Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

La guerra en el este de Europa

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Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Dom Nov 18, 2012 10:40 am

¡Hola a todos!

Antony Beevor -en su afamado libro Berlín. La Caída: 1945. Barcelona: Crítica, 2002, p. 452- dice que "Las víctimas de los tres frentes que participaron en la toma de Berlín fueron numerosas en extremo: 78.291 muertos y 274.184 heridos". Aunque no anota esta información, las cifras provienen de Krivosheev.

Voy a colgar aquí el cuadro de Krivosheev:
Imagen
Fuente: Г:Ф. Кривошеев, В.М. Андроников, п.д. Буриков, В.В. Гуркин, Великая Oreчественная без грифа секретности. Книга потерь. Новейшее справочное издание. - М. : Вече, 2010, p. 171.

La tabla lleva por título Fuerza de combate, tropas soviéticas involucradas y pérdidas de vidas.
En la primera columna aparecen las formaciones involucradas (2º Frente Bielorruso, 1º Frente Bielorruso y 1º Frente Ucraniano, Flotilla del Dnieper, Flotilla del Báltico [para el periodo 20-4 al 8-5-1945], el Total, y cierra con los dos ejércitos polacos [1º y 2º]. La segunda columna indica las formaciones de combate involucradas (primera subcolumna) y su fuerza de combate al comienzo de las operaciones (segunda subcolumna). La tercera columna indica las cifras de bajas, en primer lugar las irrecuperables, luego las sanitarias, el total y finalmente el promedio de bajas diarias.

Como podéis observar, las cifras de Beevor (78.291 muertos y 274.184 heridos) están reflejadas en la tabla, en el apartado de Total, en la tercera columna (primera y segunda subcolumnas). Hemos de observar que Beevor no incluye las bajas del 1º y 2º ejércitos polacos (2.825 muertos y 6.067 desaparecidos).

Esas cifras, sin más detalle, pueden dar una impresión engañosa, y en tal sentido pueden parecer "numerosas en extremo" (como a Beevor) o relativamente razonables (como a mí). Para argumentar mi opinión es necesario entrar en el detalle.

En primer lugar, debemos recordar que esas bajas pertenecen a la operación que los soviéticos llamaron Ofensiva Estratégica de Berlín, y que la operación comenzó el 16 de abril y concluyó el 8 de mayo de 1945. Denominarla "Batalla de Berlín", sin ser inexacto, es un poco ambiguo, porque la formación que más involucrada estuvo en la batalla de Berlín fue el 1º Frente Bielorruso de Zhukov. Fue, como podéis ver a primera vista, la formación que más bajas tuvo: 179.490 muertos y heridos (37.610 y 141.880, respectivamente). Pero sólo a primera vista, pues si las relacionamos con su fuerza de combate (908.500), veremos que las bajas fueron el 19,75 por ciento de esa fuerza de combate. Las del 1º Frente Ucraniano de Konev representaron el 20,66 por ciento de su fuerza de combate. Las del 2º Frente Bielorruso de Rokossovsky fueron las menores, pero ha de tenerse en cuenta que el grueso de la operación lo llevaron a cabo Zhukov y Konev.

Para fundamentar mi opinión (las bajas soviéticas en esta operación no me parecen tan "numerosas en extremo" como a Beevor, sino relativamente razonables), entraré en una siguiente intervención con el detalle de las bajas en el frente de Zhukov, como ejemplo ilustrativo y luego haré algunas comparaciones de interés.

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Dom Nov 18, 2012 9:57 pm

¡Hola a todos!

¿Por qué las bajas soviéticas, de personal, no me parecen desmesuradamente altas en la Ofensiva Estratégica de Berlín?

En primer lugar, porque la ofensiva no se preparó con el tiempo necesario (que lo había) debido a las prisas del liderazgo político (Stalin) y militar (Zhukov, Konev, Rokossovsky) por apoderarse de Berlín antes de los aliados. Por ambición, fama y gloria, pues la captura de Berlín y la Cancillería del Reich representaba el símbolo más plástico de la victoria final y pondría punto final a la guerra. Así las cosas, fama y rivalidades, Zhukov y Konev ni siquiera esperaron a que Rokossovsky desplegara a su 2º Frente Bielorruso para tomar parte en el inicio de la ofensiva del 16 de abril.

