¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

La guerra en el este de Europa

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Rubén.
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Rubén. » Mié Dic 29, 2010 3:22 am

Hola Vonmanstein.

Coincido contigo, aunque con otro punto de vista.
Además de intervenir Hitler constantemente, creo que tendría que haber convencido en hacer una campaña de cruzada contra el comunismo a nivel europeo, incluso mundial.
Todos los esfuerzos humanos y económicos de Europa, más los territorios soviéticos conquistados hasta finales de 1941, hubieran sido una maquinaria imparable por mucha URSS que acechara.
Todo el tejido de España a Ucrania y de Noruega a Italia en contra la URSS, tengo mis dudas acerca de una victoria soviética. Incluso más si se hubiera unido Japón en tal momento crítico para Rusia.

Esto se pudo hacer y Hitler por "cabeza cuadrada" no quiso. Su perdición.

Rubén el Stuka.

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Rafa
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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Rafa » Mié Dic 29, 2010 7:08 pm

Bueno, a lo largo de este hilo se han ido desgranando un aluvión de cifras e informes que detallan el motivo por el cual Alemanio cayó derrotada en Rusia. Pero, desde mi humilde punto de vista, el gran error de Hitler fue su propio ideario: expandir el Reich hacia el Este. Es decir, anexionar y explotar los territorios, a despecho de la población autóctona.

La conquista del Este fue muy diferente a la de Europa Occidental, donde salvo Alsacia-Lorena y poco más, el Reich no tenía intención en principio de quedarse con más territorios. En cambio, en el Este, Alemania pretendía conseguir los alimentos y minerales que necesitaba para su desarrollo económico y demográfico. Ello implicaba prácticamente una política de exterminio, pues dejaba a la población autóctona sin recursos. Sin en vez de eso, Hitler hubiese jugado la baza del nacionalismo y el anticomunismo, seguramente los pueblos bálticos, los ucranianos, los georgianos, cosacos, etc., incluso los propios rusos no comunistas se hubieran aliado con Alemania, como hicieron en un primer momento hasta que la crueldad de Hitler les hizo darse cuenta de la realidad: Alemania no era una libertadora, sino una opresora peor aún que el régimen soviético.

Si te hacen escoger entre malo y malísimo, te quedas con malo. Y eso es lo que hizo la población del antiguo imperio ruso. Y a pesar del régimen de terror que impuso Alemania (o mejor dicho, gracias a eso), Stalin pudo generar un sentimiento patriótico que unió a pueblo y Estado en un solo ente. Cierto que Stalin creó un sistema de castigos estremecedor en su propio Ejército, pero cierto es también que el soldado soviético luchó con un ardor y valentía digno de admiración, debido a que sabía que, en caso de perder, no perdía su país o su sistema de estado, sino su propia existencia y la de sus familias.

Algo similar, pero a la inversa, aconteció para que Alemania no se rindiera antes de su destrucción total: los alemanes sabían que la venganza contra ellos iba a ser de proporciones cósmicas, así que lucharon hasta practicamente el último aliento pues no contaban con clemencia alguna ni para su país ni para cada uno de ellos.
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.

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Erick Eicken
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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Erick Eicken » Mié Dic 29, 2010 7:09 pm

Pero alemania estuvo a punto de ganar la guerra no?

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KONGOL
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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por KONGOL » Dom Ene 16, 2011 5:01 pm

-/Pricipalmente por que Stalin supo manejar la situacion y a diferencia de Hitler dejo los asuntos netamente militares a sus generales

-Como se dice tambien "la confianza mato al gato",La aspiracion Alemana de liquidar rapidamente el frente del este se hundio con la guerra de invierno del 41,como dijo Hitler,"una patada al podrido edificio y todo se vendra abajo"

-La exelencia de las armas Sovieticas(gran sorpresa para los alemanes)..cuyo epitome es el "arma que gano una guerra" ..el legendario T-34

Finalmente Alemania no se encontraba ni remotamente preparada para ganar una Guerra Total como fue el frente del este ... ...industrial y logisticamente hablando,solo la capacidad y tecnica del soldado aleman pudo haber estirado el conflicto hasta el 45

WALTER NEHRING
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por WALTER NEHRING » Mar Ene 18, 2011 4:27 am

Considero que si los alemanes tomaban cualquiera de las dos alternativas detalladas lineas abajo, el ejercito alemán culminada 1941 en mejores condiciones el frente del este:

A) 1RA ALTERNATIVA: Después de Smolensk ir a Moscú, y defensa general.

