El mayor reto de Model

La guerra en el este de Europa

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V.Manstein
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Mensaje por V.Manstein » Lun Dic 25, 2006 4:19 pm

José Luis escribió:¡Feliz Navidad!
V.Manstein escribió: Fue una derrota definitiva para Alemania.
................. La "definitiva" de verdad se produjo en el búnker de la Cancillería con el tiro que se pegó quien las había provocado :wink:

Saludos cordiales
José Luis
En realidad, querido amigo, esa fué la mayor victoria de Alemania en tantos años de miseria nazi.....
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Álvaro
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Mensaje por Álvaro » Mar Dic 26, 2006 2:14 am

La otra victoria fue la caida del muro de Berlín, que permitió acceder a la libertad a media Alemania.
…y ahora ellos estarán diciendo ¡***, es el Hijoputa de Patton otra vez!
Y sí, es el Hijoputa de Patton, que ha vuelto.
(George Smith Patton)

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José Luis
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Mensaje por José Luis » Lun Feb 05, 2007 10:10 pm

¡Hola a todos!

Amigo Manstein, he estado observando el despliegue artillero de los soviéticos (ya sabes que siempre fuesu fuerte), y es digno de mención. No quise pasarme toda la tarde escribiendo, pero he copiado el orden de batalla del 1º Frente Báltico (una minucia al lado del 1º Frente Bielorruso, pero bueno).

Bielorrusia
Orden de Batalla soviético, 23 de junio de 1944

1º FRENTE BÁLTICO
Comandante en jefe: General de Ejército I. Kh. Bagramian
Jefe de Estado Mayor: Teniente general V. V. Kurasov
Comisario: Teniente general D. S. Leonor

4º Ejército de Choque
Comandante en jefe: Teniente general P. F. Malyshev
Jefe de Estado Mayor: Mayor general A. I. Kudrianov
Comisario: Mayor general T. Ia. Belik

-83º Cuerpo de Fusiles
--119ª División de Fusiles (DF)
--332ª DF
--360ª DF

-16ª DF (Latvia)
-101ª Brigada de Fusiles
-171º Batallón de Tanques Independiente
-60º Tren Blindado Independiente
-138ª Brigada de Artillería de Cañones
-587º Regimiento de Artillería Antitanque
-556º Regimiento de Morteros
-2ª Brigada de Zapadores-Ingenieros

6º Ejército de Guardias
Comandante en jefe: Teniente general I. M. Chistiakov
Jefe de Estado Mayor: Mayor general V. A. Penkovsky
Comisario: Mayor general K. K. Abramov

-2º Cuerpo de Fusiles de Guardias (CFG)
--9ª División de Fusiles de Guardias (DFG)
--46ª DFG
--166ª DF

-22º CFG
--90ª DFG
--47ª DF
--51ª DF

-23º CFG
--51ª DFG
--67ª DFG
--71ª DFG

-103º CF
--29ª DF
--270ª DF

-34ª Brigada de Tanques de Guardias
-143ª Brigada de Tanques
-2º Regimiento de Tanques de Guardias
-47º Regimiento de Tanques
-333º Regimiento de Artillería Autopropulsada de Guardias (RAAG)
-335º RAAG
-8ª División de Artillería de Cañones de Guardias
--26ª Brigada de Artillería de Cañones de Guardias (BACG)
--27ª BACG
-21ª División de Penetración de Artillería
--103ª Brigada de Artillería de Obuses de Alto Poder
--64ª Brigada de Artillería de Obuses Pesados (BAOP)
--94ª BAOP
--55ª Brigada de Artillería de Obuses
--66ª Brigada de Artillería Ligera
--25ª Brigada de Morteros
-4ª Brigada de Artillería de Cañones
-45ª Brigada de Artillería Antitanque
-64ª Brigada de Artillería de Obuses
-283ª Brigada de Artillería de Obuses
-38º Regimiento de Artillería de Cuerpo de Guardias
-496º Regimiento Antitanque
-295º Regimiento de Morteros
-408º Regimiento de Morteros
-2ª División de Morteros de Guardias
--20ª Brigada de Morteros de Guardias
--26ª Brigada de Morteros de Guardias
-22º Regimiento de Morteros de Guardias
-99º Regimiento de Mortero de Guardias
-39ª División de Artillería Antiaérea
--1406º Regimiento de Artillería Antiaérea (RAA)
--1410º RAA
--1414º RAA
--1526º RAA
-46ª División de Artillería Antiaérea
--609ª RAA
--617º RAA
--618º RAA
--717º RAA
-1487º RAA
-10ª Brigada de Zapadores-Ingenieros de Asalto
-29ª Brigada de Zapadores-Ingenieros
-37º Batallón de Construcción de Pontones (BCP)
-91º BCP
-106º BCP
-35º Batallón Lanzallamas

