Traición rumana en stalingrado

La guerra en el este de Europa

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stalingrad42
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Traición rumana en stalingrado

Mensaje por stalingrad42 » Sab Ago 03, 2013 8:07 pm

alguna vez lei que en la catastrofe de stalingrado unos de los factores por el cual el 6to ejercito fue cercado fue por una supuesta traicion de los rumanos que deberian proteger un flanco y desertaron, es verdad esto??

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steppenwolf
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por steppenwolf » Sab Ago 03, 2013 11:20 pm

Para comenzar estaría bien saber el origen de tu fuente

saludos

alejandro_
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por alejandro_ » Dom Ago 04, 2013 3:13 am

alguna vez lei que en la catastrofe de stalingrado unos de los factores por el cual el 6to ejercito fue cercado fue por una supuesta traicion de los rumanos que deberian proteger un flanco y desertaron, es verdad esto??
La actuación de los rumanos en Stalingrado fue muy eficaz teniendo en cuenta las circunstancias. Sus tropas aguantaron lo indecible y fueron aplastadas por un enemigo muy superior en número y sobre todo potencia de fuego. De hecho la actitud de muchos mandos alemanes con ellos fue penosa. Estoy terminando de traducir una carta que Antonescu envío a Von Manstein con quejas y promesas no cumplidas; es para echarse a llorar.

Saludos.
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por Antonio Machado » Dom Ago 04, 2013 6:21 am

alejandro_ escribió: La actuación de los rumanos en Stalingrado fue muy eficaz teniendo en cuenta las circunstancias. Sus tropas aguantaron lo indecible y fueron aplastadas por un enemigo muy superior en número y sobre todo potencia de fuego. De hecho la actitud de muchos mandos alemanes con ellos fue penosa. Estoy terminando de traducir una carta que Antonescu envío a Von Manstein con quejas y promesas no cumplidas; es para echarse a llorar.

Saludos.
Hola Alejandro, estimado amigo !

Ojalá puedas compartir con nosotros el contenido de esa interesante carta, una vez que hayas terminado de traducirla...

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por ari23 » Dom Ago 04, 2013 1:17 pm

Los rumanos fueron los "ajenos" a la lucha entre Alemania y Rusia que mejor lucharon en los flancos del 6º ejercito , no lo sé pero si algunos se rindieron o desertaron supongo que serias mas bien los italianos u otro pais que alli estuviera antes que los rumanos porque los rumanos de estos creo que eran los mejor equipados y moralizados.
Una pena lo que lei no se donde que italianos rumanos y aliados de Alemania tenian que soportar que los alemanes les robasen camiones, etc y no los ayudasen al retirarse ni nada.

Salu2

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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por TonyGV » Dom Ago 04, 2013 1:43 pm

A mi parecer el ejercito Rumano fue muy eficaz deteniendo en un principio el ataque del ejercito rojo en la operacion Uranus,conteniendo a los rusos todo el dia,pero a la larga las lineas se rompieron por la superioridad del ejercito rojo.El ejército rumano que usaba métodos medievales, no tenía ni la mística ni la moral para sostener las líneas. Los oficiales rumanos usaban los métodos del azote para mantener la disciplina de una tropa que no tenía razones para sacrificarse, mientras que siguiendo sus costumbres, comían en mesas con mantel largo y cubiertos de plata. Saludos .
"Quien diga que la pluma es más poderosa que la espada, evidentemente nunca vio armas automaticas en acción".-Douglas MacArthur .

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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por ari23 » Dom Ago 04, 2013 2:09 pm

Me pregunto que hubiese pasado si los alemanes en vez de enviar tantos carros a Stalingrado los hubieran destinado a los flancos , quiza con cazacarros como el Sturer Emil y algunas decenas de 88s hubieran podido los rumanos e italianos almenos aguantar mas, pero bueno este "quizá" quizá no deberia ir aqui . Alguien sabe que unidades anticarro y que armas llevaban los italianos y rumanos que defendian los flancos porque ppor lo menos los rumanos parece que les sacaron el amximo provecho que pudieron porque con tanto tropa rusa que se les echaba encima...

