Cañón Gauss, ¿es cierto?

La historia de la artillería durante la Segunda Guerra Mundial

Moderador: PatricioDelfosse

PatricioDelfosse
Moderador
Moderador
Mensajes: 1960
Registrado: Mar Jun 28, 2005 12:25 am
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por PatricioDelfosse » Mié Sep 29, 2010 5:00 am

Volksjäger escribió:En el libro "Armas secretas de Hitler" de Jose Miguel Romaña, editorial Nowtilus, pagina 382, explica lo que era el cañón gauss y no en sus palabras sino que escribe exactamente un artículo de la conocida revista "Signal" que era la revista ofical de la Werchmarcht , en el ejemplar nº22 de noviembre de 1941 y os resumo lo que pone:
cañón electrico totalmente automático, de calibre quince centímetros, alcance 250KM, cadencia de tiro 15000 dpm, el proyectil permanece en el tubo solo 1/10 segundos aprox. Para conseguir este rendimiento de tiro se necesitan algo mas de 1.000.000 kilovatios, mas de lo que la mayor central electrica alemana puede producir. (La idea era hacerlo disparar de noche y sumando la corriente de varias centrales). La corriente necesaria para una rafaga de 10 minutos de duración, de los cuales se dispran 7.500 granadas, costaría unos 5.014 Reichsmark (no se cuanto seria por entonces pero me imagino que mucho dinero).
Al final parece que solo que quedó en una idea porque no dice nada de que se construyera ni de ningún prototipo pero al aparcer en la revsita hay que darle alguna credibilidad. Se quedaría en otra gran idea pero seguramente adelantada a su tiempo.
Si salio en Signal, es 100% publicidad. No es confiable en absoluto. Signal era una revista pensada para agigantar la imagen del régimen, no para contar la verdad de nada. Basta con ver sus numeros de fin de guerra.
Pato

Avatar de Usuario
auchinleck
Miembro
Miembro
Mensajes: 75
Registrado: Jue Sep 16, 2010 5:28 pm
Ubicación: Valencia, España

Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por auchinleck » Jue Sep 30, 2010 12:51 pm

Muchas gracias, andimana4.


Un saludo compañeros.
El hombre tiene que establecer un final para la guerra. Si no, la guerra establecerá un final para la humanidad.
John Fitzgerald Kennedy

paulo_2_5
Usuario
Usuario
Mensajes: 18
Registrado: Sab Ene 08, 2011 2:39 am

Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por paulo_2_5 » Vie Ene 14, 2011 5:00 pm

Hola, hubieron muchísimas armas que Hitler estuvo desarrollando (o al menos que soñó desarrollar)... Creo que este Cañón pudo haber sido uno de ellos. Sobre el hecho de si Alemania tuvo o no la tecnología, lamentablemente no lo podemos saber a ciencia cierta, debido a que no hay pruebas de que Alemania no haya conseguido ese adelanto y por el otro lado, las teorías de que lo haya logrado tampoco tienen pruebas y se basan en teorías de conspiración y "sueñan" un poco. Mucho se especuló sobre las armas que capturaron los americanos y rusos y también se ha dicho que algunas patentes estadounidenses se basan en los proyectos que robaron a los nazis, pero no se puede confirmar. Si se tienen pruebas fehacientes de este cañón, entonces será cierto, pero hay que tener cuidado con este tipo de temas ya que es muy fácil combinar ficción con realidad y soñar con que Hitler tenía sus "superarmas" y "supersoldados" y que de haberse prolongado 2 meses más la guerra, Europa hubiese sido arrasada.
Saludos.

