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Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

La guerra en el este de Europa

Moderadores: José Luis, Audie Murphy

¿ Lucho bien la division azul durante la segunda guerra mundial ?

si
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Müller
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Re: Hitler habla sobre la División Azul

Mensajepor Müller » Lun Mar 23, 2015 12:18 am

Pues no, el enlace se reproduce perfectamente... Por lo menos a mi, eso si, dura unos segundos y no sabia yo que hubiera tal grabación, muy interesante la verdad.
"El destino decidirá de que parte está la razón. Sólo una cosa es segura: en la Historia universal jamas ha habido dos vencedores ..."
Hitler ante el Reichstag el 6/X/1939

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Juan M. Parada C.
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Re: Hitler habla sobre la División Azul

Mensajepor Juan M. Parada C. » Sab Mar 28, 2015 11:56 pm

Era lo menos que podía decir el Führer de estos valientes integrantes divisionarios españoles que lucharon con gran pasión en el frente oriental.Constituyendo así otro testimonio más que demuestra la valía de estos soldados los cuales combatieron en tierras lejanas e inhóspitas a tan fieros adversarios que también admiraron su valor y temeridad .
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Manuel Tagüeña
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Re: Hitler habla sobre la División Azul

Mensajepor Manuel Tagüeña » Dom Mar 29, 2015 12:33 am

Sí, la división se comportó notablemente bien, sobre todo teniendo en cuenta que los alemanes esperaban muy poco de ella y les sorprendió su combatividad. Pero estas palabras de Hitler están cargadas de política, le interesaba hablar bien de la división, primero por agradecer a España su envío, segundo por subir la moral del pueblo alemán mostrándole que no estaban solos en el esfuerzo; y tercero, por dar más realce a Muñoz-Grandes, al que se intentó ganar para que presionara a Franco para entrar en guerra.

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parachute
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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor parachute » Mar Mar 31, 2015 4:55 am

Lucho MUY bien , mas en un frente que todo era hostil , desde las temperaturas bajo cero hasta los asaltos en masa de los sovièticos ,
mantuvo la moral alta a pesar de todo y mantuvo la combatividad .

Desde el punto de vista militar es inegable el valor que la Divisiòn tuvo .

Saludos

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Antonio
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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor Antonio » Dom May 24, 2015 6:54 pm

Hay muy pocos testimonios escritos de lo que pensaban los soldados de la Azul. Visto con años de perspectiva, posiblemente estaban ideologicamente mejor preparados para una guerra contra la Union Sovietica que los hungaros, que los rumanos, y sobre todo, que los italianos. La URSS habia intervenido en la guerra civil española, y muchos voluntarios veian el imperio de stalin como el corazon de un sistema ateo y barbaro, cuyo objetivo era la destruccion de la cristiandad. (La Division española de Hitler, epilogo)

Tomas Salvador dejo por escrito las vivencias de sus camaradas de armas. Escribio "Division 250" tan solo 12 años despues de entrar en la guerra. Os dejo la entrada de su libro, donde describe que pensaba él al respecto:

"En estos años, malaventurados años, pasados entre conflictos post belicos, la aventura de una division de infanteria que luchó en los frentes de Rusia, ha sido objeto de muchos comentarios y maniobras, haciendo subir y bajar la presion de los hornos donde se cuecen las habas politicas.

Me refiero a la Division 250, unidad de la otrora poderosa Wehrmacht, tambien llamada Division española de Voluntarios, Division Azul, o simplemente "La Division" , que a ningun español de nuestro tiempo se le necesitan aclarar mucho las cosas. Para unos, la Division fue una reencarnacion de los Viejos Tercios; para otros, la version moderna de los lansquenetes de antaño.

Muy bien. Pero... ¿y los divisionarios, que han dicho o que dijeron? ¿quienes creian ser? ¿les pregunto alguien su opinion? ¿que hicieron para merecer elogios o denuestos? ¿tenian conciencia de su mision?
Conste que acabado este prologo, no volvere a jamas sobre los problemas politicos de la Division Española de Voluntarios. Los hombres que fueron a Rusia no vivian por adelantado. Y todos sus problemas nacian y morian en manos de la acuciante necesidad del instante. El que ellos y sus camaradas alemanes resultasen, a la postre, vencidos, no les cabia en la imaginación. La realidad, como siempre sucede, les dejo con la cabeza caliente y los pies frios.

