Los mitos de Prokhorovka

La guerra en el este de Europa

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Los mitos de Prokhorovka

Mensaje por Eriol » Mar Nov 03, 2009 1:48 am

Hola!!

"Los alemanes llevan a la batalla cerca de 100 tanques Tigre, mientras los sovieticos deben confiar en sus T-34. Durante la noche del 11 al 12 de Julio ambos lados finalizan sus preparativos"
http: http://www.panzertruppen.org/ww2/1943/prokhorovka1.html

Desde luego que hay que tener cuidado con lo que se lee en internet y eso que se supone que la pagina es seria.Es practicamente imposible ,creo yo,que alguien de la misma cifra de fuentes para algo de esta batalla.

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

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Los mitos de Prokhorovka

Mensaje por José Luis » Mar Nov 03, 2009 8:49 am

¡Hola a todos!

Eriol, no entiendo cuál es tu propósito en este hilo. Aquí hemos tratado de desmontar los mitos existentes sobre Prokhorovka en la literatura popular, y para ello hemos recurrido a la literatura especializada que ha bebido de fuentes primarias. Si tú ahora te dedicas a colgar un enlace donde no hay la más mínima mención a fuente alguna para decir que las tres divisiones SS desplegaron "cerca de 100 Tigres", cuando ya hemos documentado previamente los tanques Tiger disponibles en esas tres divisiones SS el 12 de julio, entonces uno llega a pensar que lo que realmente estás haciendo es enturbiar el hilo, rompiendo la intención original del mismo.

Saludos cordiales
JL
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Los mitos de Prokhorovka

Mensaje por Eriol » Mar Nov 03, 2009 2:09 pm

Hola!

Jose Luis lee bien mi post por que me parece que no lo has entendido.

Precisamente lo que hago es apoyar la existencia del mito de Prokhorovka en fuentes que son mas o menos serias(o pretenden serlo) como Panzertruppen donde,como he dicho mas arriba,se dice :"Los alemanes llevan a la batalla cerca de 100 tanques Tigre",cuando ha dejado claro que en todo el saliente sur ni siquiera habia esa cantidad de Tigres.

Esta cita podria ir al principio del tema cuando usted menciona las imnumerables fuentes que dieron lugar al mito,solo que en una seccion dedica a internet:
José Luis escribió:¡Podríamos llenar varias páginas sacando citas de la innumerable literatura que aborda este mito para ilustrar lo anterior, pero creo que llegará con unos pocos ejemplos.

Si miramos en una colección muy leída, en el libro de la serie Osprey de Mark Healy, Kursk 1943: Tides Turns in the East (Osprey Publishing, 1993), podemos leer en su página 85 lo siguiente:

[But the division held and prevented the Soviet armour breaking through the blocking position established by the troops, though at a cost that by the evening of 14 July amounted to more than 50 per cent of the division’s men and equipment]

Cuya traducción viene a ser [Pero la división (se refiere a la Totenkopf) mantuvo y evitó la ruptura blindada soviética a través de la posición de bloqueo establecida por las tropas, aunque a un coste que al anochecer del 14 de julio importaba más del 50 por ciento de los hombres y equipo de la división]

En la página siguiente, 86, se dice:

[As Rotmistrov observed: “More than 700 tanks were put out of action on both sides in the battle.”]. Lo que viene a significar que [Como observó Rotmistrov: “Más de 700 tanques fueron puestos fuera de acción en ambos lados en la batalla.”]

Russell Hart, Tim Ripley, Stephen Hart, SS Steel Storm: Waffen-SS Panzer Battles on the Eastern Front 1943-1945 (Zenith Press, 2000), escriben en la página 109:

[Controversy has surrounded German tank losses in this crucial battle, with Rotmistrov and other Soviet histories claiming the Waffen-SS lost more than 300 tanks, including 70 Tiger tanks, during the action in front of Prokhorovka during 12 July. German records, however, paint a different picture. The Germans admitted to losing 70 to 80 tanks on that day, the majority of which were lost by the Totenkopf Division]. Lo que traducido reza: [La controversia ha rodeado las pérdidas de tanques alemanes en esta batalla crucial, con Rotmistrov y otras historias soviéticas afirmando que las Waffen-SS perdieron más de 300 tanques, incluyendo 70 Tigers, durante la acción en frente de Prokhorovka durante el 12 de julio. No obstante, los informes alemanes pintan un cuadro diferente. Los alemanes admitieron perder de 70 a 80 tanques en ese día, la mayoría de los cuales fueron perdidos por la División Totenkopf]

En Duncan Anderson, Lloyd Clark, Stephen Walsh, The Eastern Front: From Barbarossa to Berlin the Campaigns of World War II (Zenith Press, 2001), tenemos en su página 156:

[By the end of 36 hours of the most intense combat, the Soviet armoured counterattacks had managed to halt the German advance northeast. Even though the German had managed to knock out 450 enemy tanks at the cost of only 150 of their own, the battle of Prokhorovka did not represent a German victory]. La traducción: [Al final de las 36 horas del más intenso combate, los contraataques blindados soviéticos habían conseguido detener el avance nordeste alemán. Incluso aunque los alemanes habían conseguido destruir 450 tanques enemigos al coste de sólo 150 de su parte, la batalla de Prokhorovka no representó una victoria alemana].

M. K. Barbier, Kursk: The Greatest Tank Battle 1943 (MBI Publishing Company, 2002), escribe en la página 140:

[While the Soviets lost almost 200 tanks in one day of fighting, the German tank losses were fewer than half of those committed]. Lo que en castellano dice: [Mientras los soviéticos perdieron casi 200 tanques en un día de combate, las pérdidas de tanques alemanes fueron poco menos que la mitad de los que comprometieron]

Los ejemplos de esta clase podrían continuar hasta el hartazgo.

Y en efecto buscando informacion para el tema de las tablas que estoy llevando a cabo me doy cuenta de que los ejemplos continuan hasta el infinito.Solo era una manera de apoyar lo dicho por usted en su magnifico primer mensaje.

Saludos
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