¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

La guerra en el este de Europa

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Mariscal
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Mensaje por Mariscal » Mié May 13, 2009 11:21 am

ignasi escribió:¿Despúes de todos los argumentos que nos ofrece Tigre quien puede aportar nada más?

De todos los que das, para mi los principales son:

- Los errores del Alto Mando: si bien habia un jefe en cada ejército, siempre estaban subordinados a las opiniones del OKW, o mejor dicho, de Hitler en persona, que no dudaba en ligar de pies y manos a sus generales. Asimismo, provocó una dispersión de frentes y prioridades, modificándose periodicamente. Y finalmente, una vez llegado el invierno, al no permitir las retiradas estratégicas y ordenar mantener literalmente cada palmo de terreno obligó a mantener una inmensa línea de frente con menos hombres de los necesarios.
- La subestimación del enemigo: antes que nada, los rusos eran eslavos, INFRAHUMANOS segun los credos nazis (lo siento, no recuerdo la palabra en alemán), por lo que antes del primer disparo fueron subestimados. Además, como bien ha dicho Tigre, la población de retaguardia fue tratada con brutalidad (con la consecuente creación de partisanos y la substracción de hombres del frente para mantener guarniciones de retaguardia)
- La relación Espacio / Clima: las distancias rusas son inmensas, y el ataque se debía mantener dentro de unas fechas muy concretas (antes del invierno)

Saludos,
Y si a todo esto añadimos La Famosa teória de - Ni un paso atrás...no encontramos con un ejercito que luchó a todo o nada, mas bien acorralado entre la espada y la pared, la espada alemana y la pared sovietica de los comisarios politicos, con ello una motivación de lucha a carne y hueso. Preferir morir a manos de un invasor extrangero como lo era Alemania o morir a manos de tus propios camaradas. Creo que entra el factor Honor por parte de los Sovieticos.

Un saludo!!!

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¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensaje por Schwerpunkt » Jue May 14, 2009 12:21 am

Mariscal escribió:Y si a todo esto añadimos La Famosa teória de - Ni un paso atrás...no encontramos con un ejercito que luchó a todo o nada, mas bien acorralado entre la espada y la pared, la espada alemana y la pared sovietica de los comisarios politicos, con ello una motivación de lucha a carne y hueso. Preferir morir a manos de un invasor extrangero como lo era Alemania o morir a manos de tus propios camaradas. Creo que entra el factor Honor por parte de los Sovieticos.
Esa es una cita o mejor dicho una orden de Stalin a las Fuerzas Armadas del 28.07.1942 cuando la ofensiva alemana de Azul se encontraba en pleno desarrollo y los panzers alemanes atravesaban la estepa y llegaban a las primeras estribaciones del Cáucaso. Jose Luis me corregirá por que creo que hubo una orden o adendum de cariz o tenor parecido el 03.09.1942 y dirigido a potenciar la resistencia a ultranza del Ejército Rojo. Resistencia a ultranza motivada con amenazas draconianas y que se tradujeron en miles de hombres pasados por las armas. En cualquier caso esta es una orden staliniana del segundo año de guerra. Esto no quiere decir que en el primer año de guerra no hubiera una disciplina feroz contra cualquier sospechoso de cobardía así como contra tropas en retirada o simplemente sospechosos de no resistir hasta la muerte al invasor alemán y en cualquier circunstancia.

Pero hay que señalar que en especial en el año 1941 hubo junto numerosísimos casos de heroísmo en circunstancias desesperadas, muchos casos de unidades que se rindieron en masa o de muchos soldados que no deseaban morir por la Unión Soviética en especial minorías nacionales o étnicas o de tropas que cedieron al pánico. No sólamente durante junio y julio de 1941 cuando el Ejército Rojo fue arrollado entre una gran confusión sino que incluso en octubre durante la operación Tifón los alemanes hicieron 600.000 prisioneros en menos de dos semanas. Realmente Hitler perdió una oportunidad de oro por no saber capitalizar el descontento de millones de ciudadanos soviéticos contra la barbarie stalinista. Del total de 3.5 millones de soldados soviéticos capturados en estos primeros meses, la mayoría sucumbieron de inanición antes de la primavera de 1942. Es evidente que esta barbarie no pasó desapercibida por el soldado soviético común, el cual tenía que pensarselo mucho antes que caer prisionero en manos alemanas. Si a eso le añadimos que a muchos de los escapados de los campos alemanes o llegados tras múltiples penalidades del cerco alemán, les esperaba con gran probabilidad interrogatorios por la NKVD, inclusión en batallones de castigo o deportación al Gulag, se entenderá que el patriotismo además de ser genuino, estaba reforzado por un sistema brutal de coerción.

