¡Hola a todos!
estevanovich escribió:
En el documental en ningun momento se hablo de ataques suicidas (que yo recuerde), y hablan de como los sovieticos eran profesionales y dificiles de vencer, mientras que en la pelicula muestran un ejercito sovietico que da risa.
Las carencias del Ejército Rojo eran sobresalientes en 1941 y notables en 1942. Como norma, en junio de 1941, cuando los alemanes invadieron la URSS, las tropas, suboficiales y oficiales del Ejército Rojo, en todos sus escalones, carecían de educación y entrenamiento militares adecuados, mientras que la disciplina entre las tropas dejaba mucho que desear. Estas carencias se vieron agravadas por un mando y control (efectivamente ausente en las primeras semanas de la guerra) demasiado rígido y burocrático en la cadena de mando. Y todavía se agravó más esta situación por el miedo que paralizó cualquier iniciativa propia entre los comandantes de campo a causa de las ejecuciones que Stalin y el Stavka impusieron a muchos comandantes y comisarios políticos por las derrotas y retiradas de sus formaciones de combate durante las primeras semanas de la ofensiva alemana. Un miedo que había germinado como consecuencia de las purgas militares de Stalin en 1937-1940, y que ya gobernaba entre los mandos del Ejército Rojo, en todos los niveles, antes del comienzo de la agresión nazi. Si sumamos a estos factores endógenos los errores tácticos existentes en el despliegue de las formaciones soviéticas y las carencias logísticas en los sectores fronterizos occidentales, así como las deficiencias en el manejo de ciertas armas fundamentales por falta de tiempo para que el personal encargado estuviese bien familiarizado con las mismas, no resulta difícil comprender el estado de caos en que se vieron envueltas las formaciones de combate soviéticas y los altos mandos a la hora de enfrentar la embestida del Ostheer, que representaba en todos estos factores señalados la cara opuesta de la moneda. Por tanto, las operaciones de envolvimiento y cerco que se sucedieron fueron la consecuencia lógica del estado de situación descrito en el Ejército Rojo, cuyos hombres tuvieron que aprender con sangre en los campos de batalla lo que no habían aprendido hasta entonces en las escuelas militares, en los cuarteles y en las maniobras y juegos de guerra de los tiempos de paz.
También es cierto que, en no pocos casos, hubo unidades e incluso formaciones de combate soviéticas que se rindieron en masa ante los alemanes, y también se dieron muchas deserciones. Pero en estos casos, el motivo principal fue de naturaleza política, pues muchos de esos hombres no estaban dispuestos a morir por un régimen político que detestaban, y quizá creyeron que los invasores les iban a ofrecer una alternativa política mejor. Todo esto cambió cuando comprobaron que la invasión alemana traía consigo una política de ocupación y conquista mucho más insufrible que el régimen de poder instalado por Stalin. Sin embargo, al mismo tiempo que se producían esas rendiciones en masa y deserciones localizadas, la norma general del desempeño de las unidades y formaciones del Ejército Rojo fue la de una defensa y resistencia enconadas, y a veces fanáticas, que fue cobrando cada vez más fuerza y habilidad hasta el punto del propio reconocimiento por parte de los soldados y comandantes alemanes. Los resultados de esta tenacidad del combatiente soviético están reflejados en la cantidad asombrosa, bajo estándares alemanes, de bajas que sufrió el Ostheer durante toda la campaña de 1941.
Así que si ese documental habla de que los soviéticos eran profesionales y difíciles de vencer, habla con cierta verdad en lo primero y absoluta verdad en los segundo, siempre que hablemos de los soviéticos como un todo (Ejército Rojo) y no como partes de ese todo. La prueba es incontestable: el Ejército Rojo encajó, resistió y finalmente derrotó la ofensiva alemana de 1941. Es cierto que el precio fue escalofriante.
estevanovich escribió:
Sinceramente me cuesta creer que cualquier ejercito deun pais moderno haga eso con sus soldados y de esa forma, y encima desarmados (la mitad) y sin apoyo de artilleria o blindados, y tras leer ciertas cosas y ver documentales, no he visto en ningun lado que los sovieticos realizaran de la manera que se recrea en la pelicula esas estrategias inutiles, asi que ahora estoy que no se que pensar.