El fenomeno de los voluntarios encuadrados en unidades extranjeras, llevados por la comunidad de ideas, o mas genialmente, por la simple intuición del porvenir, ha tenido recientemente tres manifestaciones absolutamente diferentes. Me refiero al Cuerpo de tropas Voluntarias, a las Brigadas Internacionales y a la Division española de Voluntarios.

De los tres, los voluntarios italianos han sido los mas olvidados, las Brigadas Internacionales las más glorificadas, y la Division española la más discutida ... ¿porqué? Es una puerilidad suponer que la politica internacional guarda reconocimientos y recoge sentimentalismos. Una victoria puede ser frustrada y una derrota ensalzada. Y los hombres que apostaron por una baza pueden ser olvidados o relegados hasta que un nuevo viraje de la politica los saca al candelero.

Pero lo cierto es que la Division 250, vista a 12 años de su entrada en línea, ofrece dos de tales perspectivas, ampliamente desorbitadas las dos, tanto la favorable como la enemiga, puesto que si los adversarios calumniaban aceradamente, los propios se perdian en la maraña de la literatura oficial, fria, ñoña y llena de lugares comunes. De este tejemaneje la realidad humana de la Division Azul ha salido perdiendo.

Y sin embargo, el secreto de la Division Azul es muy sencillo. Intentaremos decirlo en cuatro palabras. Veamos. La Division 250 estuvo en su día formada por 18.000 hombres, mitad veteranos de nuestra Guerra Civil, mitad muchachitos escasos de talla y estrechos de pecho, pero que allí ensancharon los pulmones y criaron margaritas en el pubis: falangistas y no falangistas, universitarios y gañanes, soldados idealistas y sinverguenzas (que de todo hubo en la viña del Señor), valientes unos, fanfarrones otros, quienes fueron se hallaron encuadrados en una disciplina de guerra en tierra extranjera y en condiciones dificilisimas de clima y ambiente.

Lo grande y lo sencillo, al mismo tiempo, de esta amalgama, es que de ella salió una unidad típicamente española, con todos los defectos y virtudes de la raza.

Nada más. En todo momento, a miles de kilometros de la patria, sin retaguardia amable, en condiciones de vida absolutamente inacostumbradas, los voluntarios moldearon a su condicion racial cuanto les rodeaba.
Este sentirse español, en la bravura y en la picaresca, ante el propio y el extraño, fué la más acusada faceta de la division 250 de la Wehrmacht, primeramente encuadrada en el XXXVIII cuerpo de ejercito , del ejercito 18, sector Nowgorod-Wolchow , y despues en el XLIV del mismo ejercito, sector Leningrado, desde el 12 de octubre de 1941 hasta el 8 de octubre de 1943. Después se quedó la Legión, hasta el día 21 de marzo de 1944, en que el ultimo puñado de españoles entregó sus armas a la Plana Mayor alemana.

A la hora de escribir este libro, pido al Dios de los soldados que me vaya abriendo camino. La narracion irá detras. Lo demas se nos dará por añadidura, hasta lo que necesite de toda vuestra capacidad de disimulo y de cordialidad.

Fue hace 12 años, un día de julio de 1941. los alemanes acababan de atacar a Rusia y un estremecimiento sacudía al mundo entero ..."

Tomas Salvador
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"Division 250"

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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor Rus » Dom Jun 14, 2015 11:35 am

- Los alemanes durante la segunda guerra mundial, fruto del adoctrinamiento sistemático impuesto por el reich, se volvieron tremendamente arrogantes y vanidosos, usando como pretexto una cantidad nada desdeñable de conceptos racistas sobre el resto de poblaciones que no formaran parte del tronco indogermánico, sin embargo me parece todo un alago que un alemán, mas aún el mismísimo Adolf Hitler, no tuviera mejores palabras para describirnos...Aunque si es cierto que juzga a los españoles, este lo hace de forma pragmática y sobradamente objetiva, al describir comportamientos, aptitudes y actitudes características, e inherentes a nuestra "raza".