43º Ejército
Comandante en jefe: Teniente general A. P. Beloborodov
Jefe de EM: Mayor general F. F. Maslennikov
Comisario: Mayor general S. I. Shabalov

-1º CF
--179ª DF
--306ª DF
--357ª DF

-60º CF
--235ª DF
--334ª DF

-92º CF
--145ª DF
--204ª DF

-156ª DF
-155ª Región Fortificada
-10ª BTG
-39ª BTG
-105º RT
-377º Regimiento de Artillería Autopropulsada Pesada de Guardias
-1203º Regimiento de Artillería Autopropulsada Pesada
-44º Tren Blindado Independiente
-28ª Brigada de Artillería de Cañones de Guardias (8ª DACG)
-37ª BACG
-17ª Brigada de Artillería Antitanque
-376º Regimiento de Artillería de Obuses
-480º RAO
-1224º RAO
-759º Regimiento de Artillería Antitanque
-31ª Brigada de Morteros
-118º Regimiento de Morteros
-17ª Brigada de Morteros de Guardias (2ª DMG)
-39º Regimiento de Morteros de Guardias
-17ª División de Artillería Antiaérea
--1267º RAA
--1276º RAA
--1279º RAA
--2014º RAA
-246º RAA
-1626º RAA
-221º Batallón de Artillería Antiaérea Independiente
-28ª Brigada de Zapadores-Ingenieros de Ejército
-5ª Brigada de Zapadores-Ingenieros de Asalto
-273º Batallón de Centinela Independiente
-312º BCI
-106º Batallón de Construcción de Pontones
-44º Batallón Lanzallamas

3º Ejército Aéreo
Comandante en jefe: Teniente general de Aviación N. F. Papivin
Jefe de EM: Mayor general N. P. Dagaev
Comisario: Mayor general de Aviación N. P. Babak

-11º Cuerpo de Aviación de Caza
--5ª División de Aviación de Caza de Guardias
--190ª División de Aviación de Caza
-314ª División de Aviación de Cazabombarderos
-211ª División de Aviación de Asalto (DAA)
-332ª DAA
-335ª DAA
-6º Regimiento de Aviación de Asalto de Guardias
-259ª División de Aviación de Caza
-11º Regimiento de Aviación de Reconocimiento
-206º Regimiento de Aviación de Reconocimiento de Corrección
-763º Regimiento de Aviación de Transporte
-1556º Regimiento Antiaéreo (RA)
-1557º RA
-1558º RA

Subordinadas al Frente
154ª DF
1º Cuerpo de Tanques del teniente general V. V. Butkov
-89ª Brigada de Tanques
-117ª BT
-159ª BT
-44ª Brigada de Fusiles Motorizada
-1437º Regimiento de Artillería Autopropulsada (RAA)
-1514º RAA
-108º Regimiento de Morteros
-10º Batallón de Morteros de Guardias
-86º Batallón de Motociclistas
-1720º Regimiento de Artillería Antiaérea
46ª Brigada Mecanizada Independiente
119º Regimiento de Tanques
272º Batallón Motorizado (vehículos anfibios)
26º Regimiento de Morteros de Guardias
34º Regimiento de Morteros de Guardias
601º Regimiento de Artillería Antiaérea (RAA)
1623º RAA
1625º RAA
1714º RAA
183º Batallón de Artillería Antiaérea Independiente
622º Batallón de Artillería Antiaérea
5ª Brigada de Ingenieros de Minas de Guardias
5ª Brigada de Zapadores-Ingenieros de Asalto
37º Batallón de Zapadores-Ingenieros Independiente (perros limpiaminas)
9ª Brigada de Construcción de Pontones
21º Directorado de Construcción
4º Directorado de Construcción de Frente
4ª Compañía Maskirovka (Camuflaje)

He subrayado en negrita (un poco rápido) las unidades artilleras, y si ahora piensas en como estaban las unidades y defensas alemanas, la lluvia de proyectiles que tuvieron que soportar los del Heer debió ser de espanto.

