Mejor servicio de inteligencia
Moderadores: José Luis, Audie Murphy
Mejor servicio de inteligencia
Bueno inicio esta encuesta, al objeto sondear cual fue el mejor servicio de inteligencia en la Segunda Guerra Mundial, segun los miembros del foro y por que.-
Saludos
Saludos
...La guerra es un síntoma de valentía de los soldados contra la cobardía de las personas de rango superior...
Mi voto va para los Servicios Secretos Británicos… PERO (siempre hay un pero) aclarando lo siguiente:
Como yo no soy un experto en Inteligencia, decidí recurrir a mi padre pues siendo militar estuvo muchos años trabajando para la Inteligencia Militar de mi país.
Su primera reacción ante la pregunta de cuál fue el mejor servicio secreto en la segunda guerra fue que era una elección difícil pero no por la cantidad de países que figuran en la encuesta sino porque le era muy difícil elegir entre el Reino Unido y Alemania. Ambos poseían servicios secretos excelentes.
En realidad mi padre estableció un empate entre británicos y alemanes pero si tenía que elegir uno (como en este caso) elegía a los británicos teniendo en cuenta que la superioridad de sus servicios estuvo en relación directa con la época de la guerra y sus hechos. Hubo una primera mitad de la guerra donde los alemanes prevalecieron (recordemos las primeras grandes victorias alemanas: Polonia, Francia) pero a medida que la guerra fue volcándose a favor de los Aliados, los servicios británicos terminaron por superar a los alemanes.
Descartó a EEUU porque éste se sirvió mucho de la información proporcionada por los británicos. Lo mismo hizo en cuanto a los soviéticos. Según mi padre, estos comenzaron a tener auge con sus servicios una vez finalizada la II Guerra y comenzada la Guerra Fría. Del resto ni siquiera hizo mención (salvo Francia, que tenía un mal servicio).
En definitiva mi voto es el voto de mi padre, pero me pareció razonable darlo a conocer aquí pues se trata de alguien directamente relacionado con el tema.
Por supuesta que es tan sólo una opinión y sería bueno que más gente diera la suya aunque no se trate de un gran entendido en el tema.
Saludos,
FANGIO
Como yo no soy un experto en Inteligencia, decidí recurrir a mi padre pues siendo militar estuvo muchos años trabajando para la Inteligencia Militar de mi país.
Su primera reacción ante la pregunta de cuál fue el mejor servicio secreto en la segunda guerra fue que era una elección difícil pero no por la cantidad de países que figuran en la encuesta sino porque le era muy difícil elegir entre el Reino Unido y Alemania. Ambos poseían servicios secretos excelentes.
En realidad mi padre estableció un empate entre británicos y alemanes pero si tenía que elegir uno (como en este caso) elegía a los británicos teniendo en cuenta que la superioridad de sus servicios estuvo en relación directa con la época de la guerra y sus hechos. Hubo una primera mitad de la guerra donde los alemanes prevalecieron (recordemos las primeras grandes victorias alemanas: Polonia, Francia) pero a medida que la guerra fue volcándose a favor de los Aliados, los servicios británicos terminaron por superar a los alemanes.
Descartó a EEUU porque éste se sirvió mucho de la información proporcionada por los británicos. Lo mismo hizo en cuanto a los soviéticos. Según mi padre, estos comenzaron a tener auge con sus servicios una vez finalizada la II Guerra y comenzada la Guerra Fría. Del resto ni siquiera hizo mención (salvo Francia, que tenía un mal servicio).
En definitiva mi voto es el voto de mi padre, pero me pareció razonable darlo a conocer aquí pues se trata de alguien directamente relacionado con el tema.
Por supuesta que es tan sólo una opinión y sería bueno que más gente diera la suya aunque no se trate de un gran entendido en el tema.
Saludos,
FANGIO
- Ignatius 56
- Miembro distinguido
- Mensajes: 583
- Registrado: Lun Feb 20, 2006 12:54 am
Hola:
Los alemanes comenzaron la guerra contando con el sistema de inteligencia y contrainteligencia más eficiente y la acabaron siendo superados ampliamente por rusos y angloamericanos, la gran cantidad de maniobras de engaño que se tragaron es una buena muestra de ello.
Saludos
Los alemanes comenzaron la guerra contando con el sistema de inteligencia y contrainteligencia más eficiente y la acabaron siendo superados ampliamente por rusos y angloamericanos, la gran cantidad de maniobras de engaño que se tragaron es una buena muestra de ello.