Editado por el moderador. En síntesis creo que efectivamente lucharon soberbiamente, y de hecho fueron considerados las mejores tropas de la época en la Alemania nazi, por detrás de las alemanes obviamente.
Última edición por José Luis el Lun Jun 15, 2015 2:39 pm, editado 1 vez en total.
Razón: Infracción Apartado 3, Artículo 4
Slushat, smotri i pobeda. (Escucha, mira y gana)

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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor Rubén. » Mié Jun 17, 2015 11:04 am

Hola.

He votado que SÍ.
Excelente comportamiento militar en combate, tanto a nivel profesional, táctico, de espíritu de sacrificio y espíritu.

Creo que demostraron ser mucho mejores incluso de lo que esperaban los alemanes e incluso sus enemigos soviéticos.

Rubén el Stuka.

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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor Antonio » Mié Jun 17, 2015 4:44 pm

El diario de Lidia Osipova

19/09/1941
¡Se realizó! ¡Llegaron los alemanes! Al principio fue difícil de creer. Salimos de la grieta y fuimos a ver a dos auténticos soldados alemanes. Todos se arrojaron a ellos… Las abuelas inmediatamente se zambulleron en la grieta y trajeron a los alemanes caramelos, terrones de azúcar, tostadas blancas. Todos sus tesoros, que ellos mismos no se atrevían a comer, se los dieron a los soldados. Los alemanes aparentemente estaban muy confusos, pero no manifestaron ninguna agresión. Preguntaron en dónde lavarse… y en cualquier caso, nuestra “conquista” sucedió como algo completamente imperceptible y sin efecto. Incluso algo insultante: esperamos, nos preocupamos, anduvimos con un miedo mortal y esperanza, y viene un alemán con un huevo de gallina roto en la mano, un huevo que para él tenía mucha más importancia que todos nosotros con nuestras emociones. ¡Y sin embargo ya no hay rojos! ¡Libres!

23/09/1941
… Conversamos con dos oficiales jóvenes. Uno de ellos dijo a propósito del Evangelio: “mi Evangelio es servir al Führer y el Führer es mi dios”. ¿Qué significa esto? ¿Son como nosotros? ¿No nos habremos equivocado con ellos? Aunque, ¿qué nos importan ellos, y ellos a nosotros?

05/10/1941
El idilio con los alemanes se acabó, comienza la tragedia de la guerra. Ayer, frente a la farmacia, los alemanes ahorcaron a dos hombres y una mujer.
Los ahorcaron por merodeadores. Entraron en territorio prohibido entre las trincheras alemanas y las rusas y saquearon casas vacías… Pese a que esto es la guerra y nos encontramos en la línea del frente, una nube oscura cayó sobre la ciudad. Todos tenemos el ánimo sombrío. Después de todo, la gente creía que todo el horror y la fealdad se terminaba ya, que comenzaba una nueva vida libre y legal. ¡Y he aquí una ejecución pública! […]

25/05/1942
Ya estamos en Pavlovsk… Nos hemos instalado bien… Aquí hay muchos menos disparos y recuerda más una vida pacífica. Hay tiendas y mercado; más productos y se pueden comprar con dinero. […]

25/06/1942
Todos los días se parecen unos a otros. Todo el tiempo lo pasamos buscando comida que aquí hay más que en Tsarkoe Selo. Pero no nos basta…
Hay conversaciones de que pronto llegarán españoles. La famosa “División Azul”.

