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Thor y Odín, los dioses morteros

La historia de la artillería durante la Segunda Guerra Mundial

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Kurt_Steiner
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Mensajepor Kurt_Steiner » Dom Feb 10, 2008 11:16 am

Cierto, me olvidé de citar a Fenrir, que fue usado para los tests con los tubos de 54 cms. Fue capturado por los aliados en el campo de pruebas de Hillersleben. Es el problema de tener mucho material que traducir, que te despistas. No todos servimos para traductores.

Es curioso todo el esfuerzo que se hizo para estos vehículos, y los escasos resultados obtenidos en algunos de ellois. Por ejemplo. En !9141 Adam y Eva fueron enviados a Brest-Litovsk, donde Adam disparó 16 proyectiles conta la fortaleza. Eva ni uno. El primer disparo se le atascó en el tubo y se acabó su participación en el ataque, porque tuvo que ser enviado de vuelta a Alemania. Thor y Odin, por su parte, estaban destinados cerca de Lemberg. Thor disparó cuatro granadas y Odin no pudo participar en los combates por un problema con sus cadenas. Y en 1944 también quedó KO por un proyectil atascado en el tubo. Al menos se pudo resarcir de esto en Sebastopol, con Thor, en 1942.

Akeno
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Mensajepor Akeno » Dom Feb 10, 2008 1:04 pm

Estado operativo de los morteros a fecha 29 de septiembre de 1944:

Imagen
Fuente: Panzertracts. Bertha’s Big Brother KARL-GERAET (60 & 54 cm). (c) Thomas L. Jentz

Saludos

PatricioDelfosse
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Mensajepor PatricioDelfosse » Dom Feb 10, 2008 5:03 pm

Kurt_Steiner escribió:Es curioso todo el esfuerzo que se hizo para estos vehículos, y los escasos resultados obtenidos en algunos de ellois.

Y no solo con estos vehículos... en este aspecto los alemanes fueron los maestros en desperdiciar recursos, asignandolos a proyectos con escaso futuro.
Entre los que tuvieron uso real: Panzer I Ausf F, Panzer II Ausf J, Sturmtiger, Bison II, Dicker Max, Sturer Emil, Bruckenleger IV, Tauchpanzer... y alguno más. ¡Y solo estoy nombrando los que vieron acción! Si sumamos los que quedaron en prototipos o maquetas, la lista es infinita.
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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor tigre » Dom Jul 28, 2013 8:01 pm

Hola a todos :-D; solamente un pequeño complemento................

Karl Gerät.

Literalmente Dispositivo de Karl (nombre encubierto); el nombre provenía del General der Artillerie Karl Heinrich Emil
Becker (Dr en Ingeniería y Dr honorario en Filosofía) quien a la sazón fue Jefe del Departamento de Armamento del Ejército Alemán desde Febrero de 1938 hasta su muerte el 08 de Abril de 1940 (cometió suicidio, se cree deprimido por las fuertes críticas de Hitler por la escaza producción de municiones). Este departamento estuvo envuelto en el desarrollo y pruebas del nuevo sistema de armas.

Imagen
General der Artillerie Karl Heinrich Emil Becker........................
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Bunde ... Becker.jpg

Imagen
Karl Gerät 600 mm..........................

Fuente: Das III Reich. Sondersheft 10. Kanoniere. Die Deutsche Artillerie von 1939-1945.

Saludos. Raúl M 8).
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Re:

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jul 28, 2013 8:54 pm

Hola Patricio Delfosse, estimado amigo !

Siempre muy interesantes tus comentarios... :sgm120:

Pregunta: y cuando dices


PatricioDelfosse escribió:El Gustav y el Dora fueron dos cañones, no morteros. Un tercer juego de piezas para otro cañón fue encontrado en la fabrica de Essen en 1945 por lo americanos, incompleto y sin montar.

Debemos entender que la diferencia principal entre un cañón y un mortero es su alcance ? su calibre ? otra característica ? tipo de proyectiles quizás...?

Si pudieras por favor explicarme un poco al respecto, quizás inclusive algun website, blog o link para yo entenderlo mejor...

Te anticipo agradecimientos,

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re:

Mensajepor Antonio Machado » Dom Jul 28, 2013 9:04 pm

Hola Kurt Steiner, estimado amigo !

Interesantes materiales, mucha información, gracias por compartir... :sgm120:

Una pregunta desde mi ignorancia:

Y cuando dices...
Kurt_Steiner escribió:Gerät 040 and Gerät 041

Imagen

La versión autopropulsada del mortero de asedio de 60 cm fue encargada en junio de 1937.

Debo asumir que existía también una versión más estática en el sentido de que sus partes eran transportadas separadamente por trenes y camiones hasta su punto de destino y ahí armaban el cañón para ser usado por un tiempo relativamente prolongado por ejemplo durante el asedio a una ciudad...?

Te anticipo agradecimientos por cualquier explicación que me ayude a comprender mejor el tema...

