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Bajas del E.R. en las principales batallas

La guerra en el este de Europa

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V.Manstein
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Bajas del E.R. en las principales batallas

Mensajepor V.Manstein » Lun May 01, 2006 1:06 am




The Defense of Kiev (July-September 1941): 700,564 casualties; 411 tanks, 28,419 artillery pieces, and 343 planes

Battle of Smolensk (July-September 1941): 344,926 casualties; 1,348 tanks, 9,290 artillery pieces, and 903 planes

The Defense of Moscow (September-November 1941): 658,279 casualties; 2,785 tanks, 3,832 artillery pieces, and 293 planes

Siege of Sevastopol (October 1941-July 1942): 200,481 casualties; no data on equipment losses

Rzhev-Vyazma Offensive (January-April 1942): 776, 889 casualties; 957 tanks, 7,296 artillery pieces, and 550 planes

Kharkov Offensive (May 1942): 277,190 casualties; 652 tanks, 1,646 artillery pieces, and n/a planes

Battle of Stalingrad (July-November 1942): 643,842 casualties; 1,426 tanks, 12,137 artillery pieces, and 2,063 planes

Stalingrad Offensive (November 1942-February 1943): 485,777 casualties; 2,915 tanks, 3,591 artillery pieces, and 706 planes

Rzhev-Sychevka Offensive (November-December 1942): 215,674 casualties; 1,655 tanks, n/a artillery pieces, and n/a planes

Kharkov-Belgorod Offensive (March-August 1943): 255,566 casualties; 1,864 tanks, 423 artillery pieces, and 153 planes

Battle of Kursk (May-July 1943):177, 847 casualties; 1,614 tanks, 3,929 artillery pieces, and 459 planes

Lower Dneipr Offensive (September-December 1943): 754,392 casualties; 2,639 tanks, 3,125 artillery pieces, and 430 planes

Leningrad-Novgorod Offensive (January-April 1944): 313, 953 casualties; 462 tanks, 1,832 artillery pieces, and 260 planes

Crimean Offensive (April-May 1944): 84, 819 casualties; 171 tanks, 521 artillery pieces, and 179 planes

Belorussian Offensive (June-August 1944): 770,888 casualties; 2,957 tanks, 2,447 artillery pieces, and 822 planes

Baltic Offensive (September-November 1944): 280,090 casualties; 522 tanks, 2,593 artillery pieces, and 779 planes

Budapest Offensive (October 1944-February 1945): 320,082 casualties; 1,766 tanks, 4,127 artillery pieces, and 293 planes

Vistula-Oder Offensive (January-February 1945): 194,191 casualties; 1,267 tanks, 374 artillery pieces, and 343 planes

East Prussian Offensive (January-April 1945): 584,778 casualties; 3,525 tanks, 1,644 artillery pieces, and 1,450 planes

Vienna Offensive (March-April 1945): 177,745 casualties; 603 tanks, 764 artillery pieces, and 614 planes

Berlin Offensive (April-May 1945): 361,367 casualties; 1,997 tanks, 2,108 artillery pieces, and 917 planes

Prague Offensive (May 1945): 52,498 casualties; 373 tanks, 1,006 artillery pieces, and 80 planes



http://www.fireonthevolga.com/Red%20Arm ... -1945.html


¡ Qué cifras !.



Lo de los rusos es realmente escalofriante. Fíjense lo que supuso para los alemanes la pérdida del VI ejército en Stalingrado y lo poco que se menciona que en la misma confrontación los rusos soportaron las siguientes bajas:

Battle of Stalingrad (July-November 1942): 643,842 casualties; 1,426 tanks, 12,137 artillery pieces, and 2,063 planes

Stalingrad Offensive (November 1942-February 1943): 485,777 casualties; 2,915 tanks, 3,591 artillery pieces, and 706 planes
Más de 1000000 de bajas, más de 4500 carros y cerca de 3000 aviones!!.


Y por ejemplo simultáneamente a la tan publicada deblacle del grupo de ejércitos centro alemán en BieloRusia:


Belorussian Offensive (June-August 1944): 770,888 casualties; 2,957 tanks, 2,447 artillery pieces, and 822 planes
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José Luis
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Mensajepor José Luis » Lun May 08, 2006 7:33 am

Así es, amigo. Perplejidad es poco para definir cómo se queda uno al comprobar una sangría tan descomunal y el aguante increíble para continuar y ganar.