08/081942
Dicen que los españoles ya han llegado… Ayer sólo he conocido al traductor de los españoles, un tal Aleksandr Aleksandrovich Trikdan, emigrante ruso; éste es el segundo “guardia blanco” que vemos…

25/08/1942
He conocido a otro de los traductores de los españoles, un tal Dotski, un emigrado blanco completamente típico: chófer en París, después mercenario en el ejercito español. Luchaba, es verdad, contra el ejercito rojo, pero probablemente por pura casualidad. Franco pagaba más. Vulgar arribista… mediante el soborno a Dotsky… me preparo para dirigir la lavandería española. Los españoles son más buenos, humanos y justos.

Los españoles han destruido todo lo que nos imaginábamos de ellos como un pueblo orgulloso, hermoso, generoso, etc. Ninguno de operas. Pequeños, inquietos como los monos, sucios y ladronzuelos como gitanos. Pero son muy bondadosos. Todas las bellezas alemanas rápidamente pasaron de los alemanes a los españoles, y los españoles también manifiestan una gran ternura y afición por las muchachas rusas. Entre ellos y los alemanes existe odio que además ahora crece a causa de la rivalidad por las mujeres.

Los españoles reciben dos raciones: una del ejercito alemán y otra de su gobierno y reparten las sobras entre la población. La población ha valorado inmediatamente la generosidad española y rápidamente se encariñó con los españoles como nunca pudo haberse encariñado con los alemanes, especialmente los niños. Si va en un carro un alemán, nunca veréis en él a los niños; si va un español, a él no se le ve detrás de los niños. Todos estos “José” y “Pepe” van por la calle a cuestas con los niños…

17/09/1942
Ocurrió un suceso que conmovió a la población. Un huérfano de guerra que andaba vagabundeando robó un pan, por lo que estuvo a punto de ser fusilado, a no ser por la enérgica intervención de un capitán español (…) la conducta del capitán se considera, aparentemente (entre los españoles) completamente normal… ¿Cómo podría la gente no querer a estos chiflados?

30/09/1942
Por supuesto, es mucho mejor trabajar con los alemanes. Con ellos siempre sabes lo que quieren. Pero estos inspirados personajes españoles siempre te juegan una mala pasada. Por ejemplo, al capitán no le cuesta nada inspirarse y ordenar que se gaste toda el agua de lavandería en bañar soldados. La lavandería rápidamente se convierte en una sauna, la lavandera se queda sentada medio día sin trabajo, y entonces empieza el ataque de nervios a causa del retraso con el pedido. Y media hora más tarde los soldados se las arreglan para quedar tan sucios como estaban antes del lavado…

01/10/1942
Los españoles enterraron a una muchacha muerta por un proyectil. El ataúd lo llevaron con sus propias manos y todos sollozaban. Han robado todo el invernadero que han criado los alemanes. Dicen que no sin ausencia de reyerta… Muchos de ellos van a nuestra iglesia… Rezan mucho y fervorosamente, y cada uno lleva en el cuello iconos y escapularios.

05/10/1942
Me cansan mis españoles cada vez más. No tengo fuerzas para trabajar con ellos. Es interesante trazar un paralelismo entre alemanes y españoles, tal como los vemos:

1. Los alemanes son silenciosos y tranquilos. Los españoles, ruidosos e inquietos como cachorrillos.

2. Los alemanes obedecen sin rechistar cualquier orden, sin importar la que sea. Los españoles siempre se esfuerzan para que no se ejecuten, sin importar la que sea. El “verboten” de los alemanes ofende a los españoles como huéspedes. Y aparentemente son tratados con cortesía, aunque los detesten apasionadamente. Los españoles también cada sábado por la noche buscan camorra a los alemanes después de emborracharse con la ración semanal de vino. A veces sobrios visiblemente durante el día golpean a los alemanes hasta casi la muerte. Los alemanes sólo se defienden.

