mecánica, mantenimiento y fiabilidad" del Tiger, que nunca te dejaba tirado y tenía "gran autonomía", siendo sarcásticos ante tal arrogancia del "experto"

¿Acaso olvida que la guerra tuvo más escenarios de batalla como el desierto norteafricano donde los Sherman y Grant dominaban el campo de batalla?


-Wittmann moría a manos, precisamente de los disparos mortíferos de media docena de Shermann “Firefly” (como los de la película), aunque previamente había acabado con tres de ellos. El combate fue 8 contra 1. :?:

En su combate final, su tanque Tigre fue emboscado y destruido junto a otros 2 carros similares por tanques Sherman ingleses y canadienses, los cuales no tuvieron ninguna baja. Con gran descuido de su comandante, circulaban en campo abierto y bien visibles

it was proven that Wittmann’s Tiger was destroyed by fire from tanks of "A" Squadron of 1st Northamptonshire Yeomanry. British Firefly crew observed advancing Tigers and opened fire at when Tigers were some 800m away. According to original War Diary of "A" Squadron, at 12:20, 3 Tigers were moving towards the Squadron and were destroyed at 12:40, 12:47 and 12:52 without any losses.
After the first Tiger was destroyed at 12:40, second one returned fire but was hit and blew up in a loud explosion. Following that, third Tiger was knocked out after receiving two hits. Wittmann’s Tiger was destroyed as second at 12:47 by British Sherman VC "Firefly" commanded by Sergeant Gordon (gunner – Trooper Joe Ekins) from 3rd Platoon, "A" Squadron, 33rd Armored Brigade of 1st Northamptonshire Yeomanry. British Sherman VC "Firefly" armed with 17 pounder gun was capable of penetrating Tiger’s armor at range of 800m. The force of explosion blew off the turret, which landed upside down away from the hull. Wittmann did not know that British had Firefly in the area and felt confident in attacking their position with his Tigers, otherwise he would take different approach to the whole attack.
Another version is that Wittmann was killed by the fire from a Canadian regiment, the Sherbrooke Fusiliers Regiment, which was in the same area as the Northamptonshire Yeomanry. The current approach to the engagement and question to "who killed Wittmann" is that it was both the British and Canadian forces, which destroyed the three Tigers led into the attack by Wittmann.
http://www.achtungpanzer.com/michael-wittmann.htm




-"fue Stalin el que plantó cara a los nazis y resolvió la Segunda Guerra Mundial"

¿Plantar cara? Sería después de resolver su pacto de alianza y colaboración en la guerra, que incluyó invadir conjuntamente Polonia y hacerse con territorios en otros países, hasta el 22 junio 41 "luchaban juntos". ¡¡Churchill sí que le plantó cara!!

Largos debates en el foro sobre quién decidió realmente la guerra
viewtopic.php?f=19&t=135&hilit=quien+gan%C3%B3+la+guerra+lend
viewtopic.php?f=19&t=15915
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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Re: La Segunda Guerra Mundial dentro de un Sherman

Mensajepor Gonzalo López » Vie Ene 23, 2015 2:36 pm

Hola Audei,

Comentaré un par de cosas en relación con lo que dices de Lucas Molina:

-En primer lugar, es frecuente escuchar ese comentario de que los carros alemanes eran mejores que los norteamericanos, pero cualquiera sabe que los alemanes eran escasos, caros y que tenían serios problemas de fiabilidad (desde el Panther al Tiger II). En cuanto a lo de Stalin, al margen de cómo valores la figura de ese gran dictador y asesino, creo que es indudable que fue el principal artífice de la derrota de Alemania (sin contar con Hitler).

En cuanto al episodio de Wittmann, tal como muestras hay por lo menos un par de hipótesis... ¿Podría haber alguna más? Ahora que lo recuerdas, aunque no soy yo muy partidario de leer sobre héroes, creo que quiero saber más acerca de este tipo.

Por último, os dejo el último artículo que he escrito, en el que intento averiguar si los combates de carros de la película "Corazones de Acero" son realistas. Cito una vez a Lucas Molina, pero me baso en Steve J. Zaloga y en Bryan Perrett.

http://hoycinema.abc.es/noticias/201501 ... 21721.html

¡Un abrazo!

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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor Herne » Vie Ene 23, 2015 7:11 pm

He visto esta película y me esperaba el maniqueísmo de la misma,como es propio de las producciones USA ambientadas en la Segunda Guerra Mundial,a pesar de que la crítica dijese que era un film antibelicista y realista.Esperaba,eso sí, encontrar una descripción de la batalla de tanques mejor que la vista en ella.Quisiera que alguien con mayores conocimientos en la materia me pudiese informar si el proyectil del Sherman a corta distancia podría perforar el blindaje del Tiger y no necesariamente alcanzarlo en la parte trasera.
En relación a la inconcebible última lucha tipo "El Álamo"/traca final me uno a las consideraciones anteriormente expuestas:un batallón de Waffen-SS no logra destruir a un tanque inmovilizado(?);a parte de los Panzerfaust no tendrían minas y otras armas antitanque?
La canción que cantan los soldados es himno "SS Marschiert in Feindesland" https://www.youtube.com/watch?v=zfsx_rqHPzc mezclada "habilmente" con sonido de concentraciones nazis para remarcar que los SS son los los malos que se enpeñan en seguir con una lucha inútil.