Saludos
"Si mi teoría de la relatividad es exacta, los alemanes dirán que soy alemán y los franceses que soy ciudadano del mundo. Pero sino, los franceses dirán que soy alemán, y los alemanes que soy judío". Albert Einstein
Estimado panchopg, como bien sabras, desde tiempo atras el espionaje es conocido como "el gran juego" seria muy osado argumentar que los servicios secretos sovieticos fueron los mejores por un "movimiento", no crees?
Saludos
Saludos
...La guerra es un síntoma de valentía de los soldados contra la cobardía de las personas de rango superior...
- minoru genda
- Moderador Honorario
- Mensajes: 3471
- Registrado: Vie Jun 24, 2005 11:25 pm
- Contactar:
Yo he votado por los británicos más que nada por su regularidad en el trabajo de inteligencia. Considero además que los alemanes fueron muy buenos y están casi a su altura. Como peores servicios secreto tenemos en mi opinión a los japoneses e italianos.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com
Schopenhauer
U-historia.com
Sin ser un experto -naturalmente-, por lo que conozco, el mejor espionaje de la SGM fue el soviético. A los resultados me remito. Los soviéticos previeron casi todos los movimientos ofensivos alemanes, aunque lamentablemente Stalin no los tomaba en consideración.
Los famosos "espías de Cambridge" ya estaban en activo durante la guerra (leí el libro escrito por su coordinador ruso, Yuri Modin "Mis camaradas de Cambridge") y, sobre todo, contaron con el espía más eficaz de toda la guerra, que no era un espía profesional, sino un científico: el físico atómico Klaus Fuchs que desde los laboratorios de la operación Manhattan en Nuevo México informaba puntualmente a Moscú acerca de los avances exactos de la nueva arma. El presidente Truman, que hubo de lanzarla, sabía menos de su existencia que el mismo Stalin (hasta que Roosevelt murió, y sólo entonces Truman fue informado).
Por encima de todo, para organizar un buen sistema de espionaje necesitas informadores. Sólo el comunismo internacional podía proporcionar la materia prima de secretismo, organización y empuje moral (llámesele fanatismo) capaz de proporcionar la enorme cantidad de informadores que requiere un sistema de espionaje eficaz. Yuri Modin comenta que durante la guerra recibían tanta información que el problema era clasificarla. Ahí tal vez fueran malos, pero ¿quién podía tener interés en cualquier país del mundo que no fuera Alemania en informar a los nazis de nada?
Los famosos "espías de Cambridge" ya estaban en activo durante la guerra (leí el libro escrito por su coordinador ruso, Yuri Modin "Mis camaradas de Cambridge") y, sobre todo, contaron con el espía más eficaz de toda la guerra, que no era un espía profesional, sino un científico: el físico atómico Klaus Fuchs que desde los laboratorios de la operación Manhattan en Nuevo México informaba puntualmente a Moscú acerca de los avances exactos de la nueva arma. El presidente Truman, que hubo de lanzarla, sabía menos de su existencia que el mismo Stalin (hasta que Roosevelt murió, y sólo entonces Truman fue informado).
Por encima de todo, para organizar un buen sistema de espionaje necesitas informadores. Sólo el comunismo internacional podía proporcionar la materia prima de secretismo, organización y empuje moral (llámesele fanatismo) capaz de proporcionar la enorme cantidad de informadores que requiere un sistema de espionaje eficaz. Yuri Modin comenta que durante la guerra recibían tanta información que el problema era clasificarla. Ahí tal vez fueran malos, pero ¿quién podía tener interés en cualquier país del mundo que no fuera Alemania en informar a los nazis de nada?
Haciendo referencia al nombrado circulo de Cambridge, me resulto curioso esto que encontre por la red:
Fuente exordioEl agente doble británico Kim Philby, que trabajó para la URSS, podría haber sido reclutado por la NKVD en 1937 para asesinar al entonces Jefe del Estado de España, Francisco Franco, según un documento secreto británico que ha sido desclasificado hoy.
El legendario espía Kim Philby, agente de la inteligencia británica que trabajaba de hecho a sueldo de la Unión Soviética, sería el "joven inglés" que aparece en un documento del MI5, el servicio de contraespionaje británico.