Saludos cordiales
José Luis
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balatón
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Yo que se

Mensajepor balatón » Vie Jul 06, 2007 8:30 pm

Otras bajas en otras batallas:

Suomussalmi: 27.500 muertos, 65 tanques y 183 cañones.
Diciembre-Enero 1939

Byalistok-Minsk: 135.000 muertos, 290.000 prisioneros, 2.500 tanques y
1.809 cañones. Junio 1941

Uman: 200.000 muertos y 100.000 prisioneros. Julio-Agosto 1941

Odessa: 16.578 muertos, 24.690 prisioneros y 240 cañones.
Agosto-Octubre 1941

Melitopol: 65.000 prisioneros, 212 tanques y 672 cañones.
Septiembre 1941.

Vyazma-Briansk: 514.000 muertos y prisioneros. Octubre 1941

Estrecho de Kerch: 51.000 muertos, 169.000 prisioneros, 284 tanques y
1.397 cañones. Diciembre 1941-Mayo 1942

Adzhimushkay: 13.952 muertos y 48 prisioneros. Mayo-Octubre 1942

Velikye Luki: 30.000 muertos y prisioneros. Noviembre-Enero 1943

3º batalla de Jarkov: 48.000 muertos y 19.954 prisioneros Febrero-Marzo 1943

2º Smolensko: 450.000 muertos y prisioneros. Agosto-Octubre 1943

Korsun-Cherkassy: 80.000 muertos. Enero - Febrero 1944

Kamenets-Podolsky: 357 tanques y 280 cañones. Marzo-Abril 1944

Carelia: 40.000 muertos y 130.000 heridos. Junio - Agosto 1944

Ofensiva Lvov-Sandomierz: 198.000. Julio 1944

Ofensiva Jassy-Kishinev: 13.197 muertos. Agosto-Septiembre 1944.

Debrecen: 19.713 muertos, 1.656 cañones y 500 tanques. Octubre 1944

Ofensiva lago Balatón: 32.899 muertos. Marzo 1945

Ofensiva de las colinas de Seelow: 33.000 muertos. Abril 1945

Halbe: 20.000 muertos. Abril-Mayo 1945
Una mentira repetida 1.000 veces es una verdad. Joseph Goebbels

budapest

Curioso ranking

Mensajepor budapest » Lun Ago 20, 2007 1:46 pm

He elaborado un curioso ranking para saber cuantos soldados soviéticos se perdían por día, para saber que batalla era la mas sangrienta y por si alguno no se ha dado cuenta (cosa que es difícil) de que a los comandantes soviéticos les importaba un pepino sus soldados. Corregirme si fallo en las fechas y perdonarme por no haber puesto
todas las batallas.

1º puesto: 2º Batalla de Jarkov, 10.661 bajas diarias, duró del 12 al 28 de Mayo de 1942, duró 26 días.

2º puesto: Defensa de Moscú, 10.285 bajas diarias, duró del 2 de Octubre al 5 Diciembre de 1941, duró 64 días.

3º puesto: Ofensiva de Rzhev-Sychevka, 8.295 bajas diarias, duró del 25 de Noviembre al 21 de Diciembre de 1942, duró 26 días.

4º puesto: Defensa de Kiev, 8.241 bajas diarias, duró del 7 de Julio al 26 de Septiembre de 1941, duró 85 días.

5º puesto: Ofensiva de Stalingrado, 6.477 bajas diarias, duró del 19 de Noviembre de 1942 al 2 de Febrero de 1943, duró 75 días.

6º puesto: Ofensiva del Dnièper, 6.234 bajas diarias, duró del 24 de Agosto al 23 de Diciembre de 1943, duró 121 días.

7º puesto: Ofensiva de Rzhev-Vyazma, 5.797 bajas diarias, duró del 5 de Diciembre de 1941 al 17 de Abril de 1942, duró 134 días.

8º puesto: 1º Batalla de Smolensko, 5.563 bajas diarias, duró del 10 de Julio al 10 de Septiembre de 1941, duró 62 días.

9º puesto: Defensa de Stalingrado, 4.440 bajas diarias, duró del 28 de Junio al 19 de Noviembre de 1942, duró 145 días.

10º puesto: Batalla de Kursk, 1.631 bajas diarias, duró del 7 de Mayo al 24 de Agosto de 1943, duró 109 días.