Fuente:
David M. Glantz, Belorussia 1944 [Soviet (Russian) Study of War]
(Frank Cass, 2004), Appendix 1


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Mensaje por V.Manstein » Lun Feb 05, 2007 10:17 pm

Desde luego, el despliegue soviético era apabullante y es muy afortunada tu intervención ya que precisamente una comparación entre la artillería de unos y otros puede dar una cabal medida de la verdadera superioridad soviética en potencia de fuego que era absolutamente abrumadora. No tengo a mano la información sobre la artillería que tenían los alemanes enfrentados a ese frente soviético pero si se pone junto a lo que has escrito es verdaderamente espectacular la limitación de los alemanes.
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Mensaje por José Luis » Lun Feb 05, 2007 11:16 pm

En cañones y morteros la correlación de fuerzas fue 33.000 para los soviéticos y 4.000 para los alemanes (8:1), en tanques y cañones autopropulsados de 5.200 para soviéticos y 900 para alemanes (6:1), y en aviación 5.100 aviones soviéticos contra 1.324 alemanes (4:1). Cifras del trabajo del teniente coronel William M. Connor, Analysis of Deep Attack Operations: Operation Bagration, Belorussia 22 June-29 August 1944 (Combat Studies Institute Fort Leavenworth, Kansas, 1987).

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Re: El mayor reto de Model

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Oct 22, 2008 6:21 pm

A riesgo de resucitar un hilo que está o muerto o momificado me gustaría hacer unas modestas aportaciones a esta operación francamente desconocida en Occidente. Hasta las aportaciones de Zaloga, Niepold, Glantz y Bergström se sabía de ella muy poco excepto por fuentes alemanas.
Además de las magníficas aportaciones de Jose Luis y von Manstein me gustaría resumir en unas pocas cifras y comentarios la tremenda dimensión de la operación -en ella sóla sufrió Alemania tantas bajas como en TODA la operación de Normandía incluída la fase de explotación aliada-:

Efectivos alemanes al comienzo de la operación:
- 800.000 hombres (de ellos unos 400.000 tropas de combate y el resto en unidades de apoyo)
- 480 cañones de asalto y 73 tanques (total 553)
- 839 aviones (ignoro el porcentaje de aviones operativos, pero entre ellos sólo había 40 cazas operativos, siendo el resto aviones de apoyo en tierra y bombarderos)
- 9.500 piezas de artillería y morteros

Efectivos soviéticos al comienzo de la operación:
- 1.700.000 hombres (con reservas de alrededor de 400.000 hombres en el segundo escalón)
- 1.355 cañones de asalto y 2.715 tanques (total 4.060)
- 6.334 aviones (2.318 cazas, 1.744 aviones de apoyo a tierra, 655 bombarderos ligeros, 431 bombarderos ligeros para operaciones nocturnas, 1.007 bombarderos medios en el mando estratégico aéreo independiente de los frentes que apoyaban la operación)
- 10.563 piezas de artillería, 2.306 lanzacohetes múltiples, 4.230 cañones antitanques, 11.514 morteros.
En el curso de la operación que duró tres semanas, los soviéticos infringieron unas 350.000 bajas a los alemanes sufriendo unas 178.000 propias. Los alemanes debido a lo caótico de la retirada y a las batallas de embolsamiento perdieron prácticamente todo el material con el que comenzaron la batalla mas alguno que recibieron de refuerzo durante la misma.

Esta fue la derrota mas catastrófica de la Wehrmacht en toda la campaña de Rusia superando incluso a Stalingrado y la operación mas brillante soviética de la guerra junto a la operación del Vístula en enero de 1945.

Fuentes:
- David M. Glantz: "When Titans clashed"
- Steven Zaloga: "The Destruction of Army Group Centre"
Fue una de las victorias soviéticas mas “económicas” y brillantes por el tremendo ritmo de avance y su absoluta destrucción de las fuerzas alemanas. Hay que remontarse a Stalingrado o a una operación posterior, la Operación del Vístula para encontrar esos ratios de bajas rusos-alemanes tan favorables al Ejército Rojo y un aplastamiento tan completo de las fuerzas alemanas.