Salu2

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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por Eriol » Dom Ago 04, 2013 2:57 pm

Hola!

El tema de los aliados del eje en Europa siempre es espinoso. Más licencias de producción para ellos y dotarlos del mejor armamento hubiera sido muy util pero las bajas de material hacian que fuera dificil. Muchos frentes que cubrir y muchas tropas que equipar propias para además darselas a los aliados que las recibian con cuentagotas y a precios de oro.

En cuanto a una supuesta traición de los Rumanos no recuerdo haber leido nunca nada al respecto ,de manera generalizada claro, por que casos más o menos aislados siempre puede haber. De todas maneras Rumania y sus tropas debían estar bastante motivadas en la lucha contra la URSS puesto que eran de los que mas tenían que perder en caso de hundirse el frente este. Y tamboén tenían rencillas recientes con ellos por el tratad que extirpo un buen trozo de país.

Saludos
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por stalingrad42 » Lun Ago 05, 2013 1:52 am

no recuerdo la fuente ahora pero recuerdo haberlo leido, y siempre me llamo la atencion, pero claro ahora leyendo un poco sus comentarios es verdad que seguramente en casos aislados habran desertado (no era su guerra) pero tambien es cierto q si perdian en dicho frente los sovieticos los dominarian! la verdad quedo conforme con los comntarios, muchas gracias!!

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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por alejandro_ » Lun Sep 02, 2013 10:19 pm

Los oficiales rumanos usaban los métodos del azote para mantener la disciplina de una tropa que no tenía razones para sacrificarse, mientras que siguiendo sus costumbres, comían en mesas con mantel largo y cubiertos de plata. Saludos .
Eso por no hablar del trato dispensado por los alemanes. La carta a la que hacía referencia:

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2013/ ... u-von.html

Saludos.
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por Antonio Machado » Lun Sep 02, 2013 10:31 pm

Hola Alejandro, apreciado amigo !


Muy interesante carta del Mariscal Antonescu a von Manstein, clara y firme; gracias por compartirla... :sgm111:



Saludos cordiales desde Nueva York,


Antonio Machado :sgm65:


alejandro_ escribió:
Los oficiales rumanos usaban los métodos del azote para mantener la disciplina de una tropa que no tenía razones para sacrificarse, mientras que siguiendo sus costumbres, comían en mesas con mantel largo y cubiertos de plata. Saludos .
Eso por no hablar del trato dispensado por los alemanes. La carta a la que hacía referencia:

http://alejandro-8.blogspot.co.uk/2013/ ... u-von.html

Saludos.
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Re: traicion rumana en stalingrado

Mensaje por Fernández » Jue Sep 19, 2013 12:34 am

Supongo que Antonescu será parcial y seleccionará hechos, pero no está nadal mal tener otro punto de vista. En casi toda la literatura se tacha a las divisiones rumanas como débiles y/o faltas de espíritu de lucha, así que la próxima vez que lo lea, tendré en cuenta esta carta.

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Re: Traición rumana en stalingrado

Mensaje por Paddy Mayne » Lun Oct 07, 2013 6:49 pm

Los alemanes siempre andaban buscando chivos expiatorios, para no querer reconocer que el ejército rojo, en otoño de 1942 había sido impregnado de un nuevo profesionalismo y había adquirido una sabiduría operativa estratégica superior al alemán. Los rumanos fueron el chivo expiatorio conveniente por la miopía de los alemanes de subestimar a los rusos, ellos nunca pensaron que los rusos podían montar algo como la operación Urano. Y también por la imbecilidad de Hitler, de dividir fuerzas entre el Cáucaso y Stalingrado y luego evitar la evacuación de Stalingrado cuando era el momento.
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Re: Traición rumana en stalingrado