11º puesto: Defensa de Sebastopol, 915 bajas diarias, duró del 30 de Octubre de 1941 al 4 de Julio de 1942, duró 219 días.
Última edición por budapest el Mié Ago 22, 2007 10:42 am, editado 1 vez en total.

kalsbad
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Mensajepor kalsbad » Mar Ago 21, 2007 6:30 pm

Budapest, ¿de dónde has sacado esas cifras? Pregunto porque no parecen correctas. Si haces las sumas totales, da que sólo en esas diez batallas u operaciones que citas murieron 5.235.338 soldados. La cifra aproximada de militares soviéticos muertos en toda la guerra es de alrededor de 8.6 millones, de los cuales casi 2 millones murieron en cautividad, y considerando que sólo citas choques militares hasta 1943 (Dnieper), y no todos, resultaría que hay que repartir "sólo" 1.4 millones (8,6 – 5,2 – 2 = 1,4) de muertos entre los 16 meses que van de Kursk al final de la guerra, periodo que incluye terribles choques como Leningrado, Narva, Bagration, la guerra con Finlandia, la invasión de los Balcanes, la toma de Berlin... Vamos, que no me cuadra por bajo.

Creo que estás confundiendo (porque a su vez me parece que has tomado los números que da V.Manstein un poco más arriba y los has dividido entre un número de días más o menos ajustado al periodo considerado) "muertos" con "bajas".

Si te fijas, V.Manstein y Jose Luis emplean ese segundo término en este hilo. En este segundo caso "bajas" significa "todas las personas incapaces de seguir combatiendo, cualquiera que sea la razón para ello", lo cuál incluye muertos, heridos (de mayor o menor gravedad), prisioneros y desparecidos.

budapest

Mensajepor budapest » Mié Ago 22, 2007 10:40 am

Si kalsbad, tienes razón confundí muertos con bajas. Pero cuantas bajas, una división diaria en Moscú.

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Bajas del E.R. en las principales batallas

Mensajepor Mikael Berberyan » Vie Ago 28, 2009 10:24 pm

"[...]aguante increíble para continuar y ganar."
Gracias Jose Luis por escribir esto, de verdad, porque es totalmente cierto, el aguante soviético es más que heroico frente al descomunal ejército alemán, que puso a prueba la resistencia del supuesto "coloso con pies de barro", que comprobó por su propia cuenta que contra los rusos no hay nada que hacer, lección que se ve que Europa nunca aprende, porque los Polacos (1612), los Suecos (en Poltava), los franceses (1812), etc. perdieron contra Rusia, mas nadie lo recuerdo o algo, porque siempre un nuevo expansionista intenta probar suerte con Rusia y siempre acaban todos igual: Kaput.

Gracias. Un saludo.

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Mensajepor cv-6 » Sab Ago 29, 2009 1:41 pm

Europa nunca aprende, porque los Polacos (1612), los Suecos (en Poltava), los franceses (1812), etc. perdieron contra Rusia, mas nadie lo recuerdo o algo, porque siempre un nuevo expansionista intenta probar suerte con Rusia y siempre acaban todos igual: Kaput.


Está claro que aprender de los errores ajenos (y muchas veces de los propios) es una de las cualidades menos apreciadas por el ser humano.
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Mensajepor R.Gusarof » Lun Ago 31, 2009 6:41 am

Saludos a este gran Foro! y buenos dias!

Aprovecho mi ultimo dia de vacaciónes.

Me parece un tanto exagerado las cifras de perdidas Sovieticas.
Es decir, si se dan por buenos 27.000.000 de MUERTOS en la URSS, de los cuales 8-7 millones son muertos en combate o presidio, y el resto 20 millones de civiles, por las atrocidades de toda indole contra la población civil por parte de los Nazis.

Es decir, 8- 7 millones y ¿ se dan cifras de un millón en batallas como Stalingrado? :lol:
Segun se comenta aqui, 2 millones aprox. de soldados fueron exterminados en presidio de los NAZIs, osea que nos quedamos con unos 6-5 millones de soldados muertos en combate. :lol:
Es decir, ¿casi las mismas bajas alemanas?, Creo que fruto de la propaganda y desinformación , manipulación, gracias a la guerra de bloques , se esta muy mediatizado y aún se tiene en la cabeza millones de soldados del ejercito rojo cargando contra las ametralladoras alemanas y ganado a estos SOLO por que los ahogaban con su sangre. Creo yo que , gracias a la propaganda , se tiene aún muy mitificado la imagen del soldado Ruso y el Ejercito Rojo de la SGM , En algun forero se ve guiños de ese tipo en sus argumentaciones. Terminos como Hordas y otras que he visto.