Avatar de Usuario
tudequieneres
Usuario
Usuario
Mensajes: 10
Registrado: Vie Jul 15, 2011 5:00 pm

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por tudequieneres » Mié Ago 03, 2011 5:33 pm

Pues yo estoy ahora por Alemania, seguramente en el mejor de los sitios para saber del tema! Me vine para aquí alquilando una habitación y ahora ya tengo mi piso y ha sido un año genial en cuanto aprendizaje y respeto por la Historia!
Última edición por tudequieneres el Mié Ago 01, 2012 10:09 am, editado 1 vez en total.
Das war nur ein Vorspiel...

japa
Miembro
Miembro
Mensajes: 84
Registrado: Lun Abr 07, 2008 3:48 pm
Ubicación: Alcobendas (MADRID)
Contactar:

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por japa » Mié Ago 03, 2011 9:49 pm

15000 dpm son 250 disparos por segundo, Ningún arma soportará una cadencia así sin fundirse,. Además sólo hay que pensar en el tamaño del cargador para un sólo minuto de fuego (tienen que entrar 15000 proyectiles de 150 mm) para darse cuenta de lo absurda que resulta la idea. Propaganda o fake.

Avatar de Usuario
SirPol84
Miembro
Miembro
Mensajes: 275
Registrado: Lun Jul 25, 2011 7:16 pm
Ubicación: Zaragoza

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por SirPol84 » Lun Oct 24, 2011 6:42 pm

Estoy con japa...deberia tener un sistema de refrigeracion bastante importante para disparar a esa carencia...

Avatar de Usuario
von Thoma
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 4194
Registrado: Lun Feb 18, 2008 5:40 am

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por von Thoma » Dom Nov 20, 2011 11:23 pm

Con relación a este tema,el cañon GAU 8/A de 30 mm del avión Fairchild-Republic Thunderbolt II A-10,cañon moderno desde luego,afirma Juan Antonio Guerrero,es capaz de destruir un blindado,aún en el hipotético caso de no recibir un impacto directo.Los 4.200 d.p.m. del arma son devastadores.Hasta donde llego,es el cañon antitanque actual más efectivo.
«El derecho de creer es el derecho de quienes no saben»

Avatar de Usuario
Panzer VII
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 6833
Registrado: Lun Nov 21, 2011 1:04 am
Ubicación: Buenos Aires Argentina.

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por Panzer VII » Lun Dic 05, 2011 2:46 pm

Aparte de lo que dice japa, sobre la cadencia; a qué objetivo se le dispara 15000 proyectiles en un minuto! Luego hay que volver a apuntar, no? Pavada de desperdicio de de municiones! Ni escombros iban a quedar, ja!
Gloria eterna a los Bravos del ARA San Juan...
" Irse a pique antes que rendir el pabellón..." Almirante Guillermo Brown.

Erwin Rommel.
Usuario
Usuario
Mensajes: 2
Registrado: Lun Dic 12, 2011 9:06 am

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por Erwin Rommel. » Mié Dic 14, 2011 7:41 pm

yo creo que si. El cañon Gauss se inventó en el año 1900, por lo cual, los nazis seguro que al menos investigaron a cerca de esto, no dejes de pensar que los nazis tenian la mejor tecnologia de la guerra, aunque no contaron con radares. Pero bueno.
SAludos.

Avatar de Usuario
vandergrift
Miembro
Miembro
Mensajes: 124
Registrado: Mar Nov 08, 2005 12:28 am

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por vandergrift » Jue Dic 15, 2011 5:28 pm

japa escribió:15000 dpm son 250 disparos por segundo, Ningún arma soportará una cadencia así sin fundirse,. Además sólo hay que pensar en el tamaño del cargador para un sólo minuto de fuego (tienen que entrar 15000 proyectiles de 150 mm) para darse cuenta de lo absurda que resulta la idea. Propaganda o fake.
25 disparos por segundo no tiene que recalentar el anima del cañon si el projectil esta impulsado electromagenticamente, pues no existe rozamiento, es un "disparo frio". El problema esta en el municionamiento, tantos projectiles cuestan mucho timepo en recargar. Pero todo y eso hoy en dia se estan fabricando armas experimentales con mas de 250.000 balas por segundo :sgm116: :sgm116: .