En segundo lugar, esa prisa política y ambiciones personales, que propiciaron una planificación ofensiva precipitada, hicieron mucho más difíciles de superar los obstáculos ya de por sí temibles que tenían ante sí los soviéticos. En el caso del 1º Frente Bielorruso, que veremos en especial, esos obstáculos venían dados por los altos de Seelow y las defensas alemanas que lo mantenían, las fortalezas que había que superar (Kustrin, Poznam...) y la fanática resistencia alemana en las afueras y adentros de Berlín. A grandes rasgos, la batalla iba a tener lugar en dos escenarios tremendamente complicados para un atacante: defensas preparadas con una orografía favorable al defensor y combates callejeros. En estas situaciones, la superioridad en tropas y material no es tan decisiva como pudiera parecer en principio. Porque es necesario poder desplegar esa superioridad y el terreno difícilmente lo permitía. Una ruptura táctica de un sector del frente no producía necesariamente la libertad operacional necesaria para materializar esa superioridad. En Seelow el frente estaba tan hacinado y era tan complicado, y no menos por la artillería alemana, que muchas veces hubo formaciones que se estorbaron (especialmente cuando Zhukov lanzó a sus dos ejércitos de tanques y se produjo un cierto caos con la infantería), y esa hacinación y confusión propiciaron, no pocas veces el 16 de abril, que la artillería soviética machacase a sus propias unidades. ¿Y qué decir de los combates callejeros en las ciudades fortaleza, incluida la capital? Las calles tampoco permiten desplegar la superioridad material y humana que se posee, y son el peor escenario de combate para los tanques.

En tercer lugar, y a diferencia de lo que les pasó a los soviéticos en 1941, los alemanes en 1945 estaban de vuelta y media con respecto a las experiencias de combate, en cualquier tipo de situación, de los cinco años anteriores, particularmente de los 4 años de batallas en la Unión Soviética. La escasez de tropas entrenadas y material, su anómala amalgama y la caótica situación que gobernaba en Berlín en abril de 1945, todo ello es bien cierto, pero no debiera sobrevalorarse. Los alemanes se defendieron con unos comandantes que aplicaron toda su pericia defensiva y con unas tropas -profesionales y aficionadas, jóvenes y viejas- que opusieron la más fanática de las resistencias. Y aunque no les sobraba, ni mucho menos, tampoco carecieron de un importante despliegue artillero, blindado y antitanque.

Por estas tres razones, fundamentalmente, los soviéticos incurrieron en bajas mucho mayores de las que habría producido una planificación ofensiva con más tiempo de preparación. Ningún motivo objetivamente fundado, más allá de un motivo meramente propagandístico, obligaba a los soviéticos a precipitarse en la última batalla. Veamos el ejemplo de Zhukov.

El 1º Frente Bielorruso del mariscal Zhukov comprendía ocho ejércitos de campaña (3º y 5º de choque, 8º de Guardias, 33º, 47º, 61º y 69º ejércitos, y 1º Ejército Polaco), dos ejércitos de tanques de guardias (1º y 2º) y un ejército del aire (16º), junto con dos cuerpos de tanques de guardias y dos cuerpos de caballería de guardias.

Desde el 11 de abril al 1 de mayo de 1945, las bajas en el 1º Frente Bielorruso fueron:

-1º Ejército de Tanques: 7.654 (principalmente: 1.395 muertos y 5.857 heridos)
-2º Ejército de Tanques: 7.865 (1.443 muertos y 6.155 heridos)
-3º Ejército de Choque: 17.993 (3.280 muertos y 13.541 heridos)
-5º Ejército de Choque: 17.966 (3.628 muertos y 13.702 heridos)
-8º Ejército de Guardias: 24.482 (4.145 muertos y 18.919 heridos)
-33º Ejército: 17.910 (3.462 muertos y 13.696 heridos)
-47º Ejército: 14.202 (2.615 muertos y 10.839 heridos)
-61º Ejército: 8.662 (1.897 muertos y 5.679 heridos)
-69º Ejército: 18.446 (3.781 muertos y 13.944 heridos)
-16º Ejército del Aire: 401 (principalmente, 134 muertos, 67 heridos, 81 desaparecidos).
-1º Ejército Polaco: 7.781 (1.656 muertos y 5.793 heridos).

Esto nos hace un total de 143.362 bajas, principalmente con 27.517 muertos y 108.192 heridos, entre el 11 de abril (cinco días antes del comienzo de la ofensiva general) y el 1 de mayo de 1945 (1).