Cuando los dos grupos panzer 2 y 3 llegaron a Smolensk, ya habían tenido perdidas importantes; por ello cuando ambos comandantes Guderian y Hoth fueron consultados la fecha para el reinicio del ataque a Moscú indicaron que se requerían 2-3 semanas para las reparaciones e implementaciones. Ambas formaciones habían aplicado las cuñas con éxito. Dichas agrupaciones estarían listas para el 15 de agosto con una meta sobre los 500 km hacia adelante. Moscú si era estratégico porque era la principal ciudad de Rusia que contaba con un buen nudo de carreteras y ferroviarias -básico para una logística sostenida-. Cuando los panzer se desviaron tanto al sur como al norte perdieron la oportunidad de ganar la batalla estratégica por batallas operacionales. Estos desplazamientos de grandes unidades a distancias de más de 200 km absorbió tanto tiempo que el lapso para combatir en el sector central antes del periodo del barro por las lluvias y el invierno durísimo ruso prácticamente se redujo a 8 días.

Considero que la caída de Moscú no terminaría la guerra en ese frente. Sin embargo, sería un duro golpe para la moral del ejécito ruso y no tendrían un nudo de carreteras tan importante para socorrer a otros frentes.

Asimismo, el 4to. panzergruppe tal como se enroló para la operación Tifón, también debió desplazarse al grupo de ejércitos centro; ya que brillaba por su inactividad hasta el 8 de agosto por falta de divisiones de infantería.

Con tres panzergruppe la conquista de Moscú estaba más que asegurada; y en ese momento se contaría con la presencia de la aviación que formaba parte de las fuerzas combinadas y también exitoso hasta ese momento.

Es cierto, en ese momento iba a ser un ataque muy profundo. Sin embargo, el ejército alemán no encontraría al casi millón de rusos cuando decidieron reiniciar la ofensiva a Moscú -dos meses después-, y aún así efectuaron un golpe durísimo al ER; pero ya, en una época en donde la aviación dejó de ser la fuerza complementaria para la fuerza combinada que era hasta ese entonces el ejército alemán.

Una vez tomado Moscú todas las operaciones del frente oriental debían suspenderse ante la eventualidad de un contraataque ruso; pero ellas iban a estar ralentizadas en todo el frente -el contraataque para recuperar Moscú sería inminente-. Las operaciones en el Sur y Norte friamente debieron pasarse al siguiente año. Con ello, se hubieran evitado las ingentes pérdidas en material y recursos humanos que para el ejército alemán fue irrecuperable.

B) 2DA ALTERNATIVA: Después del cerco de Kiev, completar Ucrania, y defensa general.

Una vez que parte del grupo de ejércitos centro se dirigió a Kiev en apoyo del grupo de ejércitos sur, el eje de la ofensiva debió trasladarse al sur, con tres panzergruppe: el 4 del GEN, el 2 del GEC y el 1 del GES. El 3er. panzergruppe se quedaría con el GEC, ya que era previsible un contraataque ruso.

Con 3 panzergruppe tenían todo el mes de octubre para acercarse al arco del Don teniendo como perno móvil la ciudad de Rostov y efectuar luego una defensa general.

De haber realizado cualquiera de las dos alternativas en la forma secuencial señalada las fuerzas alemanas no hubieran tenido las pérdidas irrecuperables de la batalla por Moscú en el periodo de diciembre-marzo de 1941.

halsey
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por halsey » Dom Mar 20, 2011 4:09 pm

yo creo que alemania perdió por varias razones,primero por no haber conquistado turquia y desde alli entrar por un cuarto frente al norte de turquia por el caucaso y conquistando todo el petroleo ruso.Otra razon creo que es no dar la importancia que tenia moscu en la estrategia y demorar su ataque aunque dicen que si no hubiera desviado las tropas hacia kiev no habria podido hacer la bolsa de kiev y conquistar kiev.
Otra razon es no entrar en leningrado y conquistarla en vez de tratar de matarla de hambre y asi enlazar con los finlandeses.
Una de las mayores razones es obcecarse con una ciudad en ruinas como era stalingrado.
Otra gran razon es no abrigar a sus tropas y no preveer el abrigo del mismo.