En esencia el desastre alemán que fue incluso mayor que Stalingrado por producirse en tan solo 3 semanas se debió a estos factores:
a)Superioridad material soviética y excelente camuflaje para efectuar esa concentración de fuerzas. Falta de reservas móviles alemanas.
b) Deficiente servicio de inteligencia alemana: efectivamente se esperaba el ataque contra el Grupo de Ejércitos Ucrania Norte y no el Grupo de Ejércitos Centro.
c) Las intromisiones continuas de Hitler: su política de defender a ultranza las ciudades fortaleza declaradas por él mismo junto con su inflexibilidad táctica condenaron a las fuerzas alemanas a ser aniquiladas en los embolsamientos. Incluso cuando los alemanes desafiaban esas órdenes la situación se había deteriorado tanto que eran cercados de nuevo o tenían que abandonar todo el material.
d) Empleo y explotación eficaz de las fuerzas acorazadas y móviles soviéticas una vez conseguida la penetración.

Hay que hacer unos comentarios a la abrumadora superioridad material rusa. Sus tasas de operatividad de aviones y tanques eran siempre inferiores a los aliados occidentales e incluso a los alemanes del último período de la guerra. Incluso hasta finales de 1944 los alemanes lograban tener operativos en frentes estáticos hasta un 70% de los aviones desplegados. Los rusos nunca superaban el 50% y en general esta extrapolación es aplicable a otras armas. Las razones eran que el apoyo logístico y técnico era mucho más somero y que todo el esfuerzo productivo se había concentrado en unos cuantos vehículos de combate. Se había eliminado en general la producción de vehículos auxiliares, civiles, tractores agrícolas, etc. Sobre el papel las fuerzas soviéticas tenían una cantidad asombrosa de vehículos acorazados pero pocos vehículos para recuperar vehículos averiados y talleres de mantenimiento y recuperación. Hablamos en términos relativos por supuesto pero sirva como ejemplo que en la batalla de Kursk donde se llegó a un empate táctico, los alemanes fueron capaces de recuperar y poner otra vez en funcionamiento la mayoría de vehículos acorazados averiados. Para ello evidentemente había que conservar el terreno o bien efectuar una retirada lenta y ordenada. En caso contrario la mayoría del material había que abandonarlo.
En cuanto a la artillería, a pesar de su abrumadora superioridad material, los soviéticos tenían en general un módulo o carga básico muy bajo. Expresado en otras palabras: tenían muchas piezas artilleras pero poca munición con la que servirla. Lo que ocurría es que el Estado Mayor soviético asignaba prioridades sin contemplaciones a los frentes que desempeñaban un esfuerzo ofensivo considerado importante. Los frentes estáticos por el contrario recibían una fracción de munición, combustible, repuestos y reemplazos. los soviéticos tendían a tácticas artilleras muy rígidas debido a su falta de comunicaciones y control de tiro primitivo. Si lograban “pillar” a los alemanes en terreno descubierto o incluso atrincherado con una gran concentración de fuego podían causarles muchas bajas. Por contra no tenían ninguna flexibilidad para cambiar de objetivo o variar la concentración a medida que la batalla entraba en una fase mas fluída. La artillería alemana estaba lastrada por una escasez de combustible que limitaba su movilidad además evidentemente de una inferioridad numérica tremenda.

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Re: El mayor reto de Model

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Oct 22, 2008 6:23 pm

Perdonad la longitud del correo... lo pongo en dos partes...

(Prosigue del correo anterior)