3. Los alemanes son extremadamente ahorrativos con el equipo y víveres. Llevan ropa interior requeterremendada. Zurcen pulcramente los calcetines para sí mismos y para otros. No malgastan ni una migaja de alimento. Los españoles, al recibir calzones completamente nuevos de seda, cogen unas tijeras y los transforman en calzoncillos cortos. Los retazos los tiran para maravilla de mis lavanderas…

Los españoles recorren 35 kilómetros desde Pavlovsk a por víveres cada semana. Y todo el mundo sabe qué han recibido esa semana. Si son limones, entonces hasta el tubo de escape del camión está taponado con un limón, y los limones sobresalen de todos los sitios posibles e imposibles. Si son manzanas… sucede lo mismo con las manzanas y con todo lo demás…

4… Los alemanes son valientes si así lo manda el Führer. Los españoles desconocen completamente el instinto de conservación. En un ataque pueden perder el 50% de los hombres, mientras que el otro 50% continúa combatiendo y cantando. Esto lo hemos visto con nuestros propios ojos…

5. Los alemanes, pese a su sentimentalismo, son muy groseros con las mujeres. A ellos les gusta organizar una semblanza de vida familiar con sus amigas, pero en el fondo son egoístas y despectivos con ellas. Y en “campaña” hacen que las chicas limpien los retretes y con deleite y escarnio defecan todos. A los alemanes no les cuesta nada golpear a las mujeres.

Los españoles son apasionados, impetuosos y sinceramente respetuosos de las mujeres; pueden muy fácilmente y simplemente por celos matar a sus compañeras, pero nunca las golpean.

Los alemanes y los españoles coinciden sólo en una cosa: en el fiero desprecio que se tienen mutuamente. Creo que si por una casualidad, digamos, se revolvieran los españoles, gustosamente irían con nosotros para batir a los alemanes… Si los alemanes tienen todos los aliados de esta clase, entonces tienen el problema de cubrirse.

05/11/1942
(familiaridad con los vascos — N. L.) Cómo se diferencian de los españoles. Una apariencia muy atractiva. Altos, delgados… Como si estuvieran tallados en roca. Muy reservados y nobles.

23/12/1942
Es extraño, pero se siente la Navidad en nuestro mundo terrible y fantástico. Los alemanes la sienten más agudamente que los españoles (¡aunque éstos rezan sinceramente y son piadosos exteriormente!)… Aparentemente, el aprecio por mí es alto. El propio Dotsky nos trajo regalos a mí y a las lavanderas…

08/01/1943
(Sobre el escándalo entre españoles y alemanes por el azotamiento de una muchacha por los alemanes que terminó con que) los españoles… empezaron a golpear a todos los alemanes que cayeron en sus manos por el camino. La pelea fue auténtica. Como siempre en el loco mundo actual la caballerosidad la han manifestado no los oficiales… sino los simples soldados. Parece que ahora en todo el mundo el pueblo es mejor que sus gobernantes y sus “elites”. Los alemanes hacen todo lo que pueden por apartar a la gente de sí. ¡Idiotas! Qué desgracia para el pueblo ruso que le haya tocado esperar ayuda de los alemanes y no de los pueblos verdaderamente democráticos. Estos pueblos democráticos ayudan intensivamente a los bolcheviques, traicionan al pueblo ruso para su burla y destrucción. ¿De veras no comprenden, qué nudo preparan a su propia cabeza?… Se dice que sólo entienden su propio beneficio. A cada koljoziano le está claro que sería más beneficioso dejar a los alemanes que derroten a los bolcheviques, y después junto con Rusia derrotar a los alemanes.

08/02/1943
(Después de varios dias de combates por Krasny Bor — N. L.) El combate terminó. …Los españoles y toda la población lucharon con rifles y revólveres. Los rojos no “liberaron” a nadie y no tomaron prisioneros. Conducían los tanques a las casas y batían las casas y sótanos donde se escondían los rusos. Los españoles se mantenían por encima de cualquier elogio; a los rojos los pararon. Las pérdidas de los españoles fueron de hasta el 50%, pero ellos continuaron la lucha. Incluso los alemanes los admiran… La población ha cambiado el nombre de el Bosque Rojo (Krasny Bor) por el “Bosque de la Carne”. El asunto es muy pequeño y no tiene ningún significado en el curso general de la guerra, pero a nosotros lo mismo nos da morir en un “asunto grande” o cuando “no hay novedad en el frente”; y especialmente nos da igual caer en manos de los rojos durante el combate o sin él. Tuvimos cierto alivio y así vamos viviendo.