Entre el 1 y el 9 de mayo de 1945, las bajas del 1º Frente Bielorruso para la misma relación de ejércitos arriba citados montaron un total de 6.207 muertos y 20.844 heridos. En este periodo destaca por encima de todos el 47º Ejército con 1.101 muertos y 3.163 heridos, y el 8º Ejército de Guardias con 662 muertos y 3.042 heridos (2).

Así que en 28 días de combates (11 de abril a 9 de mayo), el 1º Frente Bielorruso sostuvo 33.724 muertos (1.204 muertos diarios) y 129.036 heridos (4.608 heridos diarios). Esto es un total de 162.760 bajas, a razón de casi 5.813 diarias.

Krivosheev anotó 37.610 muertos para el periodo de 16 de abril a 8 de mayo de 1945, es decir casi 4.000 muertos más. Y 141.880 heridos, es decir 12.844 más. He de decir que yo no conté los desaparecidos porque, no siendo demasiados (2.144 para los 28 días que he referenciado), no quise detenerme más en el detalle de la relación, y tampoco conté las bajas que el Ministerio de Defensa Ruso (TsAMO), en la cuenta que da Isaev del 11 de abril al 1 de mayo, referencia como “Подругам причинам” (algo así como “razones de novias”), y que parece referirse a los hombres que desaparecieron (o desertaron) por cualquier tipo de aventura, y cuya cifra es muy llamativa, 8.170, llevándose la palma el 3º Ejército de Choque con 1.074. En cambio, para la cuenta del 1 al 9 de mayo el TsAMo apunta 3.303 “bajas por otras razones” diferentes a las de muertos, heridos y desaparecidos. Finalmente, en mi cuenta no entran otras unidades o formaciones independientes y de apoyo asignadas al frente de Zhukov, sólo las formaciones tamaño ejército soviético.

Y como la cuenta de Krivosheev comprende exclusivamente del 16 de abril al 8 de mayo, 23 días de combates, la media diaria de bajas sale mucho más alta (7.804) que la que yo he recogido para 28 días de combates (5.813).

Veamos ahora algunos casos llamativos de lo que supuso combatir en Seelow o en las calles de Berlín. Por ejemplo, entre el 10 y 20 de abril (desde el 16 se produce el asalto a Seelow), el 3º Ejército de Choque sostuvo 5.863 bajas (586,3 bajas diarias de media), pero desde el 20 al 30 de abril, camino de Berlín y el Reichstag, sufrió 12.130 bajas (1.213 bajas diarias de media) (3). Esto es, muchas más bajas camino de Berlín que en Seelow.

En cambio, el 8º Ejército de Guardias sostuvo en los combates por Berlín bajas inferiores a las encajadas en Seelow. Del 10 al 30 de abril tuvo 24.484 bajas, pero unas 14.000 las sufrió en Seelow y días previos (4).

Un ejemplo de falta de tiempo para los preparativos lo da el 33º Ejército, que, junto con otro ejército más, no tenía cabeza de puente para cruzar el Oder, y sus tropas hubieron de cruzar en balsas, botes, etc. La artillería alemana causó estragos entre ellas. Y luego fue protagonista en la embestida al Noveno Ejército alemán al sureste de Berlín. Por ello, principalmente, sostuvo una gran cantidad de bajas en la ofensiva. Y algo parecido le sucedió al 47º Ejército, que operó en la periferia de la batalla y combatió durante más tiempo que el resto de ejércitos, persiguiendo a los restos del ejército de Wenck (12º) en el Elba y sufriendo los intentos de ruptura de la guarnición de Berlín al oeste de Spandau y Charlottenburg. En cambio, el 61º Ejército y el 1º Ejército Polaco sostuvieron bajas comparativamente menores, siendo su misión principal conectar con Konev.

El único ejemplo similar al de la batalla de Berlín lo tenemos en la batalla de Stalingrado. Aquí también hubo accidentes geográficos complicados (aunque, una vez superados, con más libertad operacional), combates callejeros y resistencia fanática por parte de los soviéticos. En la ofensiva por Stalingrado (agosto-noviembre), Paulus y Hoth sufrieron cerca de 100.000 bajas, y es sabido cómo se mermó el ejército de Paulus en los combates callejeros de Stalingrado.