Pero aún siendo ésta una de las múltiples razones por las que Alemania perdió la guerra en Rusia y por tanto la guerra mundial, no es la única. En el corto plazo las razones fundamentales por las que se perdió fueron de índole material, logísticas y de planificación.

El plan de Barbarroja estipulaba a grandes rasgos la necesidad de destruir al Ejército Rojo en una zona de unas 300-400 millas allende la frontera. Este requisito estaba justificado por dos razones: una de carácter operacional, donde el Ejército Rojo sería cercado y destruído en una serie de bolsas al este de la frontera y otra logística porque el ejército alemán –y en rigor todos los ejércitos de la época- estaba constreñido a no operar mas lejos de ésta distancia. Esta era la distancia a la que la infraestructura ferroviaria, las compañías de transporte orgánicas y los depósitos de intendencia podían cubrir como máximo. Una vez destruído el grueso del ejército soviético, estaba planificada una pausa operacional mas o menos a lo largo de la línea del Dnieper para poder prolongar las líneas ferroviarias y crear depósitos de intendencia avanzados y el resto de la campaña sería una gigantesca operación de limpieza pero en general con menor intensidad de combate.

En el plano material los efectivos comprometidos, con ser gigantescos, eran prácticamente los mismos que Alemania había puesto en liza contra Francia el año anterior. Se suponía que el Ejército Rojo era mucho mas numeroso que el francés y británico combinado, con una generosa dotación de artillería, carros de combate y aviones pero que adolecía de una tremenda falta de preparación, tosquedad y desorganización. Por ejemplo se daba por bueno que 3.500 carros alemanes vencerían a unos 10.000 soviéticos. En realidad la cifra de carros de combate soviéticos era aún mayor…

Los fallos de planificación de Barbarroja son por otra parte tanto de índole logística como de inteligencia militar y planificación política. Comentemos pues la primera: el plan decía muy poco de cómo se iba a abastecer a un ejército de mas de tres millones de hombres, junto con unos 3.500 carros de combate y unos 2.700 aviones una vez se superara la distancia máxima a la que la intendencia podía suministrar con ciertas garantías. Los consumos de carburante, munición y repuestos fueron infravalorados y no se planificaron adecuadamente las necesidades para la reparación de las líneas férreas soviéticas –de ancho distinto al europeo- así como el material rodante, ingenieros, etc, necesarios una vez la Wehrmacht se hubiera apoderado de estos vastos territorios. Además el ejército alemán era una fuerza donde la mayoría de sus efectivos se movía a pie o remolcados por caballos. La parcial motorización del ejército estaba siempre pendiendo de un hilo por las escasísimas reservas de combustible y por las casi ridículas cantidades de repuestos (neumáticos, motores, aceites de motor, piezas de recambio, etc) que se habían planificado para la campaña. La paradoja es que aunque el Ostheer hubiera tenido el doble de vehículos el problema logístico hubiera sido aún mayor. Y la segunda paradoja que ilustra el problema insoluble del plan alemán: si el Ejército Rojo se hubiera retirado de una manera relativamente ordenada al Dnieper el fracaso alemán hubiera sido aún mayor, pues no sólo no se hubiera destruído a una parte importante de las fuerzas militares contrarias sino que los alemanes se encontrarían contra un adversario mas o menos intacto y en el límite de su apoyo logístico.

Si hay que resumir el fallo de la inteligencia militar alemana en cuanto al potencial militar soviético podríamos decir que en general el alto mando alemán no tenía la menor idea de lo que había detrás ni de la capacidad de movilización de la Unión Soviética. Se desconocía por completo el dispositivo en profundidad, la capacidad de absorción de pérdidas y generación de fuerzas de la URSS. Aunque las fuerzas armadas soviéticas adolecían de múltiples carencias como los mandos, coordinación, organización, logística y entrenamiento, se optó por una subestimación generalizada del enemigo.