15/04/1943
(Sobre la despedida con los españoles — N. L.)… Me trajeron como recuerdo una masa de fotografías, hasta había el capitán. Las guardaré. Y sólo pensar que nos hayamos conocido con los españoles… si alguien hubiera predicho tal cosa en abril de 1941, lo habrían tomado por loco. Después de aquel alejamiento y aislamiento de todo el mundo, nuestra escasa libertad actual parece fantástica. Incluso de esta libertad en cierta medida nos hemos saciado. No criticamos ahora a los bolcheviques a cada minuto como antes. Nuestros sentimientos hacia ellos quedaron como antes, pero nos acostumbramos a la idea de que ahora se puede hablar de aquello que antes daba miedo sólo de pensar, no fuera que se escapara en sueños.

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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor polilla7796 » Mié Ago 19, 2015 5:48 pm

He puesto que si, ya que tanto alemanes como rusos reconocieron el valor de los españoles en el frente.
Por parte alemana a los españoles los veían como gitanos, arapientos, inisciplinados, que no cuidaban el armamento. En cierta medida es como nos veían ya que ellos se creían seres superiores, más altos y fornidos físicamente, indisciplinados porque la formacion militar nazi era mas ferrea, pero en la realidad no era asi. Hay que pensar como era el español medio en aquella época, que ya vean de 3 años de guerra civil y que ya a poco temían. Referente a mantener en malas condiciones el armamento, también es falso, hay comentarios y videos de personal de la división que dejaban bien claro que cuando había bombardeo de artillería rusa, los nazis abandonaban las armas tipo mg para meterse ellos en los bunquers o parapetos donde buenamente podían, al contraído que los españoles que también escondían las armas protegiendolas, bien sabían que si se quedaban sin las armas, las poas que tenian, estando en inferioridad , pronto serían superados.
Por parte de los rusos, estos llegan a pensar que los alemanes tenían un arma secreta, ya que barrian todas las tropas que enviaban al frente a pecho descubierto, aparecían de zonas que habían sido arrasadas por su artillería y no lo daban entendido, pequeños que eran los españoles pero como se dice vulgarmente.... con dos mamoles. Es conocido y reconocido por los propios rusos, que la división azul tuvo un trato exquisito con la población civil , aunque en un principio no sabían distinguir aquellos soldados vestidos como los nazis , que no cometían atrocidades contra la población civil.
En cierta medida los españoles lucharon como un ejército estilo alemán, pero la realidad es que actuaban más tipo golpe de mano ( no eran tantos como para actuar en el frente como un ejército tipo bloque) tambien realizaron labores como policía militar.
Resistentes, duros, con pocos medios y con un alto valor, demás de respetar la población civil por done pasaban , les hizo ser reconocidos pr ambos bandos como de los mejores.

En la historia al soldado español siempre se le reconoció como de los mejores en tierra, no tanto en el mar, aunque la historia dice lo contrario y no muy buenos en el aire (no se disponía de medios o no existian).

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Barbarossa
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La División Azul vista por los rusos

Mensajepor Barbarossa » Mar Oct 06, 2015 8:18 am

En la edición de hoy del diario "EL PAÍS", puede leerse el siguiente artículo:

Violentos y ladrones, pero más humanos que los nazis
Un historiador ruso rastrea a la División Azul española por la URSS y su impacto


http://cultura.elpais.com/cultura/2015/10/05/actualidad/1444068649_594486.html

Saludos cordiales.

Garisded
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Re: Encuesta: ¿Luchó bien la División Azul en la guerra?