Mensaje por Tristán » Sab Feb 08, 2014 6:06 pm

Hola a todos.Tal vez sea este fragmento de las memorias de Hans-Ulrich Rudel,donde se hace referencia a esa supuesta traición de las tropas rumanas:
"En estos días volamos,de vez en cuando,tambien al sector Norte de Stalingrado.Aqui el frente se cierra hacia el río Don..."
"...aparecemos también sobre las cabezas de puente sobre el Don""La más grande de todas ellas se encuentra en Kletskaja y está celosamente guardada por la Flak roja.De día en día aumenta el tamaño de esta cabeza de puente...""Frente a ellos luchan unidades rumanas que tienen el deber de mantenerlos a raya."
"Un buen día,sale nuestra escuadra en dirección al mencionado lugar,obedeciendo a un llamado de alarma.El día es pésimo;las nubes casi tocan el suelo;copos de nieve bailan alrededor de nuestras máquinas y la temperatura estará cerca de -20 grados centígrados .Estamos volando a ras del suelo cuando de pronto descubrimos...pero no...no puede ser...¡Que Dios nos ampare! ¿Rusos?...No...
A mitad de camino de nuestro punto de acción nos encontramos con masas turbulentas de seres humanos,todos vestidos con uniformes de color caqui;pero no son rusos...;son rumanos...¡Nuestros aliados!.Podemos distinguir como varios tiran hasta sus armas de mano para poder correr más rápido.Es una escena dantesca.Sospechamos el advenimiento de una catástrofe.Seguimos volando a lo largo de las columnas fugitivas hasta llegar a las posiciones de artillería rumanas.Las piezas de campaña han sido abandonadas sin ser destruidas.Todo esta sembrado de munición."
"...Al volar de vuelta a la pista sobrevuelo a los rumanos fugitivos.Para el bien de ellos,no tengo ni un solo cartucho para detener esta fuga cobarde.Sus buenas posiciones,la artillería pesada,montañas de munición,todo lo han abandonado dándose a la fuga.Por su cobardia serán responsables de una catástrofe que desolará todo el sector.Sin encontrar resistencia se vuelcan las divisiones rusas sobre el terreno "recuperado",dirigiéndose sus puntas en dirección a Kalatsch, formando así un semicirculo alrededor de la parte de Stalingrado ocupada por nuestras tropas."

Fragmento extraído del libro "Piloto de Stucka" de autor Hans-Ulrich Rudel.

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Audie Murphy
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Re: Traición rumana en stalingrado

Mensaje por Audie Murphy » Sab Feb 08, 2014 10:01 pm

Tristán escribió:Hola a todos.Tal vez sea este fragmento de las memorias de Hans-Ulrich Rudel,donde se hace referencia a esa supuesta traición de las tropas rumanas: Podemos distinguir como varios tiran hasta sus armas de mano para poder correr más rápido.Fragmento extraído del libro "Piloto de Stucka" de autor Hans-Ulrich Rudel.
En campo través, no se puede correr a través de la nieve.

Sus relatos son muy exagerados y tendenciosos, recordar que Rudel era un fanático nazi que siguió haciendo apología del régimen en la posguerra. En sus escritos siempre gustaba de idealizar al soldado germano y demostrar su valentía y mérito en todos los combates, despreciando al resto.

Sobre las fuerzas dispuestas en los flancos del 6º Ejército Alemán
viewtopic.php?f=5&t=5356&p=194735#p194735

Los rumanos estaban mal equipados para la guerra moderna, sobre todo con falta de medios anticarro y blindados propios, de lo cual se quejaron a los propios germanos sin conseguir ayuda por su parte. En la interesante película de 1959, titulada "Stalingrado: Batalla en el infierno", se puede apreciar perfectamente tal razonamiento; debe ser además el único filme en castellano donde uno puede ver a los rumanos combatiendo en la SGM
http://www.filmaffinity.com/es/film545456.html
http://www.imdb.com/title/tt0051749/?ref_=fn_al_tt_1

Imagen
Romanian soldiers with a ZB 20 machine gun at Stalingrad in 1942. The flanks of the Germans were covered by ill-armed Romanians and Italians which allowed the Red Army to cut off the Sixth Army in November 1942
http://historyimages.blogspot.com.es/20 ... m-ww2.html
"El mal existe cuando las personas buenas no hacen lo que es correcto"

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