Y finalmente la planificación política: al adversario no le quedaba mas alternativa que ser exterminado o esclavizado. Hitler no ocultó nunca su deseo de exterminar a gran cantidad de la población y de esclavizar al resto. Desde luego no era la mejor receta para intentar que el estado soviético se deshiciera con la menor resistencia posible… La conciencia de que la ocupación alemana era peor que la dictadura casera hizo que se perdiera una grandísima posibilidad de minar la legitimidad stalinista así como la posibilidad de conseguir colaboración entre grandes partes de la población soviética aherrojadas por Stalin.

Y finalmente el otro cúmulo de razones que condenó al fracaso al plan alemán: la impresionante capacidad de movilización bélica y social de la Unión Soviética que no trataré aquí.

He intentado resumir grosso modo el porqué Alemania fracasó en su invasión de la URSS. Por falta de espacio y tiempo me veo forzado a hacerlo de manera muy esquemática pero os animo a que leais alguno de estos libros que explican de manera mas detallada las razones anteriores:

- Richard Overy: Russia´s War. Ed. Penguin.
- Martin Van Creveld: Supplying War: Logistics from Wallenstein to Patton. Cambridge University Press.
- David M. Glantz: When Titans clashed: How the Red Army stopped Hitler. Kansas University Press.
- Adam Tooze: The Wages of Destruction: The Making and Breaking of the Nazi Economy. Ed. Penguin.
- Robert Kirchubel: Operación Barbarroja I: La invasión de la URSS. RBA coleccionables con licencia de Osprey Publishing.
- Robert Kirchubel: Operación Barbarroja II: Hacia Leningrado. RBA coleccionables con licencia de Osprey Publishing.
- Robert Kirchubel: Operación Barbarroja III: El invierno Ruso. RBA coleccionables con licencia de Osprey Publishing.

Mikael Berberyan
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Mikael Berberyan » Lun Ago 17, 2009 12:42 pm

La razón por la que Alemania fracasó en su intento de invadir la URSS (no nombremos a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas únicamente como Rusia, por favor) es muy obvia: todos los comentarios anteriores que he leído reflejan muy bien la causa de la derrota alemana en territorio soviético, pero, si no me equivoco, a todos se les ha olvidado mencionar el espíritu de lucha del soldado soviético y, en especial, del soldado ruso, que prefiere morir antes que rendirse (aunque hubieron excepciones, ya que cobardes hay en todos los países), por ello, a los alemanes, fuertes soldados germánicos bien adiestrados en el arte de la guerra, no pudieron vencer a los soldados rusos, algunos de ellos adolescentes sin experiencia alguna en combate. Además de la ferocidad del soldado rojo, era imposible que el Reich venciera a un país de tal magnitud territorial y con tanta población que, como ya he dicho, lucha hasta el final.

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Mensaje por Germana » Lun Ago 17, 2009 1:24 pm

Mikael Berberyan escribió:La razón por la que Alemania fracasó en su intento de invadir la URSS (no nombremos a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas únicamente como Rusia, por favor) es muy obvia: todos los comentarios anteriores que he leído reflejan muy bien la causa de la derrota alemana en territorio soviético, pero, si no me equivoco, a todos se les ha olvidado mencionar el espíritu de lucha del soldado soviético y, en especial, del soldado ruso, que prefiere morir antes que rendirse (aunque hubieron excepciones, ya que cobardes hay en todos los países), por ello, a los alemanes, fuertes soldados germánicos bien adiestrados en el arte de la guerra, no pudieron vencer a los soldados rusos, algunos de ellos adolescentes sin experiencia alguna en combate. Además de la ferocidad del soldado rojo, era imposible que el Reich venciera a un país de tal magnitud territorial y con tanta población que, como ya he dicho, lucha hasta el final.

"Jamás un pueblo luchó con tanta ferocidad por defender su patria y su hogar"
Disculpadme, pero aunque se salga del post, esa misma frase la pronunció un general francés de vuelta a casa pensando en el pueblo español en la guerra napoleónica de independencia. :sgm120:
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Mensaje por homer5275 » Lun Ago 17, 2009 10:07 pm

Mikael Berberyan escribió:La razón por la que Alemania fracasó en su intento de invadir la URSS (no nombremos a la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas únicamente como Rusia, por favor) es muy obvia: todos los comentarios anteriores que he leído reflejan muy bien la causa de la derrota alemana en territorio soviético, pero, si no me equivoco, a todos se les ha olvidado mencionar el espíritu de lucha del soldado soviético y, en especial, del soldado ruso, que prefiere morir antes que rendirse (aunque hubieron excepciones, ya que cobardes hay en todos los países)......"
Solo decirte que el soldado sovietico luchaba poque no le daban otra oportunidad y temian mas a su retaguardia que a los propios alemanes.