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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor kasserine » Vie Ene 23, 2015 8:58 pm

Si los americanos hubieran luchado con esa desesperación por avanzar la guerra hubiera terminado mucho antes.

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Re: La Segunda Guerra Mundial dentro de un Sherman

Mensajepor Schwerpunkt » Sab Ene 24, 2015 11:53 am

¡ Saludos a tod@s !

Audie Murphy escribió:Algunas "perlas del experto" Lucas Molina Franco, le gusta ser sensacionalista y tendencioso.
http://abcblogs.abc.es/bacterias-batall ... da-guerra/


No conozco los artículos de Lucas Molina Franco y desde luego varias de esas afirmaciones me parecen un tanto efectistas a tenor de lo que postea Audie Murphy. No obstante la esencia de lo que dice es verdad, el ejército alemán fue derrotado -y desangrado- en la Unión Soviética y el III Reich fue derrotado por una coalición aplastante -de ahí la superioridad tremenda material en carros, aviones y otras armas- Evidentemente se podría decir lo mismo con menos inexactitudes o sensacionalismo pero en esencia es cierto.

Lo que hay que tener en cuenta es que en líneas generales las tropas del III Reich en 1945 estaban encuadradas por una mezcolanza de chavales, ancianos y los restos de unos pocos supervivientes de todas las campañas anteriores. Que esos veteranos eran muy eficaces no lo pone en duda nadie, pero eran ya una minoría. La eficacia táctica de las unidades alemanas en 1945 estaba a años luz de la de años anteriores y eso está en general contrastado por la experiencia. Así en la Luftwaffe junto a unos pocos Experten supervivientes la mayoría de los pilotos eran novatos carne de cañón frente a los pilotos entrenados de la RAF o USAAF. Y en tierra las cosas estaban igual, las tropas mecanizadas o de infantería ya no eran capaces del rendimiento táctico de antaño debido a la falta de entrenamiento además de las dificultades materiales y logísticas como es evidente.

Steven J. Zaloga tiene una serie de estudios muy serios desmontando varios de los mitos sobre la superioridad tecnológica alemana en carros y en especial sobre el rendimiento táctico del último período de la guerra en 1944-1945. Con especial hincapié en el Frente Occidental pero con varios estudios sobre las fuerzas soviéticas de toda la guerra. Su lectura es esencial para tener una visión equilibrada del componente tecnológico. Además tiene una serie de libros muy interesantes sobre varias campañas que ayudan a entender como los alemanes fueron derrotados por una combinación de armas.

Por cierto, sería conveniente unir estas discusiones en el hilo ya abierto:

viewtopic.php?f=42&t=19276

ivanjoaquin
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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor ivanjoaquin » Dom Ene 25, 2015 1:26 am

Acabo de ver la película, indescriptible, sin palabras, horrible en todos los sentidos lo peor que visto y peor aún, desde Pearl Harbour.
Saludos
Iván

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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor Gonzalo López » Dom Ene 25, 2015 7:20 pm

Vaya, no había visto este hilo:

A riesgo de ser pesado, me gustaría compartir dos artículos de ABC.es en los que se explica el contexto histórico que existe en torno a los hechos contados en "Fury" y se analiza si los combates son o no realistas.

-Contexto (número de tanques alemanes, por qué los Sherman eran supuestamente inferiores a los carros germanos, etc):
ver link más arriba posteado anteriormente el jueves 22 enero

-¿Son realistas los combates, a qué distancias ocurrían, el Tiger era impenetrable por el frente a 10 metros de distancia?
ver link más arriba posteado anteriormente el viernes 23 enero

He leído algunos de vuestros comentarios. No olvidéis que estamos ante una película y que el cine deforma la realidad a gusto del espectador medio. Nosotros probablemente no seamos espectadores medios, pero igual debemos quedarnos con lo bueno.

¡Un saludo!

kasserine
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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor kasserine » Lun Ene 26, 2015 7:25 pm

Los artículos son muy interesante poniendo , aún mas, en evidencia al guión de esta "hazaña bélica"

En la escena del tiger, la cadencia de disparo es de 1 o 2 por minuto... en unos blancos que avanzan de frente lo cual exige casi nulo giro de torreta para fijar blanco

Y que decir de la falta de apoyo aéreo o artillero de toda la película, vamos que si con una división blindada, los "tio sam2 hubieran arrasado a los estúpidos alemanes.

Los soldados alemanes en abril del 45 se rendían a los aliados a la mínima oportunidad ( inconscientes de que 1.000.000 de ellos morirían en los campos de exterminio del Rhin del criminal Eisenhower) mientras que en el film morían antes de hacerlo.

Lo que si va siendo novedoso es como va aflororando la brutalidad del soldado americano.

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Re: Corazones de acero-Fallos de Fury.

Mensajepor Audie Murphy » Lun Ene 26, 2015 9:15 pm

kasserine escribió:Los soldados alemanes en abril del 45 se rendían a los aliados a la mínima oportunidad ( inconscientes de que 1.000.000 de ellos morirían en los campos de exterminio del Rhin del criminal Eisenhower) mientras que en el film morían antes de hacerlo.


Ese bulo es una gran falacia propaga por revisionistas como Bacque, desmontamos tal mito en este hilo
viewtopic.php?f=32&t=12296&hilit=campos+eisenhower+bacque
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