Schwerpunkt
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Schwerpunkt » Mar Mar 22, 2011 1:44 pm

Creo que se pone demasiada fe o importancia en decisiones operacionales concretas -sea el giro del Panzergruppe Guderian al sur para embolsar a los soviéticos en Kiev y apoderarse de Ucrania Oriental u otras- Para entender el porqué Alemania perdió en Rusia habría que ver la guerra en toda su perspectiva política, económica y militar. Se tiende a aislar la colosal pugna en el Este del resto de acontecimientos ocurridos simultáneamente en el mundo y sobre todo no se entiende el tremendo reto que tenían frente a sí las fuerzas alemanas en Rusia.

Alemania pues perdió la campaña -y por tanto la guerra- debido a una serie de circunstancias algunas de ellas relacionadas y otras que tenían que ver simplemente con el carácter, geografía y características de la Rusia soviética. Vayamos por partes e intentaré desglosar en una serie de puntos los factores que llevaron al fracaso de esta apuesta hitleriana con un comentario al punto:

1) El éxito de la campaña estaba planificado entre 12-17 semanas desde el inicio, o sea que para principios de noviembre de 1941 la campaña debía estar decidida. Se asumía que ocurrirían los siguientes sucesos:
1.1) El Ejército Rojo sería destruído en una serie de embolsamientos al oeste de la línea Dvina-Dnieper, aproximadamente a 500 km de la frontera del Reich.
1.2) El Ejército Rojo y el Estado soviético se desplomarían debido al efecto de esa tremenda derrota y el resto de fuerzas militares no tendrían capacidad para oponerse al avance alemán que en esencia sería una gigantesca operación de limpieza hasta la línea Arkhangelsk-Astrakhan.
1.3) Cualquier otro centro neurálgico soviético en los Urales que no pudiera ser ocupado durante esta campaña sería neutralizado o destruído por la Luftwaffe.
1.4) La victoria en el Este liberaría grandes contingentes alemanes para ser reintegrados a la economía civil y su empleo en otras zonas como terminar de domeñar al Reino Unido.

Comentario: Desde el momento en que la campaña rápida prevista no alcanzó sus objetivos, Alemania se encontró empantanada en un conflicto prolongado con la mayor parte de sus fuerzas móviles, aviación y suministros en la Rusia Europea.

2) El grueso de la industria soviética sería ocupada o destruída en el curso de la invasión. Junto al dislocamiento sufrido por las comunicaciones y la caída de las principales materias primas (carbón y especialmente petróleo) impediría a la Unión Soviética proseguir la guerra a gran escala y proporcionaría al III Reich de un vasto territorio con materias primas imprescindibles para convertir a la Europa hitleriana en autosuficiente. Incluso si el Reino Unido seguía invicto con ayuda norteamericana, sería imposible reconquistar un territorio tan vasto, con tantos recursos y población.

Comentario: ya sabemos que a pesar de la pérdida de enormes territorios y gran parte de la industria, la URSS fue capaz de reconstruir su industria bélica y mantener en jaque al grueso del ejército alemán que no pudo concentrar recursos en la pugna contra el Reino Unido y Estados Unidos.

3) La caída del Estado soviético proporcionaría vastas reservas de mano de obra esclava para el III Reich y junto al exterminio de varios millones de eslavos un vasto imperio colonial para el futuro.

Comentario: la política racial, el asesinato masivo de prisioneros y otras barbaridades lanzó a la población rusa a apoyar a Stalin y al estado soviético en su lucha a muerte contra el III Reich. Se perdió cualquier posibilidad de apoyo por parte de la población rusa o al menos de las minorías nacionales como ucranianos y otros que hubieran podido disolver la voluntad de lucha. Se enajenó cualquier cooperación sincera y posibilidad de destruir el poder soviético mediante la falta de apoyo social.

4) Los acontecimientos en Extremo Oriente con la decisión japonesa de entrar en guerra aceleraron la entrada de EE.UU. en la guerra. La entrada de EE.UU. en la guerra se produjo con antelación a lo que hubiera sido de no mediar el ataque japonés.

Comentario: además de la apertura de nuevos frentes y compromisos para las fuerzas militares alemanas en Occidente y sobre todo en el Atlántico, en el corto plazo supuso además tener que afrontar la realidad de unos suministros masivos a la Unión Soviética sobre todo a partir de 1942 y la convicción moral de oponerse a un bloque aliado demasiado poderoso.