Un saludo

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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por luis13 » Mié Ago 19, 2009 10:03 am

Homer tiene bastante razon en ello .
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David L
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Mensaje por David L » Mié Ago 19, 2009 11:02 am

Por supuesto que el soldado soviético luchó hasta el final, su supervivencia estaba en juego. La propia NKVD estaba ahí para recordarlo constantemente, además de la orden nº 277 firmada por Stalin y que obligaba a una resistencia a muerte, siendo el castigo ante la infracción de esta norma la ejecución sumaria. Entre el trato dado por los alemanes a los soldados prisioneros soviéticos y el que les era dado por el propio estado del régimen staliniano al pobre soldado soviético no le quedaba otro remedio que jugarse el tipo...con un poco de suerte tal vez saldría bien parado, lo contrario era la muerte segura.

Un saludo.
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Mensaje por Mikael Berberyan » Mié Ago 19, 2009 11:16 am

Gracias por escribir.

Bueno, estoy de acuerdo con vosotros, pero, ¿acaso tenía el Estado Soviético alguna alternativa a la de dar la orden de luchar hasta la muerte bajo pena de ejecución? Yo diría que no, pues cuando la existencia de tu pueblo, de tu nación, de tu país, de tus ideales, etc. está en juego intentas ganar la guerra sea como sea, y lo último que quieres es a unos soldados desmotivados y dudosos ante a quiénes deben ayudar, así que, aprovechando que los alemanes trataban como a animales a los soldados soviéticos, que eran fusilados sin contemplaciones, el Alto Mando del Ejército Rojo supo lo que había que hacer para darles a entender a los soldados de la URSS que sólo habían dos alternativas, la muerte o la victoria, que se debía de conseguir fuera como fuese. Pero no por ello se debe de poner en duda el valor y la ferocidad del soldado soviético (en especial de los de origen eslavo), es más, se les debe honrar como a liberadores de Europa y del yugo nazi que pesaba sobre ésta misma.

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Mensaje por David L » Mié Ago 19, 2009 11:46 am

Hola Mikael,

Nadie pone en duda el valor que para la victoria final aliada tuvo el soldado soviético. Sus 8 millones de bajas así lo atestiguan. Seguramente tienes razón cuando comentas que el Alto Mando soviético impuso una disciplina de hierro para que el colapso total del Ejército Rojo no fuese total, tal vez la situación así lo demandaba, pero un buen militar debe intentar minimizar sus bajas si ello es posible. A Stalin pareció no importarle nunca esta premisa. Las bajas soviéticas superaron a las alemanas en proporción de 3 a 1. Me quedo con una frase muy buena de la historiadora británica, Catherine Merridale, sobre el soldado soviético: “el soldado soviético derrotó a Alemania, pero no ganó la libertad para Rusia”.
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Mensaje por Schwerpunkt » Mié Ago 19, 2009 1:20 pm

David L escribió:Me quedo con una frase muy buena de la historiadora británica, Catherine Merridale, sobre el soldado soviético: “el soldado soviético derrotó a Alemania, pero no ganó la libertad para Rusia”.
Parece ser un axioma en la historia rusa que con toda guerra ganada se refuerza el yugo y la opresión, como por ejemplo la guerra contra Napoleón (Guerra Patriótica) y la II Guerra Mundial (Gran Guerra Patriótica) mientras que cuando se pierden guerras -sea la de Crimea, ruso-japonesa o la I Guerra Mundial- hay posibilidades de cambio y renovación política.