Saludos cordiales desde Nueva York hasta la bella Barcelona,

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Re: Re:

Mensajepor PatricioDelfosse » Lun Jul 29, 2013 12:31 am

Antonio Machado escribió:Hola Kurt Steiner, estimado amigo !
cuando dices...
Kurt_Steiner escribió:Gerät 040 and Gerät 041

Imagen

La versión autopropulsada del mortero de asedio de 60 cm fue encargada en junio de 1937.

Debo asumir que existía también una versión más estática

No, de este mortero sólo existió una sola version que es la autopropulsada.
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Re: Re:

Mensajepor PatricioDelfosse » Lun Jul 29, 2013 12:47 am

Antonio Machado escribió:Debemos entender que la diferencia principal entre un cañón y un mortero es su alcance ? su calibre ? otra característica ? tipo de proyectiles quizás...?

Muy básicamente, los cañones tiran por debajo de los 45º, mientras que los morteros son piezas de infanteria que tiran por encima de los 45º de elevacion. Los obuses son cañones, generalmente de gran calibre, que usualmente tiran en tiro indirecto.
Hasta acá la teoría, pero como los alemanes tiene esas costumbre de complcar las cosas, a los morteros de infantería los llamaron lanzagranadas, a los obuses les dicen morteros (por eso el Karl es un Mörser) y a los cañones les dicen... cañones.
En definitiva, la diferencia entre los cañones y obusas (o cañones y morteros, como les gusta llamarlos a los alemanes) se da por su capacidad de elevacion, asociada a su capacidad o no de hacer tiro directo o indirecto como principal uso.
Pato

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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor Antonio Machado » Mar Jul 30, 2013 6:12 pm

Gracias, PatricioDelfosse, muy amable, me queda más claro el tema...

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: Re:

Mensajepor Antonio Machado » Mié Jul 31, 2013 1:05 am

Hola Patricio Delfosse, estimado amigo !

Gracias por dedicar parte de tu tiempo a contestar mis preguntas... :sgm120:

Ahora: yo supongo -desde mi ignorancia- que ese enorme mortero, mientras era transportado en esa monstruosa maquinaria sobre esas inmensas orugas, era acompañada por todo un equipo de protección, por ejemplo trenes armados con antiaéreas ubicados viajando estratégicamente alrededor suyo, o bien un grupo de tanques pequeños y altamente móviles, etc. ?

Es decir, que cuidaban a ese tremendo armatroste de la misma manera que cuidaban a las Fortalezas Volantes, o -guardando las distancias- a los portaviones...?

Cuál era la logística para desplazar esa gigantesca maquinaria ?

Te anticipo agradecimientos,

Saludos cordiales desde Nueva York hasta la bella Buenos Aires,

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PatricioDelfosse escribió:
Antonio Machado escribió:Hola Kurt Steiner, estimado amigo !
cuando dices...
Kurt_Steiner escribió:Gerät 040 and Gerät 041

Imagen

La versión autopropulsada del mortero de asedio de 60 cm fue encargada en junio de 1937.

Debo asumir que existía también una versión más estática

No, de este mortero sólo existió una sola version que es la autopropulsada.
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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor tigre » Sab Ago 10, 2013 3:16 pm

Hola a todos :-D; algo más......................

Una foto del Karl Gerät VI en 1944..............

Imagen

Fuente: Bundesarchiv.

Saludos. Raúl M 8).
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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor Antonio Machado » Sab Ago 10, 2013 6:40 pm

Hola Tigre, estimado !

Buena foto... :sgm120:

Aquí otra toma de ese "morterito" disparando sobre Varsovia en Agosto del '44:


Imagen

Uploaded with ImageShack.us
Fuente: es.wikipedia.org


Aquí un artículo de Wikipedia en Castellano sobre esa bicoca, el Mörser Gerat 040:

http://es.wikipedia.org/wiki/M%C3%B6rser_Gerat_040


Saludos cordiales desde Nueva York hasta Bahía Blanca,


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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor tigre » Sab Ago 10, 2013 10:14 pm

Muchas gracias Antonio :wink:. Saludos. Raúl M 8).
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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor cumasch » Jue Oct 15, 2015 9:33 pm

Traigo otra imagen de este poderoso mortero, acompañado por su transportador de municiones

Imagen
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10206570447331694&set=p.10206570447331694&type=3&theater
[img]http://i1027.photobucket.com/albums/y340/laguntaldea/nadfatniffirma_zpsac28f7a9.png[/img][url=http://i1027.photobucket.com/albums/y340/laguntaldea/guerreracumasch_zps029c1541.png]Medallas[/url]

[b]Wir schweigen nicht, wir sind Euer böses Gewissen, die Weisse Rose lässt Euch keine Ruhe![/b]

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Re: Thor y Odín, los dioses morteros

Mensajepor Juan M. Parada C. » Sab Oct 17, 2015 4:43 pm

Imagen



Fuente: https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =3&theater

Otra vista de esta pieza,como es "Thor",que sacudiría las más potentes defensas enemigas durante sus mortales descargas.
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642


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