PatricioDelfosse
Moderador
Moderador
Mensajes: 1960
Registrado: Mar Jun 28, 2005 12:25 am
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por PatricioDelfosse » Vie Dic 16, 2011 5:14 am

Erwin Rommel. escribió:no dejes de pensar que los nazis tenian la mejor tecnologia de la guerra
¿Por ejemplo cual tecnología? Yo no veo que hayan tenido una diferencia clara con respecto a los aliados.
Pato

Avatar de Usuario
SirPol84
Miembro
Miembro
Mensajes: 275
Registrado: Lun Jul 25, 2011 7:16 pm
Ubicación: Zaragoza

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por SirPol84 » Vie Dic 16, 2011 10:33 am

PatricioDelfosse escribió:
Erwin Rommel. escribió:no dejes de pensar que los nazis tenian la mejor tecnologia de la guerra
¿Por ejemplo cual tecnología? Yo no veo que hayan tenido una diferencia clara con respecto a los aliados.

Es un tema muy largo y son cientos los artilugios que el Tercer Reich tenía en materia de armamento. Lo cierto es que sería largo enumerarlo pero teniendo en cuenta que poseían las V2, los primeros (y en ese momento únicos) aviones a reacción con los que la RAF no podía competir, los misiles guiados y desde mi punto de vista, la bomba atómica... creo que si que estaban muy por encima de los aliados tecnológicamente. El problema por el que perdieron la guerra fue por cometer el mismo error que cometió Napoleon: Abrir el frente de Rusia teniendo abierto algunos más.

Hay que tener tambien en cuenta que USA, que fue quien inclinó la balanza a favor de los aliados, es un país que no ha tenido una guerra contra un país enemigo en su propia tierra nunca (excepción Perl Harbour)y eso hizo que el volumen de armas que podían producir era enorme, capaz de superar las armas más avanzadas tecnológicamente, pero de número muy inferior.

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9915
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por José Luis » Vie Dic 16, 2011 4:08 pm

¡Hola a todos!
SirPol84 escribió:
....y desde mi punto de vista, la bomba atómica...
Si estuviéramos en algún momento de la guerra, entre 1940-1945 por ejemplo, uno (un oficial de inteligencia americano, digamos) podía tener dudas razonables sobre el estado de la investigación alemana para la consecución de una bomba atómica. Pero a estas alturas del siglo XXI, después de que los propios investigadores del proyecto nuclear alemán expresaran en repetidas ocasiones que abandonaron su proyecto nuclear para la consecución de un arma atómica en 1942, después de que las muy "leídas" memorias de Speer confirmaran ese punto, después de que los propios investigadores alemanes mostraran su propio asombro ante la bomba atómica americana mientras estaban en prisión británica (Farm Hall) en las conversaciones que mantuvieron entre ellos mismos y que fueron grabadas por los brits (véase, Jeremy Bernstein, Hitler's Uranium Club: The Secret Recordings at Farm Hall), después de tantos trabajos académicos confirmando todo eso más allá de la más remota duda...y hasta después de los hilos que hay sobre el tema en este foro.....parece increíble que alguien diga que, en su opinión, los alemanes tenían la bomba atómica. Vamos, que si es por opinar, seguro que también tenían platillos volantes, bombas de neutrones, y hasta la fusión nuclear. Por opinar que no quede.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

PatricioDelfosse
Moderador
Moderador
Mensajes: 1960
Registrado: Mar Jun 28, 2005 12:25 am
Ubicación: Buenos Aires, Argentina

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por PatricioDelfosse » Vie Dic 16, 2011 8:09 pm