Por todo ello, teniendo en cuenta las bajas estándar del Ejército Rojo durante los años anteriores en operaciones defensivas y ofensivas, no considero "numerosas en extremo" las bajas de la Ofensiva Estratégica de Berlín. Fueron altas, ciertamente, pero no especialmente.

(1) A. Исаев, Берлин 45-го. Сражения в логове зверя. М,: Яуза, Эксмо, 2007, p. 674, ЦАМО РФ, ф. 233, оп. 2356, д. 739, л. 507. (A. Isaev, Berlín 45. Batalla en la Guarida de la Bestia. Moscú: Yauza, 2007, p. 674, fuente primaria TsAMO [Ministerio de Defensa Ruso]).
(2) Ibid., 675-676. ЦАМО РФ, ф. 233, оп. 2356, д. 739, л. 508.
(3) Ibid., 665.
(4) Ibid., 666.

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por Schwerpunkt » Lun Nov 19, 2012 2:15 am

¡ Saludos a tod@s !
José Luis escribió:A grandes rasgos, la batalla iba a tener lugar en dos escenarios tremendamente complicados para un atacante: defensas preparadas con una orografía favorable al defensor y combates callejeros. En estas situaciones, la superioridad en tropas y material no es tan decisiva como pudiera parecer en principio. Porque es necesario poder desplegar esa superioridad y el terreno difícilmente lo permitía. Una ruptura táctica de un sector del frente no producía necesariamente la libertad operacional necesaria para materializar esa superioridad. En Seelow el frente estaba tan hacinado y era tan complicado, y no menos por la artillería alemana, que muchas veces hubo formaciones que se estorbaron (especialmente cuando Zhukov lanzó a sus dos ejércitos de tanques y se produjo un cierto caos con la infantería), y esa hacinación y confusión propiciaron, no pocas veces el 16 de abril, que la artillería soviética machacase a sus propias unidades. ¿Y qué decir de los combates callejeros en las ciudades fortaleza, incluida la capital? Las calles tampoco permiten desplegar la superioridad material y humana que se posee, y son el peor escenario de combate para los tanques.
Bueno, como pequeño comentario sobre el post de Jose Luis: la así llamada batalla de Berlín fue librada en un escenario relativamente grande donde se alternaban posiciones defensivas alemanas ancladas en el río Oder, terreno abierto y algo de terreno boscoso y una gran superficie urbana constituida por la ciudad de Berlín. Realmente la única esperanza de los alemanes radicaba en el terreno situado junto al Oder, donde el propio río, una serie de riachuelos, canales y un terreno pantanoso podía ofrecer un terreno propicio a la defensa. No obstante los soviéticos contaban con varias cabezas de puente si bien eran insuficientes para permitir la concentración y despliegue de las gigantescas fuerzas que se aprestaban a la lucha por Berlín.

Los alemanes pese a que gran parte del éxito defensivo en Seelow se debiera a la artillería, contaban con muy pocas piezas y aún menos munición. Gran parte de la artillería alemana eran piezas antiaéreas sacadas de las ciudades alemanas entre ellas la propia Berlín.

Las bajas soviéticas en Seelow no fueron cosa de risa como se puede ver en el hilo de abajo:

viewtopic.php?f=5&t=10246

Los soviéticos cometieron varios errores, entre los cuales el mayor fue el del propio Zhukov comprometiendo dos ejércitos de carros antes de haber conseguido la penetración operacional necesaria lo que se tradujo en un caos en la vanguardia del Ejército Rojo. La preparación artillera inicial fue demoledora pero en líneas generales ineficaz al evacuar los alemanes la línea de vanguardia y retirarse a otras posiciones preparadas.

Una vez conseguida la libertad operacional perforando la línea del Oder, la operación estaba decidida al ser el terreno relativamente abierto. Parte del 9º Ejército de Busse se refugió en la zona boscosa del Halbe pero en las zonas despejadas los soviéticos contaron con poca oposición en su carrera hacia Berlín. Eso no quiere decir que no aguardaran a los soviéticos unos tremendos combates callejeros en Berlín, pero a todos los efectos, los alemanes habían ya perdido la batalla. A continuación se desarrollaría un escenario muy complicado para los soviéticos que se lanzaron contra la urbe con una gran masa de carros -poco eficaces para el tipo de combate que se desarrollaría- y además con poca coordinación debido a las prisas. De esta manera la artillería soviética cañoneó con saña la ciudad lo que no significa que lo hiciera con particular efectividad bombardeando no pocas veces a sus propias tropas ante la confusión de sectores de unidades, de fuego, etc. Esto poco importaba porque la prioridad de los altos mandos era conseguir la conquista de la ciudad lo antes posible en un cierto clima de rivalidad propiciado por Stalin pero evidentemente la tropa fue la que sufrió los efectos de las prisas y falta de planificación.