La proporción que sugieres de bajas de 3 a 1 en realidad es una media muy aproximativa de todo el conflicto. En general durante el año 1941 el ratio fue de casi 8 ó 10 a 1, mientras que a medida que progresaba el conflicto iba mejorando el ratio a favor de los soviéticos. Lo cual no impide que en la época de Kursk y de las primeras ofensivas estratégicas de verano en 1943 la proporción fuera todavía de 4 e incluso 5 a 1, o sea un auténtico baño de sangre. No es hasta las ofensivas de verano de 1944 cuando mejoran los ratios sustancialmente hasta llegar a casi la paridad en 1945 en algunas ofensivas (Operación Vístula-Oder o la operación de Berlín) No es de extrañar que los alemanes tuvieran la impresión de ser vencidos por una especie de marabunta de hormigas aunque la realidad es algo más compleja que esto pues la superioridad numérica soviética nunca fue de 4 a 1 sino más bien osciló entre 2-3 a 1.

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Mensaje por Mikael Berberyan » Mié Ago 19, 2009 1:28 pm

Estoy de acuerdo contigo en cuanto a lo de que un buen militar debe minimizar las bajas de sus hombres, pero, no estamos hablando de una guerra que se libra en tierras lejanas a tu país, como por ejemplo han hecho durante toda la guerra EE.UU., quienes jamás combatieron en su territorio, mientras que la URSS, además de combatir en su territorio, viendo como son arrasadas hasta no dejar piedra sobre piedra las ciudades soviéticas, tuvo que hacer frente a casi ocho millones de alemanes, soldados bien adiestrados en el arte militar y crueles hasta la médula, que no dudaban en aniquilar a mujeres y niños por el mero hecho de tener una supuesta superioridad racial y un supuesto poder ante pueblos que no merecían existir según los ideales nazis; ahora, que yo sepa, en las fuentes rusas se estipula que las bajas totales de la URSS en la II G.M. asciende a un total de 27.000.000 de personas (contando a muertos, heridos y desaparecidos), mientras que las de la Alemania Nazi fueron entre 11.000.000 ó 11.500.000 (contando también a muertos, heridos y desaparecidos), de estas cifras, la cantidad de soldados es: URSS, unos 8.000.000/ Alemania, unos 5.750.000, así que, esa proporción de 3 a 1 no sé yo de dónde la sacan todos, pues según los documentales rusos que he visto (oficiales y veraces) esas cifras son las verdaderas, por lo tanto, la proporción ni siquiera llega a ser de 1.5 a 1. Ahora vuelvo a lo del fusilamiento de soldados en caso de retirada, bueno, cuando tu enemigo lleva a cabo una guerra de exterminio en tu país sabes perfectamente que 1 de cada 10 soldados que vayan al frente volverá a casa, así que nunca está de más darles un empujón, ahora bien, no digo que sea lo correcto el infundir terror entre tus soldados, pero, si de eso depende la supervivencia de tu nación entonces no es una decisión tan mala. Ahora bien, lo que si que caracterizaba a Stalin por ser un hijo de ***, todo y que fue un líder como el que hacía falta en esos momentos, es que muchos de los soldados que hicieron grandes cosas por la URSS, considerados héroes, que en algún momento fueron capturados por los nazis, al volver, se les trató de traidores y muchos de ellos murieron en gulags o fusilados.

En conclusión, si tus soldados bajan los brazos, tu nación perece, así que ningún empuje, por muy cruel que parezca su puesta en práctica, es malo.

P.D.: Sin la participación de la URSS en la II G.M. a los aliados occidentales les habría sido imposible ganar la guerra, así que en vez de criticar a la nación ganadora de la guerra por excelencia por sus actos pasados, mejor rendirle homenaje, que se lo merece, que aquí en España prácticamente no se habló del 9 de mayo, el día festivo más importante para Rusia y para las repúblicas ex soviéticas.

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Mensaje por José Luis » Mié Ago 19, 2009 3:50 pm

¡Hola a todos!
Mikael Berberyan escribió: ahora, que yo sepa, en las fuentes rusas se estipula que las bajas totales de la URSS en la II G.M. asciende a un total de 27.000.000 de personas (contando a muertos, heridos y desaparecidos), mientras que las de la Alemania Nazi fueron entre 11.000.000 ó 11.500.000 (contando también a muertos, heridos y desaparecidos), de estas cifras, la cantidad de soldados es: URSS, unos 8.000.000/ Alemania, unos 5.750.000, así que, esa proporción de 3 a 1 no sé yo de dónde la sacan todos, pues según los documentales rusos que he visto (oficiales y veraces) esas cifras son las verdaderas, por lo tanto, la proporción ni siquiera llega a ser de 1.5 a 1.
Existen dos fuentes rusas que suelen utilizarse como oficiales: el trabajo dirigido por Krivosheev (Soviet Casualties and Combat Losses in the Twentieth Century, 1997), y el de Sergey Aleksandrovich Il’enkov, cuyo título no recuerdo ahora mismo, pero cuyo trabajo he enlazado antiguamente en alguna parte del foro. Krivosheev concluye que el número total de bajas militares soviéticas fue de algo más de once millones (escribo de memoria), mientras Il'enkov habla de trece millones y pico. En ambos casos se habla de bajas irrecuperables, es decir: muertos, desaparecidos y prisioneros.