5) Los límites logísticos del Ostheer: por un lado las fuerzas alemanas sólo disponían de stocks de combustible y munición para varios meses de operaciones intensas móviles y por otro lado las dificultades logísticas motivadas por el vasto territorio soviético, las difíciles comunicaciones, etc, motivaron que se tuviera que operar siempre al límite del apoyo logístico.

Comentario: el fenomenal consumo de combustible durante los cinco primeros meses de campaña agotaron casi los stocks alemanes y comprometerían en el futuro cualquier operación de envergadura además del desgaste sufrido en un frente a unos 1.500 km del territorio alemán y con comunicaciones deficientes.

6) Ignorancia sobre el potencial del Ejército Rojo: aunque en general los alemanes acertaron respecto al estado de desorganización, escaso entrenamiento, capacidad y formación de las fuerzas soviéticas, no tenían casi idea sobre los gigantescos efectivos del Ejército Rojo ni de su fenomenal capacidad de movilización y generación de fuerzas. Aunque los altos mandos soviéticos -sometidos además a la interferencia de Stalin y sus acólitos- tuvieran un desempeño mediocre o malo al principio de la campaña, fueron mejorando con el tiempo al igual que el desempeño táctico de las fuerzas.

Comentario: aunque los alemanes se vieron ayudados por el defectuoso desempeño táctico y operacional de las fuerzas soviéticas, primó un desprecio sobre su capacidad de resistencia y aprendizaje así como ignorancia casi total sobre su despliegue, fuerzas, intenciones, etc.

Supongo que se podrían añadir algunas razones mas, pero estas son a mi juicio las mas importantes para no alargar mas esta exposición...

jesus2
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por jesus2 » Mié Mar 23, 2011 3:09 am

Podemos citar decenas, cientos e incluso miles de motivos por los que Alemania no pudo derrotar a la URSS. Pero para simplificarlo todo y que sea más entendible para los nuevos o con pocos conocimientos sobre la SGM propondré una comparación actual.

Consideremos a la actual España y la actual Francia, las cuales, dejando a un lado a la UE, OTAN y otro tipo de organizaciones, se declaran la guerra. En dicha guerra Francia tiene ventaja. Pero tal ventaja no es demasiado grande y España la puede compensar si consigue superar a Francia en el nivel táctico de la guerra. Es decir, si sus soldados y unidades de división hacia abajo son capaces de superarse a sí mismas superando a sus rivales en ese nivel de la guerra, más aún si España ataca a traición a un enemigo que no se espera ni está preparado para tal golpe. De esta manera se pide a los soldados que sean ellos el factor determinante de la guerra. Y con ello se espera o mejor dicho se desea que sean millones de esfuerzos individuales los que hagan ganar la guerra en favor de España en una guerra corta. Eso era más o menos lo que quiso hacer Alemania en la URSS.

Pero el problema está en si España, que ya está en guerra con Reino Unido, le declara primero la guerra a Francia, más tarde a Alemania y por último a Italia. Dejemos a un lado USA, Rusia, Japón, etc. El nivel estratégico de la guerra ha fracasado completamente, el operacional no puede aportar soluciones viables de victoria y el táctico, hacer descansar la victoria en el simple soldado, sencillamente es incapaz de conseguir nada aunque el soldado consiga la excelencia en combate. Con frecuencia una decisión estratégica vale más que millones de decisiones tácticas.

En una frase: Alemania no puede vencer al mundo entero, por muy bien que lo haga. Esto fue lo que visualizaron los verdaderos estrategas alemanes, con Beck a la cabeza. Hitler llevaba a Alemania, una potencia mundial que para nada era, es ni será una superpotencia, a la guerra total contra las naciones más potentes del mundo.

He querido incidir deliberadamente en el nivel táctico de la guerra y en la excelencia del soldado pues ese es precisamente uno de los principales factores, si no el mayor, en el que se basaban las posibilidades reales de victoria alemana en la URSS: campaña corta en donde el buen hacer de las tropas alemanas, tanto de soldados como de mandos y unidades pudieran solventar con éxito a nivel táctico-operacional la guerra en la URSS. Algunos generales alemanes han apuntado precisamente que esa fue la causa de la derrota de Alemania en la URSS... en 1.943 :shock: . Más concretamente tras las operaciones de von Manstein en el Don-Donetz y la destrucción del 6. Armee en Stalingrado, en donde la Wehrmacht, tras dos años de guerra despiadada en la URSS, ha perdida a la mayor parte de los excelentes soldados y suboficiales con los que inició su aventura en la URSS. Las divisiones son poco menos que un cascarón vacío que de vez en cuando se consigue rellenar un poquito. Pero solo un poquito en algunas unidades, demasiado poco para que tales medidas puedan surtir efecto.
En la vida no existe la Suerte, ni siquiera la buena o mala suerte, como dicen los que dicen que saben de ella. Existe el Destino. Y sobre todo, el Destino que cada uno quiera labrarse para sí mismo. ( Yo mismo )