Mensajepor Garisded » Jue Oct 08, 2015 12:37 am

Es interesante ese artículo (no puedo hablar de un libro que no he leído). Supongo que en la DA había fanáticos medio nazis (falangistas, etc.), voluntarios despistados, voluntarios que en realidad no lo eran, pero no les quedo más remedio que acompañar a sus oficiales, que sí lo eran, durante su temporada de reclutamiento militar a las órdenes del oficial voluntario de verdad, también habría, presumo, aventureros sin ideología (como en todos los ejércitos), y hasta gente que quería pasarse al Ejército Rojo. La relevancia de la DA (una división, una) en la Wehrmacht fue la que fue, por decirlo educadamente. Y a un pintoresco grupo de supervivientes le cupo el extraño honor de defender Berlín, según tengo entendido, encuadrados más o menos en la Carlomagno, los nazis más nazis de los nazis, y cuando solo los psicópatas seguían combatiendo. Creo recordar que se llamaba el batallón Ezquerra.

A los que no somos valientes (pero no perdemos la esperanza de serlo), nos fascinan las historias de gente valerosa. Lo que pasa es que la historia de la DA está todavía por escribir, creo, sin patrioterismos, admiraciones absurdas o críticas implacables. Fueron gente dispar, procedente de un país en situación peculiar. Enviados por una política peculiar.Y, por lo demás, comportarse mejor que los alemanes en la URSS no era difícil, la verdad. No creo que los españoles fueran más duros, más valientes, más eficaces (o menos), que rusos o alemanes. La historia nos da demasiados ejemplos de que todos podemos ser cualquier cosa, cuando nos ponen en las circunstancias. Nadie nació ni héroe ni gallina hasta que lo mandaron a una guerra. Y casi nadie quedó contento con la experiencia.

Lo peor de este asunto es la opinión de Hitler. Dado que no dijo jamás nada que fuera cierto, que era un timador, un farolero, un adulador, o un matón, según fueran las circunstancias, sus alabanzas a la DA nos conducirían a pensar que los españoles fueron una pandilla estúpida e inútil a los que no se podía llamar ni combatientes. Como Hitler es la fuente menos fiable posible para evaluar las cosas, si esos son nuestros propósitos lo mejor es no prestarle atención. Mejor no hacerlo, para intentar ser ecuánimes con aquellas personas que, de cierto, lo debieron de pasar bastante mal... (Excluyo a los nazis del Batallón Ezquerra, cuya suerte, si he de ser sincero, me trae sin cuidado.)

Ya termino. Me parece interesante echarle un vistazo a la entrada en Wikipedia sobre la DA y revisar la discusión. Es ardua. Parece ser que no hay manera de ponerse de acuerdo con estas cosas. En Madrid hay una calle llamada "Caídos de la División Azul" y siempre es objeto de líos. No hay ninguna (que yo recuerde) con el nombre de "Caídos de la División Leclerc", por ejemplo. A lo mejor, pasado ya casi un siglo, y ahora que sabemos que los nazis eran muy malos y todo eso, porque lo sabemos, pero ya ha pasado mucho tiempo, podríamos tener una calle de "Caídos españoles en la IIGM" y ya está. ¿Elevamos la propuesta al Ayuntamiento?
Última edición por Garisded el Jue Oct 08, 2015 1:30 am, editado 1 vez en total.

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Re: Noticias

Mensajepor pastelsjl » Sab May 12, 2018 8:37 pm

" En la División Azul se mato mucho con el cuchillo y la bayoneta, cuerpo a cuerpo"
https://elpais.com/ccaa/2018/05/11/cata ... 21064.html

"El libro, Dins el riu, entre els joncs(Ed. Males Herbes, 2018) es una "novela documental" sobre tres jóvenes catalanes enrolados en la División Azul, El autor es el bien conocido escritor Antoni Munné Jordà y se ha inspirado en las vivencias de su padre y de otro pariente, su tío, para aproximarse al mundo de los catalanes que lucharon del lado alemán

El autor señala que a los que regresaron les costaba mucho hablar de sus experiencias y que ocultaron el haber matado (“todos decían que no habían matado a nadie”) cuando el hecho es que en la División Azul, básicamente una unidad de infantería, no solo se mató en cantidad sino que “gran parte de las muertes que se provocaron fueron manuales, con la bayoneta y el cuchillo, en cuerpo a cuerpo”. No es raro que la mayoría volvieran traumatizados. “Hay una verdad oficial y una represión de la voz de los que vuelven”


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