Por su parte, el último trabajo que yo conozco de referencias de terceros sobre las bajas de la Wehrmacht en la IIGM es el de Overmans (Deutsche Militärische Verluste im zweitem Weltkrieg), donde eleva las bajas irrecuperables de la Wehrmacht a 5,3 millones, de las que las tres cuartas partes tuvieron lugar en el Frente Oriental.

Así que, en conjunto, el Ejército Rojo sufrió algo más del doble (Krivosheev) o bastante más del doble (Il'enkov) en bajas irrecuperables que la Wehrmacht.

Ahora bien, es importante situar los períodos en que tuvieron lugar esas bajas del Frente Oriental. Por ejemplo, en los primeros seis meses de la guerra (junio a diciembre del 41), el Ejército Rojo tuvo algo más de cinco millones de bajas (siempre hablo de bajas irrecuperables, y siempre de memoria, pues con el calor que hace no estoy para muchos esfuerzos de consulta), mientras que el Ostheer sufrió alrededor de un millón (es decir, hablamos de 5 a 1). Y el año 1942 también arroja un saldo muy favorable a los alemanes.

En suma, de esos 5,3 millones de bajas permanentes de la Wehrmacht, el 80% tuvo lugar durante los dos últimos años de la guerra (entre enero y mayo de 1945 tan sólo, la cifra fue de aproximadamente 1,2 millones).

Si descontamos el periodo de primavera de 1944 a mayo de 1945, durante el cual la Wehrmacht pasó de ser un ejército en descomposición (mayo de 1944) a una caricatura de ejército (1945), y nos ceñimos al período comprendido entre junio de 1941 y diciembre de 1943, el resultado final de bajas probablemente esté 5 a 1.

Sea como fuere, yo no creo que exista ningún conocedor de la guerra del Frente Oriental que no reconozca de sobra el heroísmo, en general, del soldado del Ejército Rojo, especialmente durante los dos primeros años de la guerra, cuando se enfrentó a una terrible máquina de hacer la guerra.

Saludos cordiales
José Luis
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Mensaje por Mikael Berberyan » Mié Ago 19, 2009 5:38 pm

Muchas gracias Jose Luis, pero te digo una cosa, como la actual Rusia, por mucho que intenten disimularlo los países de la OTAN, sigue siendo un rival de los países occidentales, por ello te digo que ni en Antena3, ni en TVE, ni en Cuatro, ni en Canal9, ni en Telecinco se dijo absolutamente nada sobre el 9 de mayo, mientras que sí se dijo mucho sobre el Desembarco de Normandía, que si comparamos las dos fechas, supongo que la de la victoria sobre la Alemania nazi se llevaría todos los honores, frente a una fecha que simplemente dio comienzo a una de las mayores operaciones militares en el frente occidental.
Menos mal que sí se mencionó algo en el periódico (no me acuerdo cual exactamente) que un amigo mío leyó y me lo contó.
Si te fijas, occidente sigue viendo a Rusia como a un país al que hay que evitar y al que hay que quitar importancia histórica, incluso hasta, en el pero de los casos, dejar a Rusia en ridículo, porque por mucho que digan de que Rusia ahora es más un aliado que un enemigo o rival, no es así en absoluto, pues toda Europa y los EE.UU. comprenden la importancia y el peso que supondría en el mundo una Rusia de nuevo fuerte y poderosa, algo que los occidentales no desean que ocurra. Pero bueno, tan sólo es mi opinión, y no quiero extenderme más, pues esto no trata sobre el tema que debatimos en este foro.

Saludos y gracias de nuevo.