Cordiales Saludos!!
" Rusia no es tal pais que se pueda conquistar , ni ocupar . Tal pais , puede ser derrotado unicamente por sus propias debilidades , mediante acciones internas, mediante enfrentamientos en su interior."
Karl Von Klausevich ,teorico militar aleman , participante en la Gran Guerra Patria de 1812.

Que sabios eran algunos y que listos son otros hoy en dia.

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Mensajepor homer5275 » Lun Ago 31, 2009 6:55 am

R.Gusarof escribió:Es decir, 8- 7 millones y ¿ se dan cifras de un millón en batallas como Stalingrado? :lol:
Segun se comenta aqui, 2 millones aprox. de soldados fueron exterminados en presidio de los NAZIs, osea que nos quedamos con unos 6-5 millones de soldados muertos en combate. :lol:
Es decir, ¿casi las mismas bajas alemanas?, Creo que fruto de la propaganda y ...


Hola Gusarof

Las bajas alemanas fueron de 6 millones de muertos entre militares y civiles. Alemania perdio unos 3 millones de soldados en la guerra.

Un saludo

R.Gusarof
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Mensajepor R.Gusarof » Lun Ago 31, 2009 9:39 am

Saludos!!

Gracias Homer por tu corrección!

Osea más o menos podemos deducir según las cifras posteadas por ahora, que hubo en torno a un ratio de 2:1 o 1,5:1 en favor de los alemanes, civiles ya ni comparemos ( un ratio de ...10:1 ?? ) y las bajas de civiles alemanas provocadas en su mayoria por los bombardeos aliados. Lo que yo he visto mucho (gracias a internet se esta paliando ese sistema) es incluir en las muertes militares las bajas civiles, creo que a sido parte de esa exageración y extrapolación.

La verdad nunca lo había pensado pero segun el ratio, 14.000 civiles morian al dia en la URSS por las atrocidades de los NAZIS, eso es currarselo y de la foma mas minuciosa. Aburrirse no se aburrian vamos!! :shock:

Saludos!!
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Mensajepor Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 1:36 pm

Queridos foristas, los alemanes no pudieron perder de ninguna de las maneras 3 mill. de soldados únicamente, es más, sólo sumando las bajas que padeció la Wehrmacht en la Batalla de Sevastópol (100.000), Moscú (500.000), Stalingrado (800.000), Kursk (500.000), Dniéper (estacion baja: 500.000/ estación alta: 1.250.000), Smolensk 1943 (200.000), Berlín (150.000), etc.
da un total aproximado de 2.750.000 (estimación baja) ó 3.500.000 (estimación alta), todo esto sin contar Leningrado, donde se desconoce el número de bajas alemanas, y sin contar otras muchas batallas en las que no se sabe las bajas de Wehrmacht, además de todas esas cuantiosas batallas en las que morían decenas de miles y que no he contado por no ser de magnitudes gigantescas, al igual que tampoco he contado las bajas de los alemanes en los enfrentamientos contra RU y USA, así que perfectamente la cifra de muertos militares de Alemania podría llegar a alcanzar e incluso superar los 4.000.000. Ahora vayamos a las bajas civiles: está claro que no pueden ni compararse a las bajas de la URSS, pero sí que llegan (según la información del canal ruso, un tema sobre el cual Rusia jamás miente, es más, desvela mucha información que los soviéticos ocultaban) a los 6.000.000, por lo tanto, las bajas totales contando también a desaparecidos, prisioneros y heridos de gravedad durante la guerra ascienden a unos 11.000.000 ó 11.500.000 de personas (confirmado por las fuentes rusas). Así que esa cifra de tan sólo 6 mill. contando a civiles y militares no puede ser correcta, porque si apartamos a los 4 mill. de alemanes que murieron seguro, no hace falta volver a hacer los cálculo, sólo quedan 2 mill. de civiles, y eso, queridos foristas, es imposible y totalmente improbable, porque desde Prusia Oriental hasta Berlín hay un gran tramo de Km, y sabiendo que los soviéticos atacaban con fiereza a Alemania, dudo muchos que tan sólo murieran 2 mill. de civiles, además de que por el otro lado atacaban los aliados occidentales, así que por favor, seamos serios y pensemos con un poco de lógica, ¿cuántos civiles pudieron morir tras los bombardeos aliados a Berlín, etc. y tras las acometidas brutales del Ejército Rojo? De lo que puede dar las gracias Alemania es de que la URSS no se comportara como ellos y hicieran lo de "ojo por ojo, diente por diente" y comenzaran a masacrar a toda la población, porque el Ejército Soviético era un ejército liberador, no un ejército opresor y tirano, por mucho que otros digan.
Gracias.