SirPol84 escribió:Es un tema muy largo y son cientos los artilugios que el Tercer Reich tenía en materia de armamento.
Mas alla de lo que correctamente apuntó Jose Luis sobre la claramente inexistente bomba atomica, todos los artilugios tecnologicos que nombras apartecieron en el último año de la guerra. Eso no es toda la guerra.
Comenzaron la guerra con vehiculos y artilleria obsoletos, y siguieron asi hasta 1945 (incluso 1946 si se hubieran fabricado los tanques de la serie E). ¿Alguien duda de que un Panzer IV estaba obsoleto ya desde 1940?
No obstante, no fueron capaces de fabricar un miserable motor diesel para vehiculos blindados (cosa que hasta los japoneses hicieron) ni pudieron competir contra la tecnologia medica americana (que en eso nada de cantidad, sino calidad pura) y ni hablemos de producir un sistema logistico fiable (que eso tambien depende de la tecnologia de fabricacion).
Donde era vital desarrollar tecnologia fallaron por lejos.
Pato

Avatar de Usuario
José Luis
Administrador
Administrador
Mensajes: 9915
Registrado: Sab Jun 11, 2005 3:06 am
Ubicación: España

Re: Cañón Gauss,¿Es cierto?

Mensaje por José Luis » Sab Dic 17, 2011 10:05 am

¡Hola a todos!
PatricioDelfosse escribió: Donde era vital desarrollar tecnologia fallaron por lejos.
Vaya por delante que sólo pretendo una muy breve deriva motivada por contexto y no por desvirtuar el hilo. Seré breve.

La frase citada de Pato es irrefutable, pero sus razones no son precisamente de atraso tecnológico, sino de política. Alemania era pionera en muchos campos de la ciencia y sólo basta recordar que aproximadamente un tercio de los premios Nobel entre 1901 y 1932 fueron concedidos a científicos alemanes (muchos de ellos judíos). La política racial adoptada por el régimen nazi durante los primeros años del Tercer Reich tuvo consecuencias muy negativas para la ciencia alemana (entre otras cuestiones que ya entran en el terreno del terror de estado y las tragedias de sus víctimas). Muchos de los grandes científicos alemanes tuvieron que emigrar del país (con gran beneficio resultante para sus países de acogida o destino, especialmente USA), y Hitler simplemente lanzó una de sus baladronadas cuando, al parecer, dijo que si la expulsión de los científicos judíos significaba la destrucción de la ciencia alemana, entonces Alemania tendría que estar sin ciencia durante unos cuantos años. Alemania no quedó sin ciencia, pero sí perdió a muchos de sus mejores científicos.

Ya que hemos hablado de la bomba atómica, veamos cómo se aplica aquí lo anterior. Fue Einstein, físico alemán de viaje a USA cuando Hitler llegó al poder (para no volver), quien escribió a Roosevelt el 2 de agosto de 1939 que el uranio podía convertirse en una nueva fuente de energía muy pronto. Fue Slizar, otro físico refugiado de origen húngaro que estudió en Tubinga, quien explicó a Roosevelt (otra cosa es que lo entendiera) lo que se podía conseguir con una reacción nuclear en cadena; y fue Roosevelt quien posibilitó que se ampliara la relación entre esos físicos refugiados, incluyendo a Fermi, éste por la Italia fascista. La carta de Einstein, que entre otras cosas puso al presidente americano en antedecedentes de lo que estaban haciendo los físicos alemanes y del peligro que entrañaría el que consiguieran un arma nuclear, convenció a Roosevelt de crear un comité el 1 de noviembre de 1939 para investigar si una reacción en cadena podía producir una bomba, y dotó al mismo con unos eximios fondos de 6.000 dólares para la construcción de un reactor nuclear (que sería el primero del mundo) en la Universidad de Chicago. El proyecto acabaría costando más de 2.000 millones de dólares.