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Mensaje por David L » Mié Ago 19, 2009 6:44 pm

Nadie niega que la URSS y su esfuerzo bélico resultó fundamental para la victoria aliada, pero también es cierto que ésta fue ayudada vitalmente en los momentos más críticos de la guerra por los EEUU, es un tema que ya se ha tratado en otros post así que no me extender en este punto. Sólo quería comentar que aunque la URSS fue una de las vencedoras su político geoestratégica conforme iba terminando la guerra ha contribuido y mucho a que el distanciamiento y, en cierta forma, el alejamiento emocional haya sido muy grande con respecto al resto de Europa, la Guerra Fría hizo el resto. La URSS no llevó la democracia a la Europa Oriental, sino un régimen totalitario de carácter dictatorial. Eso no lo puede cambiar la historia.

Un saludo.
Os dieron a elegir entre el deshonor y la guerra... elegisteis el deshonor y tendréis la guerra.

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Mensaje por José Luis » Mié Ago 19, 2009 8:03 pm

¡Hola a todos!
Mikael Berberyan escribió:Muchas gracias Jose Luis, pero te digo una cosa, como la actual Rusia, por mucho que intenten disimularlo los países de la OTAN, sigue siendo un rival de los países occidentales, por ello te digo que ni en Antena3, ni en TVE, ni en Cuatro, ni en Canal9, ni en Telecinco se dijo absolutamente nada sobre el 9 de mayo, mientras que sí se dijo mucho sobre el Desembarco de Normandía, que si comparamos las dos fechas, supongo que la de la victoria sobre la Alemania nazi se llevaría todos los honores, frente a una fecha que simplemente dio comienzo a una de las mayores operaciones militares en el frente occidental.
Estimado Mikael,

En el verano de 1940, Hitler no sabía cómo poner fin favorable a una guerra que había desatado en septiembre del año anterior. Se volvió hacia el Este, contra la Unión Soviética, con la que entonces tenía firmado un pacto de no agresión, y la atacó en junio de 1941. Jugó todo a una carta, como tenía por costumbre, sólo que esta apuesta, de salir perdedora, no tenía vuelta atrás. La apuesta era derrotar completamente al Ejército Rojo y destruir el régimen soviético en tres o cuatro meses. Como sabemos, el lance acabó en diciembre con un fracaso estratégico del que Alemania jamás pudo recuperarse. El Ejército Rojo y la capacidad de movilización del régimen soviético en recursos humanos y materiales fueron los únicos responsables del fracaso alemán en 1941 en ese colosal teatro de guerra ruso. Hubo errores, de todo tipo, por ambas partes, y los obstáculos naturales, las carencias de buenas infraestructuras, las demandas logísticas, el desgaste de equipo y armamento, y las inclemencias del tiempo, todo ello castigó a ambos ejércitos. Pero al final el Ejército Rojo aguantó, contuvo y finalmente venció a la Wehrmacht en 1941. Y lo hizo sin ninguna ayuda aliada decisiva. Lo pagó a un precio de sangre inimaginable e insoportable para el ejército de Gran Bretaña, entonces en guerra contra Alemania, o para el de Estados Unidos, que pronto entraría en liza. Eso fue así en 1941. Luego siguieron cuatro años más de lucha terrible e implacable, donde ambos ejércitos siguieron desangrándose en una guerra a muerte. Al final, el más débil sucumbió.

El liderazgo aliado occidental (Roosevelt y Churchill, en particular) nunca dejó de reconocer, y así lo expresó en numerosas ocasiones durante la guerra, que la URSS había absorbido el grueso del esfuerzo de la máquina de guerra teutona, pagando en sangre como ningún país de la guerra pagó, como ninguno podía pagar. Y esa fue la realidad, más allá de las necesarias matizaciones que siempre requieren estos asertos generales, pero que sobran en esta ocasión.

Ahora bien, es fácil comprender que en el mundo occidental el énfasis histórico, la propaganda y las celebraciones se centren en las hazañas aliadas lideradas por Estados Unidos y Gran Bretaña, y aun en las hazañas alemanas. Pero no es menos fácil comprender igualmente que en el mundo sujeto a la vara soviética, la situación fue a la inversa. Cada bando tiró para sus intereses, y mucho más cuando sus diferencias dieron lugar a eso que hemos llamado Guerra Fría.

Saludos cordiales
José Luis
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)

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