Desde luego hay operaciones previas donde los soviéticos consiguieron resultados mas lucidos sin tener que recurrir a la pura fuerza bruta para doblegar a un enemigo que estaba ya exangüe... Las fuerzas alemanas eran un batiburrillo de unidades las mas de circunstancias junto con un puñado de veteranas con poco material, poca munición y aún menos combustible. ¡ Recordar que por esas fechas el grupo de ejércitos de Curlandia contaba con prácticamente tantos carros como todo el grupo de Ejércitos del Vístula !

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Lun Nov 19, 2012 7:51 pm

¡Hola a todos!

Un detalle más acerca de Beevor. En la página 265 de su citado libro, escribe: "La desesperación de Zhukov por capturar las cumbres de Seelow lo habían hecho perder a más de treinta mil hombres, mientras que en el bando alemán las muertes no superaron las doce mil".

Aquí ya se produce una información errada, que además carece de fuente. Como hemos visto, las muertes soviéticas en los combates por Seelow fueron mucho menores que las 30.000 anotadas por Beevor, que además las contextualiza a fecha de 18 de abril, es decir al tercer día del inicio del asalto soviético a las colinas. En realidad, poco más de 30.000 es la cifra de las muertes totales del 1º Frente Bielorruso desde el 11 de abril al 9 de mayo de 1945.

Por lo que al combate callejero se refiere, el más importante tuvo lugar desde el 26 de abril al 2 de mayo, e involucró a cinco ejérciso: cuatro de Zhukov (el 1º Ejército de Tanques de Guardias, el 8º Ejército de Guardias, y los ejércitos de choque 3º y 5º) y uno de Konev (3º Ejército de Tanques de Guardias).

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por Schwerpunkt » Lun Nov 19, 2012 9:25 pm

¡ Saludos a tod@s !
José Luis escribió:Un detalle más acerca de Beevor. En la página 265 de su citado libro, escribe: "La desesperación de Zhukov por capturar las cumbres de Seelow lo habían hecho perder a más de treinta mil hombres, mientras que en el bando alemán las muertes no superaron las doce mil".
Me da la impresión que Beevor comete el típico error de asumir bajas totales en los combates por la posición de Seelow como muertes, triste error que se debería corregir en manos de un divulgador de cierta talla como él... Las bajas soviéticas fueron quizás de aproximadamente unas 30.000 entre muertos, heridos, desaparecidos y evacuados por causas médicas pero obviamente los muertos serían entorno a una quinta parte del total. Se puede ver en este hilo una transcripción de bajas:

viewtopic.php?f=5&t=10246
Bajas soviéticas entre el 16 y 19 de abril (ambos inclusive) de 1945: Ten en cuenta que los períodos para algunas de las unidades implicadas son ligeramente diferentes y que en algunos casos no hubo reportes detallados de bajas: La fuente es Aleksey Isaev: Berlin 45-go.Srazheniya v logove zverya [Berlin 45. Batallas en el cubil de la bestia). Moscú: Yauza, Eksmo. ISBN 978-5-699-20927-9, libro que no he podido ver y comprobar, así que transmito lo que pone el enlace.

- Bajas totales del 1º Ejército Blindado de guardias, 47º Ejército, 61º Ejército, 69º Ejército y 3º Ejército de Choque (16-19 abril): 3.957 muertos y 15.590 heridos.

- Bajas del 33º Ejército (15–20 abril): 1.687 muertos, 7.213 heridos, 128 desaparecidos, 13 bajas por causas ajenas al combate, y 206 bajas por enfermedad.

- Bajas del 5º Ejército de Choque (11-30 abril): 3.628 muertos, 13.702 heridos, 60 desaparecidos y 476 bajas por otras causas.

- Bajas del 8º Ejército de Guardias (16–20 abril): 12-13.000 bajas en total.