En cuanto a la aviación hay que comentar que en las divisiones aéreas soviéticas no existía nada ni lejanamente parecido al control y flexibilidad de las fuerzas anglonorteamericanas por no hablar de instrumentos de navegación, radar y control de tiro y bombardeo. En realidad y con muy pocas excepciones la fuerza aérea soviética era una fuerza de apoyo táctico que “prefijaba” las zonas en las que íba a haber una actuación y no había posibilidad de adaptarse a las circunstancias. Si en la zona designada había una gran concentración de aviones de caza alemanes sencillamente no había manera de proteger a los bombarderos a no ser que se hubiera planificado previamente una escolta de cazas adecuada. Esto conducía a que los resultados se obtuvieran mediante un gran número de bajas y a que en la práctica la zona de combate fuera una zona de 40 millas hacia un lado y otro del frente. No había ni de lejos la profundidad que la guerra aérea tenía en el oeste. Incluso en la batalla de Berlín los alemanes lograron desplazar sus magras reservas móviles con relativa poca interferencia aérea rusa. Si a esto se le suma un bajo nivel de mantenimiento técnico y en general la poca experiencia de vuelo de los pilotos soviéticos se entenderá porque en la II Guerra Mundial por cada avión perdido en combate los soviéticos perdieron otro en accidentes.
Las fuerzas de tierra no tenían posibilidades de solicitar apoyo puesto que debido a la debilidad estructural de comunicaciones las misiones aéreas eran igualmente prefijadas. Ni tan siquiera había la parcial coordinación que existía entre la Wehrmacht y la Luftwaffe. Esto debilitaba la aportación que pudieran hacer a pesar de su abrumadora superioridad numérica.


La artillería seguía siendo en la II Guerra Mundial la mayor asesina en el campo de batalla a pesar de que el poder de decisión lo marcaran las fuerzas acorazadas y el poder de las armas combinadas. Las magníficas actuaciones tácticas y operacionales de las divisiones panzer alemanas no eran como la gente cree, la simple concentración de tanques bajo una unidad sino la conjunción y engranaje de todas las armas combinadas que integraban la división (panzerjäger, Flak, ingenieros de asalto, exploradores, artillería de asalto y autopropulsada, etc.) y su eficaz desempeño. Esta superioridad táctica fue erosionada por el desgaste de una guerra mundial para la que la economía alemana no estaba preparada junto con las continuas intromisiones en gestión y organización del propio Hitler. De manera que en el verano de 1944 y a pesar de su lucha desesperada el desempeño táctico del arma acorazada alemana era ya una sombra de sus años de gloria.

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Re: El mayor reto de Model

Mensaje por José Luis » Mié Oct 22, 2008 7:41 pm

¡Hola a todos!
Schwerpunkt escribió:A riesgo de resucitar un hilo que está o muerto o momificado....
Los temas, tópicos o hilos de un foro se asemejan a los libros de una biblioteca: sólo cobran vida cuando los abre un lector. Y en este caso concreto con unos comentarios tan adecuados como lúcidos.

Saludos cordiales
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Mensaje por V.Manstein » Sab Nov 08, 2008 5:31 pm

Gracias por los comentarios. Hasta las momias cobran vida ocasionalmente....
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Mensaje por katukov » Lun Dic 29, 2008 3:27 am

Magníficas informaciones y supercompletas de la operación Bagration pero yo querría hacer hincapié en, para mí, el principal factor del éxito de esta operación: el engaño que urdieron los soviéticos para hacer creer que la ofensiva que iban a lanzar al sur de las marismas del Pripyat (cerca de la frontera de Rumania) en vez de en Bielorrusia. Esto hizo que la ya de por si mayor superioridad en material y hombres del ejército rojo sobre el alemán, esta fuera abrumadora en el frente de la ofensiva.

Como parte del plan de engaños (maskirovka), se hizo creer que las fuerzas que se enfrentaban al Grupo de Ejército Centro habían pasado a la defensiva. En las zonas en las que había que simular actividad, en concreto en el sur y, en menor medida, en el norte, se adoptó una actitud agresiva. Se lanzó un ataque por parte del Ejército 27 y el 2º Ejército de tanques por el río Prut, cerca de la frontera con Rumanía. Las fuerzas soviéticas sufrieron un revés, conocido como la batalla de Targul-Frumos, en realidad fue un triunfo del plan maskirovka ya que los alemanes creyeron que habían derrotado un importante avance soviético.

En otras zonas, los soviéticos simulaban movimientos de tráfico con trenes vacíos que salían de día y volvían cargados de noche. El mayor V. Vilensky era un comando de batallón de una unidad de infantería utilizada en plan de engaño: "Las tropas eran trasladadas hacia fuera durante la noche y luego, para dar la impresión de que habían formado diez divisiones, nuestra división habría avanzado y retrocedido literalmente durante diez noches".

Tal vez los movimientos más críticos fueron los de dos ejércitos de tanques desde el sur hasta los puntos de concentración
detrás de los frentes de ataque pero fueron hechos con la mayor discreción posible.