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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Fyodor Okhlopkov » Mié Mar 23, 2011 8:11 pm

¿Rápido y en pocas palabras? a el ejercito aleman lo agarro el invierno ruso unos -35ºC los mismo no estaban preparados, miles murieron congelados, también sumándole grandes nevadas y el barro producido que detenía y averiaba los vehículos alemanes. Con todo ello el ejercito rojo pudo reorganizar sus defensas y preparar un contra ataque.
No creo que sean las únicas causas, pero a mi punto de vista es de la mas importantes.
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¿Por qué Alemania perdió en Rusia?

Mensaje por Schwerpunkt » Lun Abr 04, 2011 12:04 pm

Fyodor Okhlopkov escribió:¿Rápido y en pocas palabras? a el ejercito aleman lo agarro el invierno ruso unos -35ºC los mismo no estaban preparados, miles murieron congelados, también sumándole grandes nevadas y el barro producido que detenía y averiaba los vehículos alemanes. Con todo ello el ejercito rojo pudo reorganizar sus defensas y preparar un contra ataque.
No creo que sean las únicas causas, pero a mi punto de vista es de la mas importantes.
Esa es una simplificación y distorsión de la realidad que se ha repetido durante décadas para justificar el fracaso alemán en la Operación Tifón... En realidad cuando comenzó el frío intenso la operación ofensiva alemana había fracasado por completo. Obviamente esas bajas temperaturas ayudaron a los soviéticos en su contraofensiva pero eso ocurrió a posteriori del fracaso alemán frente a Moscú.

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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por Ernie Pyle » Dom Abr 17, 2011 10:05 pm

Hola a todos, estoy de acuerdo con Jose Luís en que el problema alemán era estrucutural.
Yo creo que el principal problema de el ejercito alemán era que no tenian capacidad de improvisar, lo tenian demasiado esquematizado.
Sin embargo el ejercito ruso(por ejemplo) tenia más capacidad de improvisación.
Un ejemplo es, los grandes cambiós que dió la URSS durante la segunda guerra mundial.

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Re: ¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por lavin76 » Dom Abr 17, 2011 10:19 pm

Creo que Hitler se equivocò,y podria haber obtenido aliados incluso dentro de la URSS contra el comunismo(sobre todo en Ukrania y Repùblicas Bàlticas),pero los considerò eslavos e inferiores y trabajadores y sùbditos del iii reich en vez de apoyos contra el comunismo.Por otro lado la injerencia del FUHRER en temas militares y de querer conquistar muchas cosas al mismo y en poco tiempo.Tambièn el no calcular bièn el potencial de la industria bèlica soviètica capaz de construir cientos de carros de combate de un invierno a otro.En el tema de la preparaciòn ,considero al ejèrcito Alemàn el mejor preparado y con mejores generales de la guerra,pero su virtud era principalmente la movuilidad,ventaja que se perdìa en las extramas condiciones del invierno Ruso.En definitiva,algunas pocas decisiones estratègicas de Alemania equivocadas,costaron muy caro y que sentaron las bases para el futuro triunfo aliado.

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IsabelRosa
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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por IsabelRosa » Jue Abr 28, 2011 6:13 am

José Luis escribió:¡Hola a todos!
Schwerpunkt escribió: Es verdaderamente increíble que tras la experiencia de una gran campaña móvil en el oeste con el desgaste y bajas que implicaba no se tomaran medidas al respecto para reponer las bajas y el descenso en la operatividad. Esta es otra de las razones por las que Alemania perdió la guerra en Rusia...
No debemos considerar retrospectivamente (aunque sea situándonos en noviembre-diciembre de 1941) la planificación estratégica y operacional de Barbarroja en lo concerniente al relativo fracaso logístico en reemplazos y armamentos. La planificación fue pensada, organizada y desarrollada para llevar a cabo una campaña militar cuya duración mínima se calculó en 9 semanas y la máxima en 17 semanas. La campaña, de acuerdo con Marcks, se desarrollaría en cuatro fases, culminando la cuarta y última fase con la captura de Kharkov, Moscú y Leningrado. Si estas fases se desarrollaban de acuerdo al plan, es decir, en tiempo y objetivos, se creía que el gobierno soviético colapsaría, pero en caso contrario la campaña debería continuar hacia los Urales.