Bueno, quiza sea mucho decir que la URSS era entonces un país moderno. Más bien era un país que había comenzado años atrás un proceso de modernización brutal, pero en 1941 estaba todavía muy lejos de poder considerarse un país moderno (al estilo de Estados Unidos o Gran Bretaña). Debes pensar que los hombres y mujeres (más allá de su querencia o rechazo hacia el régimen de poder que los gobernaba) de la URSS estaban luchando por su propia existencia (al igual que su gobierno y el partido comunista), y que en el caos reinante de las primeras semanas de la ofensiva alemana, el Stavka, el Estado Mayor General y los altos mandos de las formaciones de combate del Ejército Rojo cometieron grandes errores que resultaron en derrotas y bajas catastróficas. Pasada esa primera etapa de la ofensiva alemana (mediados de julio), el Stavka y el Estado Mayor General del ER, comenzaron a planificar una cierta estrategia defensiva, cuyo primer objetivo consistió en reforzar o recrear las formaciones destruidas mediante la movilización y entrenamiento de nuevas tropas (entrenamiento que, en realidad, se produjo en los campos de batalla) con la finalidad de ganar tiempo para construir una reserva estratégica y desgastar las fuerzas y tropas del Ostheer. Para ello tuvieron que montar contraataques desesperados, defensas fanáticas e incluso contraofensivas y ofensivas
ad hoc. Y tuvieron que organizar todas esas operaciones con tropas y comandantes en gran parte sin experiencia y mal equipadas. Salvo contadas operaciones defensivas, casi todas esas operaciones fracasaron en la consecución de sus objetivos y reportaron un número desorbitado de bajas, pero hicieron perder mucho tiempo a las unidades y formaciones del Ostheer, además de causarles muchas bajas, comenzar a minar su moral y llevar una crisis de confianza entre Hitler y sus altos mandos. En definitiva, Stalin y su Stavka comenzaron a planificar una guerra prolongada, de desgaste, que culminaría en primera instancia, en diciembre de 1941 con la derrota completa de la estrategia de guerra corta planificada por Hitler en su Operación Barbarroja, y con la derrota total sobre el Ostheer, en última instancia.
estevanovich escribió:
Mi pregunta es: ¿realmente el ejercito sovietico hacia ese tipo de cargas suicidas sabiendo que no iban a llegar a ningun puerto? se que a veces hacian ciertas cargas pero apoyados de tanques y fuego de artilleria, pero no con infanteria solo contra blindados y con la mitad desarmados.
Si fuera asi ¿no seria mejor poner a los soldados a mantener posiciones?
¿de verdad se le daba un fusil a uno y al otro 5 balas para que lo persiguiera?
Si ademas sumamos ejemplos como la defensa de la casa Pavlov, en la que los alemanes no pudieron con los sovieticos... me cuesta creer que fueran bipolares...
Los mandos del Ejército Rojo -a nivel de Stavka, EMG, frente y ejército- planificaron y ejecutaron operaciones ofensivas que podrían considerarse operaciones suicidas, especialmente en 1941-42, y que hasta el final de la guerra fueron muy costosas en términos de bajas de personal y equipo. Debemos pensar en el estado de situación interna con el que el Ejército Rojo fue sorprendido en junio de 1941, que me abstengo de detallar pues llevaría mucho tiempo. Baste decir que tuvo que repensar toda su doctrina militar (o volver a recuperar, asimilar, probar y mejorar la existente hasta 1936) y partir, como quien dice, de cero. Le costó más de dos años (si ponemos la Operación Ciudadela como referencia) manejar con cierta solvencia las operaciones defensivas y nunca llegó a manejar con un grado similar las operaciones ofensivas. Muchos de sus comandantes abusaron, en las operaciones ofensivas, de los ataques frontales contra defensas preparadas, no logrando cohesionar y coordinar a sus unidades y formaciones de armas combinadas en el grado requerido. Estos ataques, contra un enemigo muy experimentado y diestro como el alemán, trajeron consigo bajas impresionantes y, no pocas veces, derrotas estrepitosas. En ciertas operaciones defensivas, como la de Stalingrado que representa la película que mencionas, el objetivo estratégico del Stavka era desgastar a los alemanes mientras ganaba tiempo para montar una contraofensiva. Podría haber reforzado mucho más a las formaciones de Chuikov (algo que no podía hacer el OKH con Paulus), pero prefirió sacrificar lentamente al ejército de Chuikov (nunca hasta ponerlo en situación de colapso; es decir, enviaron refuerzos a cuentagotas) hasta el momento en que tuviera preparada la Operación Urano.
En suma, el número excesivo de bajas en las operaciones del Ejército Rojo fue una constante, decreciente, común a todos los comandantes que las planificaron y ejecutaron. Y era producto, no sólo pero fundamentalmente, de las carencias inherentes en el sistema de mando y control del Ejército Rojo y sus altos mandos, del miedo entre sus comandantes a tomar decisiones propias (iniciativa) por temor, de salir mal, a las represalias, y, por acabar, porque en frente tenían a un enemigo muy experimentado, con unos suboficiales extraordinarios y unos oficiales educados y entrenados en una tradición militar secular. Sin embargo, y como contraste, este enemigo ducho y bregado en el combate se asemejó bastante al soviético de 1941 cuando la propia Wehrmacht cayó víctima del caos que la gobernó durante el último año de la guerra.
Mi consejo, no solicitado, es que veas en películas y documentales una ocasión lúdica, nunca una descripción, por resumida que tenga que ser, de la verdadera realidad. Difícilmente encontrarás algo de esto último.
Saludos cordiales
JL