- Bajas del 2º Ejército Blindado de Guardias (incompletas al hacer referencia a tres cuerpos pero no a los servicios del ejército) (16–21 abril): 265 muertos, 1.530 heridos.

En cuanto a las bajas de carros de combate de estos cuatro días (16-19 abril) son un total de:
320 carros destruídos irreparablemente, 324 carros dañados y 76 averiados. Lógicamente la mayor parte de los carros dañados y averiados pudieron ponerse otra vez en servicio al quedar los soviéticos en posesión del campo de batalla.

Como último comentario sobre las bajas soviéticas añadir que los ejércitos implicados en realidad lucharon en un frente mayor que el sector de Seelow estrictamente hablando (en particular el 33º Ejército soviético)
En realidad el 33º Ejército no luchó en el sector de Seelow sino en una pequeña cabeza de puente sobre el Oder al sur de Frankfurt del Oder con lo que sus bajas habría que deducirlas de este total al no ser estrictamente bajas en los combates por la posición de Seelow. Y tengamos en cuenta que las bajas del 5º Ejército de Choque hacen referencia a un período mucho mas largo. Si estimamos las bajas soviéticas exclusivamente en el período de la batalla de Seelow creo que salen aproximadamente unas 30.000.

En cuanto a las bajas alemanas nunca he logrado ver cual era la fuente de las "12.000 bajas" que asumo serán bajas totales y no muertos.

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Lun Nov 19, 2012 9:44 pm

Schwerpunkt escribió:
En cuanto a las bajas alemanas nunca he logrado ver cual era la fuente de las "12.000 bajas" que asumo serán bajas totales y no muertos.
No puedes asumir eso, Schwerpunkt, con Beevor porque literalmente dice "en el bando alemán las muertes no superaron las doce mil", que además es la frase que da significado de muerte a los "más de treinta mil hombres" que dice que perdió Zhukov (si hablara de "bajas" alemanas en vez de "muertes", entonces podíamos asumir que el verbo "perder" que aplica a los hombres de Zhukov podían ser "muertos, heridos y desaparecidos").

Ahora voy a repasar el libro de Isaev para ver si detallo las bajas de los dos primeros días de ataque a los altos de Seelow.

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Lun Nov 19, 2012 11:31 pm

¡Hola a todos!

Es difícil establecer las cifras más o menos precisas de muertos durante los dos primeros días (16/17 de abril) del asalto de los ejércitos de Zhukov a Seelow porque Isaev no pudo hallar datos del algunos ejércitos, como el 8º de Chuikov. Pero vamos a detallar primero las que tenemos:


Las bajas del 16 y 17 de abril para los siguientes ejércitos (muertos/heridos, pongo los heridos como contraste pero sólo totalizo los muertos):
-1º Ejército de Tanques 28/117, 38/175. Total: 66 muertos.
-61º Ejército 94/204, 119/284. Total: 213 muertos.
-47º Ejército 169/977, 210/1.251. Total: 379 muertos.
-3º de Choque 158/483, 113/417. Total: 271 muertos.
-5º de Choque 369/1.298, 615/2.034. Total: 984 muertos.
-69º Ejército 312/1.417, 308/1.276. Total: 620 muertos.
(Isaev, 401, 416).

Así que tenemos un total de 2.533 muertos en seis ejércitos. Faltan tres ejércitos: el 8º de Guardias, el 2º de Tanques y el 33º Ejército.

Para el 8º, Isaev no encontró datos para esos dos días. Sabemos que entre el 11 de abril y el 1 de mayo, el ejército de Chuikov tuvo 4.145 muertos y 421 desaparecidos, es decir un total de 4.566 bajas irrecuperables, lo que representa un 18,65 por ciento de las bajas totales de ese periodo (24.484). También sabemos que de esas 24.484 bajas totales, 14.128 se produjeron entre el 11 y el 20 de abril. Si aplicamos ese porcentaje del 18,65 por ciento a esta última cifra, sacamos 2.635 muertos entre el 11 y el 20 de abril, lo que daría 263,5 muertos diarios. Pero como, de ese periodo, los días más duros fueron el 16/18 de abril, es probable que el porcentaje de muertos aumentase durante ellos. Pongamos que fuese el doble y que Chuikov tuviese alrededor de 1.300 muertos durante el 16/17 de abril.