Simultáneamente, los británicos, trabajando con varios refugiados de la Alemania nazi, estaban ocupados en el proyecto Tube Alloys, que exploraba la viabilidad de una bomba de fisión nuclear trabajando con el isótopo de uranio U-235, y presentaron sus conclusiones al comité americano en julio de 1941, afirmando que era factible construir una bomba que sería de importancia decisiva en la guerra. En junio de 1942, cuando ya los alemanes habían abandonado su proyecto nuclear sobre la viabilidad de construir una bomba atómica, el U.S. Army (en concreto, su cuerpo de ingenieros) fue asignado con el proyecto nuclear en el distrito de ingeniería de Manhattan, New York City, saliendo de ello el Proyecto Manhattan y las dos bombas atómicas de 1945.

En Alemania, el 24 de abril de 1939, el físico-químico Paul Harteck escribió una carta a Erich Schumann, jefe de la oficina de la investigación de armamentos de la Heereswaffenamt, apuntando la posibilidad de la aplicación de la fisión nuclear para la construcción de una bomba. Inicialmente no recibió respuesta del ejército (la recibiría en agosto), aunque sí consiguió de una compañía privada una suma de unos 5.000 dólares. Schumann puso el asunto en manos del físico (miembro del partido nazi) Kurt Diebner, quien a su vez consultó con un joven físico llamado Erich Bagge, que trabajaba en la Universidad de Leipzig con Werner Heisenberg, entonces el más prestigioso físico alemán. Casi al mismo tiempo que Harteck envió su carta a Schumann, el físico Georg Joos, de la Universidad de Tubinga, contactó con el Consejo de Investigación del Reich del Ministerio de Cultura para tratar las posibilidades de la fisión nuclear. Este consejo había creado el Uranverein original ("Club del Uranio"), que en septiembre de 1939 fue "usurpado" por el Heereswaffenamt. En este club ingresarían todos esos físicos como Heinsenberg, Harteck, Otto Hahn (uno de los codescubridores de la fisión), Hans Geiger, Carl Friedrich von Weizsäcker, Walther Bothe y otros. Estos caballeros decidieron explorar las potencialidades de la fisión y la viabilidad de construir una bomba atómica, y esto ocurría tres años y medio antes de que se abriera la base de Los Alamos en USA.

Bien, aquí no hay lugar para tratar en detalle el proyecto nuclear alemán. Basta decir que no hubo demasiado interés (apoyo económico) mientras que el régimen creyó que podía ganar rápidamente la guerra (Barbarroja); pero en diciembre de 1941, cuando la campaña rusa se torció definitivamente, Schumann informó a los miembros del club que el ejército continuaría apoyando el proyecto de la fisión nuclear sólo si existía certeza de conseguir una aplicación en el futuro inmediato. Cuando los científicos alemanes le respondieron que no existían garantías, el ejército recortó drásticamente los fondos a principios de 1942 y dejó el control del proyecto en manos del consejo citado del Ministerio de Cultura. El proyecto´, en lo sucesivo, se limitó al modesto objetivo de conseguir un reactor nuclear, al cual los científicos alemanes dieron mucha urgencia en la creencia de que su consecución podría rendir generadores eléctricos de propulsión nuclear.

¿Qué nos dice esto? Para mí es una clara demostración de que Alemania, disponiendo de grandes científicos en muchos campos de la ciencia antes de la guerra, no gozó de un régimen político cuyo liderazgo supiera anticipar las posibilidades de la nueva y más sofisticada tecnología aplicada a la industria militar. En este asunto no pasaron del desarrollo de las armas convencionales hasta prácticamente finales de la guerra, con los casos de los misiles, el caza a reacción y el nuevo modelo de submarino principalmente. Pero en cuestiones tan decisivas como la fisión nuclear o el radar, donde Alemania llevaba ventaja sobre los que serían sus enemigos en la guerra, no supieron (o no quisieron) ver las enormes ventajas que rendirían un apoyo absoluto al desarrollo de los proyectos científicos de aplicación militar. Afortunadamente.

Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

Responder

Volver a “Armas de artillería”

TEST