El alcance del triunfo de la operación maskirovka se puede resumir diciendo que el bando alemán estaba al tanto de la ofensiva prevista pero no pudieron valorar ni la intensidad ni el lugar del ataque.

El mayor Heinz-Georg Lemm cuya unidad estaba en la punta de lanza del ataque soviético, comenta: "Apenas diez días antes del ataque soviético observamos actividad del bando ruso. En los bosques estaban talando árboles para hacer pistas de accesos para los tanques. En vez en cuando oíamos fusiles haciendo registros desde posiciones antes desconocidas. Había también patrullas rusas que trataban de reconocer vados y posibles lugares para cruzar el río. Cuando informamos de ello, tanto en el cuerpo como en la división nos dijeron que se trataba meramente de una maniobra de distracción y que el principal ataque soviético se esperaba en el sur".

Cuando a las 5 horas del días 22 de junio de desencadenó la ofensiva los alemanes quedaron totalmente sorprendidos. Según las notas del diario de guerra del Grupo de Ejército Centro: "El principal ataque del enemigo al noroeste de Vitebsk ha pillado al mando alemán totalmente por sorpresa. Hasta ahora, la inteligencia no nos había indicado ninguna concentración de esta magnitud (seis o siete divisiones) en la zona".

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Mensaje por Schwerpunkt » Lun Dic 29, 2008 2:23 pm

Efectivamente el uso del camuflaje, engaño de intenciones y acumulación de reservas móviles sin ser detectadas por los alemanes fue uno de los muchos factores que causaron el desastre sin paliativos de la Wehrmacht en Bielorrusia en el verano de 1944. Sin embargo el desastre fue mucho mayor por no haber reservas dignas de tal nombre así como la obsesión de Hitler de defender las plazas fuertes que él mismo nombraba sobre el mapa.

Los soviéticos ya habían intentado en el invierno de 1943 dos ofensivas en la zona, que aunque menores en medios que ésta, se apagaron ignominiosamente al encontrarse con reservas alemanas así como una cierta flexibilidad táctica que consiguió que cediendo algo de terreno las fuerzas soviéticas se agotaran por sí mismas.

No cabe duda que el Grupo de Ejércitos Centro hubiera sufrido una derrota ante la disparidad de fuerzas, la cuestión es que la derrota hubiera sido mucho menor en términos de bajas, material y terreno perdido si se hubiera permitido a las tropas defenderse con cierta flexibilidad y reducir el frente desmesurado en el que se hallaban.

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Mensaje por Grossman » Dom May 23, 2010 4:27 pm

¡Hola!

Aprovecho la faena de escanear algunos mapas de esta operación que interesaban a un amigo para aportar mi granito de arena a este hilo. Los colgaré en post sucesivos y hago memoria de que al pulsar encima se despliegan en su tamaño real para mejor vista de los detalles y disponer de ellos en ventana aparte.

La derrota del 4º Ejército en la “bolsa ambulante” (29 de junio a 9 de julio 1944)
Imagen p.556

Saludos a todos
Grossman

Fuente: FRIESER KH / MGFA “Das Deutsche Reich und der Zweite Weltkrieg. Bd.8. Die Ostfront 1943/44. Der Krieg im Osten und an den Nebenfronten”. DVA (2007)
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Espérame cuando las tristes lluvias lleguen, y cuando el calor llegue no dejes de esperar
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Mensaje por Grossman » Dom May 23, 2010 4:31 pm

La Operación Bagration - La ofensiva soviética contra la Heeresgruppe Mitte (22 de junio a 29 de agosto 1944)
ImagenMGFA vol.8 p.572
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Mensaje por Grossman » Dom May 23, 2010 4:37 pm

La apreciación de los planes ofensivos soviéticos por parte de la Abteilung Fremde Heere Ost [Departamento Ejércitos Extranjeros Este (=inteligencia)]
ImagenMGFA vol.8 p.573
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Mensaje por Grossman » Dom May 23, 2010 4:43 pm

La rivalidad de los conceptos defensivos en verano de 1944 [azul: concepto de Hitler de defensa obstinada; verde: concepto del Grupo de Ejércitos Centro de defensa flexible y esquivar hasta Dniéper y Berezina]
ImagenMGFA vol.8 p.574
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