Esto nos daría un suma y sigue de 3.833 muertos (2.533+1.300) para siete ejércitos. Bien, el 33º Ejército tuvo 1.687 muertos y 128 desaparecidos entre el 15 y el 20 de abril, lo que nos da una media total para esos cinco días de 363 muertos diarios. Por tanto, 726 muertos para el 16/17 de abril. Suma y sigue: 4.559 muertos para ocho ejércitos.

Por último, el 2º Ejército de Tanques tuvo un total de muertes similar al del 1º de Tanques, muy ligeramente superior. Pongamos 70 muertos para el 16/17 de abril. Esto nos daría un total de 4.629 muertes para los nueve ejércitos de Zhukov durante la batalla de Seelow de 16 y 17 de abril, una media de 2.314,5 muertes por día. Incluso incluyendo el 18 y el 19 de abril, y manteniendo esa media, el total de muertes sería de 9.258.

Como vemos, muy inferior a lo escrito por Beevor.

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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por alejandro_ » Mar Ene 12, 2021 4:56 pm

Por estas tres razones, fundamentalmente, los soviéticos incurrieron en bajas mucho mayores de las que habría producido una planificación ofensiva con más tiempo de preparación. Ningún motivo objetivamente fundado, más allá de un motivo meramente propagandístico, obligaba a los soviéticos a precipitarse en la última batalla. Veamos el ejemplo de Zhukov.
Hola José Luis, una pregunta. Si los soviéticos hubiesen dispuesto de más tiempo para preparar la batalla ¿Crees que el ataque principal hubiese sido a través de los altos de Seelow? Ciertamente era el camino más directo a Berlín, pero quizás se debería haber reforzado el 1º Frente Ucraniano al mando de Koniev. El terreno era más sencillo y su avance a Berlín más rápido porque los alemanes habían dispuesto unidades pensando en una defensa de Viena. Tampoco se puede olvidar el flanco norte de Rokossovsky
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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Mar Ene 12, 2021 8:11 pm

¡Hola a todos!

¡Hola, Alejandro. Cuánto tiempo sin leerte!

Hablar de tiempo aquí es hablar de Stalin, fundamentalmente. Sin duda, el plan de ataque podría haberse mejorado sustancialmente, evitando así bastantes bajas. Ya para el plan que se llevó a cabo o para cualquier otra alternativa, como la que tú planteas, los soviéticos tenían todo a su favor (salvo Stalin y las ambiciones personales de Zhukov y Konev) para superar a los defensores alemanes sin los despropósitos operacionales y tácticos cometidos en la realidad. Pero la realidad era la que era; pensar en otro curso de acción del que tuvo lugar no tiene sustento histórico. Hay que pensar como pensaban Stalin y el STAVKA, no como pensamos nosotros. Capturar Berlín a toda prisa y costa, como fuese, era el fondo político del asunto. Así que las bajas en esta cuestión resultaban secundarias.

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JL
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alejandro_
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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por alejandro_ » Jue Ene 14, 2021 1:23 pm

Gracias José Luis, espero que estés bien. Siempre he pensado que lanzar un ataque frontal contra los altos de Seelow fue un desperdicio de recursos teniendo en cuenta las otras opciones.
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José Luis
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Re: Bajas soviéticas en la batalla de Berlín

Mensaje por José Luis » Jue Ene 14, 2021 8:01 pm

alejandro escribió: Gracias José Luis, espero que estés bien. Siempre he pensado que lanzar un ataque frontal contra los altos de Seelow fue un desperdicio de recursos teniendo en cuenta las otras opciones.
Bueno, padeciendo los inconvenientes de la pandemia, como todo el mundo. Por lo demás, sin novedad.

Lo de Seelow se hizo precipitadamente, sin esperar a que todas las formaciones comprometidas para la operación hubieran llegado a sus posiciones de partida. La dirección de los ataques fue una chapuza por mor de las prisas. Y, después y a mi juicio, la decisión de asaltar Berlín fue un error. Bastaría con rodear y aislar (sitiar) la ciudad y esperar a que cayera por su propio peso. Creo recordar que el general Gorbatov (3º Ejército en el 1º Frente Bielorruso) expresó una opinión similar. ¿Qué necesidad había de entrar en un absurdo y sangriento combate callejero cuando no había ninguna necesidad desde un punto de vista militar? ¿Sacar y difundir las fotos de las ruinas del Reichstag o de la Cancillería del Reich? En fin, propaganda.

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