Así que las previsiones logísticas, en el más amplio sentido del término, buscaron satisfacer las demandas de suministros del Ostheer para un plazo de entre dos y cuatro meses. Todo futuro escenario que sobrepasara los cuatro meses de campaña sin la consecución de los objetivos operacionales finales (Kharkov, Moscú y Leningrado) vendría a significar un desastre logístico y, consecuentemente, el fracaso estratégico de la campaña. Naturalmente, este escenario no fue contemplado inicialmente por los planificadores alemanes, que tenían claro de partida el éxito de la operación, al menos en sus objetivos operacionales. Por tanto, dentro del mes de octubre de 1941 la campaña de Barbarroja debía estar exitosamente finiquitada, de lo contrario pasaría lo que explicaré al final de este mensaje.

A las cuatro semanas del inicio de la campaña, Hitler consideró que la operación se estaba desarrollando de acuerdo al plan, y, en consecuencia, dictó su suplemento a la directiva número 32, frecuentemente olvidado al tratar este tema, de fecha 14 de julio de 1941, suplemento que adelantaba una sustancial reducción en personal y equipo del Heer y la Reichsmarine. No quiero cansaros traduciendo todo el suplemento, pero es interesante reseñar su punto número 1, que establecía el objetivo general del mismo: "General. Nuestro dominio militar del continente europeo tras el derrocamiento de Rusia hará posible reducir considerablemente la fuerza del Ejército. Dentro de los límites de este reducido Ejército, será sustancialmente incrementada la fuerza relativa a las fuerzas blindadas........El principal esfuerzo del equipo será dedicado a la Fuerza Aérea...." (Trevor-Roper, Hitler's War Directives 1939-1945. London: Sidgwick and Jackson, 1964, p. 1).

No pasaría ni un mes de la firma de esa directiva 32a, cuando Hitler se dio cuenta no sólo de lo precipitado de su suplemento de julio, sino también de que difícilmente conseguiría el objetivo estratégico de Barbarroja en 1941. Efectivamente, en agosto las operaciones militares ya no marchaban de acuerdo a la planificación operacional, y comenzaban a aflorar los primeros síntomas de una pesadilla logística. Finalmente, llegó y pasó octubre sin que se consiguieran los tres objetivos operacionales finales de Barbarroja y, por supuesto, sin que tampoco se produjera el colapso del gobierno soviético. Ahora, en ese punto, debemos echar la vista muy a trás para buscar una de las máximas de Clausewitz.

Se trata del "punto de culminación del ataque" y, en consecuencia, del "punto de culminación de la victoria". Clausewitz enseñó que todo atacante ve disminuida su fuerza conforme avanza, disminución causada por una serie de factores que él identificó como: 1) Ocupación del territorio enemigo; 2) esfuerzo para asegurar las líneas de suministro; 3) bajas por combate y enfermedad; 4) dificultad creciente con el avance para un adecuado suministro en reemplazos y armamento; 5) esfuerzos en la reducción de nudos de resistencia y fortalezas; 6) cansancio moral y físico; y 7) deserción de los aliados.

Cuando se produce una notable disminución en la fuerza del atacante, Clausewitz concluye que la continuación del ataque ya no conduce en la mayoría de los casos al final de las hostilidades, sino que alcanza un punto de culminación en el cual "la fuerza superior del atacante.....es sólo suficiente para mantener una defensa y esperar por la paz". Clausewitz indica que la continuación del ataque en tales casos es una invitación al desastre (Véase http://www.clausewitz.com/CWZHOME/ECHEVAR/APSTRAT2.htm" onclick="window.open(this.href);return false; ).

Las reflexiones de Clausewitz se cumplieron, cual si fueran profecías, punto por punto en el caso de Barbarroja. La continuación de la operación Tifón en noviembre de 1941, cuando ya se había alcanzado el mes anterior el punto de culminación del ataque alemán, fue una clara "invitación al desastre".