El jefe de la Policía Secreta soviética de la época, Nicolai Lejov, arregló todos los detalles del plan para asesinar a Franco, según explica en el citado documento el general soviético tránsfuga Walter Krivitski.
Un intermediario británico, por orden de Lejov, "entró en contacto y envió a un joven inglés, periodista de buena familia, idealista y fanático anti-nazi", según el general soviético. Junto a esas líneas, un agente de contraespionaje británico anotó: "prob Philby" ("probablemente Philby").
La descripción del "joven inglés" se parece mucho a la de Kim Philby. En el momento en el que Lejov imaginó su plan de asesinato, Philby se encontraba en España donde cubría la información de la guerra civil como enviado especial del "Times".
El proyecto de asesinato, sin embargo, nunca se llevó a cabo por motivos que se desconocen y Philby fue llamado a Moscú.
...La guerra es un síntoma de valentía de los soldados contra la cobardía de las personas de rango superior...
- Chapaev
- Usuario
- Mensajes: 37
- Registrado: Vie Jun 23, 2006 6:37 pm
- Ubicación: Serafimovich; 19-11-1942; 0630
¿Y el Vaticano?
No sé si estaré meando fuera de tiesto, pero si los servicios de inteligencia buscan la preservación de cierta estructura de Orden y poder, siempre he pensado que en los sotanos vaticanos había gente muy capaz.
¿Qué me decis a eso? Este es un tema del que más que saber, quiero saber más.
Un saludo, compañeros
¿Qué me decis a eso? Este es un tema del que más que saber, quiero saber más.
Un saludo, compañeros
Con mi voz le hablo al mundo entero...
Es un tema muy interesante, aunque existe tal hermetismo a su alrededor que muchas veces se cree que es ficcion, aunque haciendo referencia a alguien proximo al Vaticano "La mayor victoria del diablo es hacer creer a la humanidad que no existe"
Saludos
Saludos
...La guerra es un síntoma de valentía de los soldados contra la cobardía de las personas de rango superior...
-
- Miembro
- Mensajes: 121
- Registrado: Mar Jun 20, 2006 6:31 pm
- Ubicación: "Altura 102.0"
¿ El "Gran Juego" no era la lucha que mantuvieron el Imperio Británico y el Imperio Ruso por el control de Asia Central durante el S XIX? ahora me haces dudar.Pepeman escribió:Estimado panchopg, como bien sabras, desde tiempo atras el espionaje es conocido como "el gran juego" seria muy osado argumentar que los servicios secretos sovieticos fueron los mejores por un "movimiento", no crees?
Saludos
"Ver sin ser visto, amagar y no dar, quien da primero da dos veces".
Por supuesto, el soviético. Se enteraban de todo lo que iban a hacer los alemanes. El problema era el paranóico de Stalin se creía lo que se queria creer, o que se organizaban mal. Por lo visto, los rusos tuveron un espía clavado toda la guerra por el entorno asesor militar de Hitler, que aún a dia de hoy no se ha sabido quién és.
Lo alemanes, se lo tragaban todo. "Mincemeat", Garbo, Calais, etc... en fin, que gloria de servicio secreto XD.
Madalla de plata para los ingleses por romper la enigma.
Suspenso para americanos; lo de Pearl Harbour les entró hasta la cocina, sin paliativos de ningún tipo.
(PD-Efectivamente "the great game" es como se conoce a las tensiones anglorusas en Oriente Medio)
Lo alemanes, se lo tragaban todo. "Mincemeat", Garbo, Calais, etc... en fin, que gloria de servicio secreto XD.
Madalla de plata para los ingleses por romper la enigma.
Suspenso para americanos; lo de Pearl Harbour les entró hasta la cocina, sin paliativos de ningún tipo.
(PD-Efectivamente "the great game" es como se conoce a las tensiones anglorusas en Oriente Medio)
"Hubo un tiempo, no hace mucho, en el que le dimos a este mundo una guerra con la que jamás había soñado..."
Pues debe ser uno de los grandes espías de la historia. Siempre he pensado que el mejor espía es aquel del que nunca sabremos su nombre. Tan buena actuación tuvo que nadie sabe quién fue, a no ser que después quiera hacerse unos cuantos dólares y publique una biografía :Dhawat escribió:Por lo visto, los rusos tuveron un espía clavado toda la guerra por el entorno asesor militar de Hitler, que aún a dia de hoy no se ha sabido quién és.
Saludos,
FANGIO
TEST