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Mensajepor Mikael Berberyan » Lun Ago 31, 2009 4:54 pm

Efectivamente, pero no solo no quedarían alemanes, porque si el ER se hubiera propuesto aniquilar a los americanos e ingleses apostados en occidente nadie se lo habría impedido y Europa ahora hablaría ruso, cantaría el Himno Soviético y cualquiera que discrepara con lo ideales soviéticos sería llevado a un Gulag, y ya está, así de simple, pero no, no fue así, la URSS, como ya he dicho, se propuso liberar Europa, no someterla.

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Mensajepor Rafa » Lun Ago 31, 2009 5:20 pm

R.Gusarof escribió:En efecto , si como dicen muchos y llenan de parafernalia sensacionalsita los medios y mas de una vez he oido que asemejan a la URSS y Stalin con los alemanes y Hitler. Y yo me rio. :lol:

Si hubiesen sido infimamente parecidos, no quedaba ni un Aleman en Europa. Tiempo para exterminarlos de sobra habrían tenido. Mira por donde que al final el ER y los sovieticos eran mucho mas Humanos y civilizados que las bestias asalvajadas , y perturbadas , Alemanas , que cosas, el ser humano siempre sorprende.


No creo que sea cosa para reirse, por lo menos por respeto a los que perecieron bajo el yugo soviético. Además, éste no es el asunto de este topic, si queréis contarnos las bondades del régimen stalinista por favor hacedlo aquí

viewtopic.php?f=68&t=3024&hilit=holocausto+sovi%C3%A9tico

Saludos
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Bajas del E.R. en las principales batallas

Mensajepor Schwerpunkt » Lun Ago 31, 2009 6:02 pm

Estimado Mikael:

Veo que te obstinas en hacer caso omiso del tema de este topic para someternos a un batiburrillo de temerarias opiniones personales. Y digo temerarias porque con independencia de las opiniones de cada uno, hay en este foro una serie de normas que todos debemos cumplir para que se produzca el debate de una manera sosegada, racional y educada. Y entre ellas está el atenerse al tema tratado para no imponernos un discurso sobre algo que no tiene absolutamente nada que ver con el tema tratado, sean las presuntas bondades o maldades del sistema político nazi, occidental o soviético.

Observo además que eres muy propenso a las descalificaciones de personas, historiadores, pueblos y países sin justificar nunca en que las basas salvo comentarios puramente personales. Muchos de los que aquí participamos intentamos basar nuestros comentarios, opiniones en fuentes históricas contrastadas y obviando los comentarios descalificativos de cualquier índole. Y digo esto porque he visto varios comentarios tuyos en topics distintos donde se produce con desagradable frecuencia esa pauta de comportamiento.

Mikael Berberyan escribió:Queridos foristas, los alemanes no pudieron perder de ninguna de las maneras 3 mill. de soldados únicamente, es más, sólo sumando las bajas que padeció la Wehrmacht en la Batalla de Sevastópol (100.000), Moscú (500.000), Stalingrado (800.000), Kursk (500.000), Dniéper (estacion baja: 500.000/ estación alta: 1.250.000), Smolensk 1943 (200.000), Berlín (150.000), etc.


¿Cuales son las fuentes de estas cifras ? ¿Por qué sigues confudiendo bajas totales con muertos ? En topics anteriores te he hecho notar las fuentes que utilizo -y que utilizan dicho sea de paso gran parte de los foristas por estar extraídas de fuentes historiográficas serias- y no has aportado ningún argumento sólido más que el descalificarlos como occidentales "mentirosos compulsivos" citándote a ti mísmo. Mi impresión personal es que no los conoces ni los has leído, lo cual no tendría ningún particular, pues todos estamos en este foro para practicar nuestra afición y aprender cosas nuevas, pero eso supone aún menor excusa para descalificarlos sin conocerlos. Y por cierto, te repito que las cifras de bajas militares soviéticas comunmente aceptadas son de un tal Grigori Krivosheev, militar del antiguo ejército soviético, que hizo un gigantesco trabajo de compilación.

No quiero citar más frases tuyas totalmente fuera de contexto porque creo que la paciencia de los administradores del foro ya ha sido probada suficientemente. Veamos si este topic puede regresar al tema original que es ni más ni menos que "Las bajas del Ejército Rojo en las principales batallas"...

Asimismo, estimado Mikael, te aconsejo que modifiques tu manera de abordar los temas tratados, así como de respeto a las normas del foro y a los miembros del mismo.


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