Que nadie vaya a creer que Hitler, Halder o Jodl desconocían a Clausewitz, al contrario. ¿Por qué, entonces, decidieron continuar con su ataque? Principalmente, porque creían que el Ejército Rojo estaba en peores condiciones que el Ostheer y, en consecuencia, creyeron que un último esfuerzo traería una decisión. Y también, a mi juicio muy personal, porque Hitler era un jugador compulsivo del todo o nada. En cualquier caso, porque todos ellos habían perdido ya el sentido de la realidad.

Saludos cordiales
José Luis
Concuerdo con tu visión de Hiltler como un jugador compulsivo, hasta la fecha muy afortunado, incapaz de sentarse a contar las ganancias o de considerar la posibilidad eventual de sufrir pérdidas.
Isabel

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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por wintermute » Sab Abr 30, 2011 9:57 am

IsabelRosa escribió:Concuerdo con tu visión de Hiltler como un jugador compulsivo, hasta la fecha muy afortunado, incapaz de sentarse a contar las ganancias o de considerar la posibilidad eventual de sufrir pérdidas.


Yo no, Hitler y sus generales estuvieron muy mal informados del las divisiones que la URSS tenía en pié de guerra a la fecha, si hubieren estado al tanto de ello... se hubieran sentado a conversar.
Sin la adecuada información Hitler jugó su única carta y perdió
Yo pregunto, que hubiesen hecho Uds ?, jugaban esa carta ?
Si le dicen,... mire: del otro lado les debe quedar poco, y sabiendo que mi ejército después de 12 semanas de continuo avance se encuentra reducido en un 50% ?
Que hago?
Me atrinchero, acorto el frente, espero que me ataquen y resuelvo, con una serie de batallas a la defensiva ?
o fuerzo a Stalin ( tomando Moscú y Leningrado) inmediatamente para que se siente a negociar?
Hitler jugó la carta más lógica y perdió, perdió en la URSS y perdió la guerra ya en octubre de 1941.
.

Saludos

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¿Por qué Alemania perdio en Rusia?

Mensaje por RMM » Mar May 24, 2011 4:41 am

Hola a todos, aunque llego un poco tarde a esta tema aquí les dejo mi opinión.

Para comprender el fracaso alemán en la URSS en el año de 1941 nos tenemos que regresar a la creación del plan. La propuesta inicial de los militares alemanes se basaba en un ataque de dos puntas que tenían como objetivos primarios las ciudades de Moscú y Kiev con un ataque secundario hacia el objetivo ideológico de Leningrado. El ejercito del Norte (el que avanza sobre Moscú), empujaría en dirección hacia el Sur tras haber alcanzado la ciudad de Moscú, uniéndose con el ejercito del Sur en la zona de Kharkov.

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La revisión echa por el OKH proponía para el plan de invasión contra la URSS añadir otra fuerza de ataque que se dirigiera hacia Leningrado y operara como un ejercito separado al que avanzaría sobre Moscú. También anticipaba un ataque de dos puntas que saldría de la conquistada Moscú con dirección hacia Arjángelsk y otra hacia el Volga (la famosa linea Arjángelsk-Volga que Hitler quería crear tras la invasión a la URSS), a la vez que el ejercito de Kiev avanzaría pasando Kharkov hacia Stalingrado.

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Después de varias consultas con el Fuhrer, el plan final para la operación Barbarossa incluía como novedad la división de las tropas del grupo central, después de la captura de la ciudad de Smolensk, para apoyar al ejercito del norte en la captura de Leningrado y solamente después de su captura este ejercito regresaría hacia Smolensk para iniciar el ataque contra Moscú. Los objetivos del ejército del Sur eran exactamente los mismos que en el plan anterior.

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Pero que paso en realidad?

El orden de batalla propuesto para la ejecución de la operación Barbarossa incluía tres ejércitos alemanes que harían cara a los soviéticos en tres frentes diferentes. Las fuerzas alemanas tenían una superioridad en número en el frente del centro. Las fuerzas soviéticas contaban con ventaja en los flancos Norte y Sur.

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Tras el inicio de las hostilidades, las fuerzas alemanas obtuvieron una ventaja estratégica al atacar por sorpresa y tuvieron un progreso considerable hacia sus objetivos principales. El ejercito del centro alcanzo Smolensk para Julio de 1941. Como resultado de esto una gran cantidad de fuerzas soviéticas se rindieron. Aquí es donde se da el famoso error que existió en la invasión a Rusia. Tras la conquista de Smolensk, se dio un compas de espera en el avance hacia Moscú para que las fuerzas acorazadas del ejército del Centro avanzaran hacia el Sur para unirse con el grupo del Sur. Aunque este movimiento creara una pinza que embolsara a una gran cantidad de soldados soviéticos (De 452.700 a 665.000 prisioneros) son muchos los que opinan que se debió haber seguido el avance hacia Moscú.

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Tras "la batalla más grande de la historia universal" como la llamara Adolf Hitler, las fuerzas alemanas se reagruparon hasta Septiembre, con la intención de lanzar la ofensiva final sobre Moscú (Operación Tifón) antes del invierno. El ataque al principio prometía mucho, pero la llamada "Rasputiza" provocaría que los carros blindados alemanes se hicieran demasiado lentos que provoco que el avance fuera pospuesto hasta los inicios del invierno. Pero para ese tiempo, las fuerzas alemanas ya estaban totalmente cansadas y los defensores soviéticos estaban demostrando que no se iban a rendir.

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Con el fracaso alemán en la conquista de Moscú, los soviéticos lanzaron una contraofensiva gigantesca que creo un estado de crisis en el Estado Mayor alemán. Las agotadas fuerzas alemanas recibieron la orden de Hitler de aguantar a cualquiera que fuera el costo y aunque lo intentaron no pudieron mantener el terreno que habían ganado. Las operaciones militares soviéticas fueron ampliando su alcance mientras la ofensiva iba progresando.

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Después de que la ofensiva alemana hacia Moscú fuera suspendida el 5 de Diciembre de 1941, los soviéticos lanzaron una contraofensiva que recupero un territorio significativamente grande para finales de Abril de 1942. Las fuerzas soviéticas, sin embargo, no lograron sus objetivos relativamente en ese momento. Las fuerzas alemanas, mientras tanto, fue creciendo a medida que su confianza.

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Conclusiones de la ofensiva de 1941:

1.- Como ya menciono al principio Tigre, la sobre confianza que tenia Hitler en creerse la mente mas brillante de todo el mundo, rechazando cualquier proposición de los expertos en la materia y con su gran numeroso cuerpo de aduladores, provoco que considerara sobre todo los factores políticos y económicos sobre los militares, ejemplo de esto fue cuando obligo a Guderian a descender hacia Kiev, diciendo:
"Estamos a solo 350km de Moscú. –le dijo Guderian-.
No entiende usted nada, no sabe de economía en tiempos de guerra, primero necesitamos el trigo de Ucrania para que los rusos no nos maten de hambre como lo hicieron en la guerra anterior, Moscú no es nada más que un símbolo, nos ocuparemos de ella después. -Dijo Hitler-."
2.- Otro motivo, el cual yo creo que es uno de los principales, Rusia era demasiada grande. Esto provoca que las líneas de suministro hasta el frente sean demasiado largas y siendo atacadas por los partisanos que operaran principalmente en la zona de Bielorrusia provoco que muchos suministros no llegaran a las tropas de la primera línea. Se calcula que en Bielorrusia llegaron a operar alrededor de 30.000 partisanos.

3.- El estultismo con el que se movió Mussolini al tratar de atacar a Grecia, en su intento de hacerse de su fama, provoco que se perdieran meses valiosos que terminaron costando a los alemanes el avance hasta Moscú. Estos meses hubieran repuesto los que se utilizaron para avanzar hacia Ucrania y después hacia Moscú.

4.- La falta de logística, ya que, la Wehrmacht no contaba con la llegada de uno de los peores inviernos que hubieran asolado a Rusia, esto provoco que la falta de abrigos y ropa de invierno provocaran una gran mortandad entre todos los soldados alemanes. El frio también provoco la pérdida de una gran cantidad de aviones y tanques, ya que, hizo que el aceite y la gasolina de muchos Panzers se congelaran con las bajas temperaturas de ese año.


Saludos
"Cuando Foch oyó que se había firmado el tratado de Versalles, dijo con singular justeza: Eso no es una paz, es un armisticio de veinte años."

"Nosotros defenderemos nuestra isla, lucharemos en las playas, lucharemos en los campos de aterrizaje, lucharemos en los campos y las calles, lucharemos en las colinas; y... Nosotros Nunca nos rendiremos"


Winston Churchill

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