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Winston Leonard Spencer-Churchill

Todos los personajes de la Segunda Guerra Mundial

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor magón » Mar Jul 17, 2012 11:04 pm

Entretenido podcast sobre la vida de Winston Churchill


http://www.ivoox.com/vida-winston-churc ... 008_1.html

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor expersonalidad naval » Mar Oct 23, 2012 5:50 pm

Sobre el tema de la visión del Colonialismo e Imperialismo de Churchill, me gustaría añadir un detalle que recuerdo de su libro "My early life". Cuando Churchill fue enviado a Cuba digamos "en prácticas" cuenta que en un principio sus simpatías estaban con los insurgentes, ya se sabe, el bravo pueblo luchando contra el opresor español. Sin embargo, conforme se fue metiendo más en el conflicto, Churchill cuenta que sus simpatias cambiaron al lado hispano, pues se dio cuenta que los españoles sentían por Cuba algo muy parecido a lo que los ingleses sentían por la India. No entro si esta identificación Cuba/India es correcta, pero sí muestra el sentimiento paternal y genuino que muchas élites europeas sentían por sus colonias en aquello tiempos (sin que ello merme toda la explotación que conllevó el colonialismo). Supongo que cuando muchos años después la India se independizó del Reino Unido, Churchill rememoraría, con toda seguridad, su estancia en Cuba con el ejército español.

Con todo esto quiero volver a decir que los juicios a personajes históricos hay que adecuarlos, en la medida de lo posible, a los valores y moral dominante en la época.

En fin, a ver si luego puedo buscar las citas y os las pongo.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor expersonalidad naval » Mar Oct 23, 2012 11:45 pm

La memoria me jugó una pasada, la comparación de Churchill no fue con la India, si no con Irlanda. En cualquier caso, transcribo y traduzco unos párrafos del capítulo "Cuba" del citado libro de nuetro amigo Winston:

" Mientras, hicimos bastante amistad con nuestro anfitriones españoles; y hablando un execrable francés, aunque desde angulos diversos, nos las arreglamos para llegar a tener alguna comprensión de sus puntos de vista. El Jefe del Estado Mayor, Teniente Coronel Benzo, por ejemplo, en una ocasión se refirió a la guerra como " la que estamos luchando para preservar la integridad de nuestro pais". Esto me impactó. No me había dado cuenta, sin duda por mi restringida educación, que otras naciones tenián el mismo tipo de sentimiento sobre sus posesiones que Inglaterra tiene sobre las nuestras. Ellos sienten respecto a Cuba, parece ser, lo mismo que nosotros sentimos respecto a Irlanda.
Esto me impresionó mucho. Pensaba que era bastante extraño que estos extranjeros tuvieran los mismos puntos de vista y usaran el mismo lenguaje sobre su pais y sus colonias, que nosotros los Británicos. A pesar de ello, acepté el hecho y lo archivé en mi mente. Hasta este punto yo había (secretamente) simpatizado con los rebeldes, o al menos con la rebelión; pero ahora empezaba a ver lo infelices que se mostraban los españoles ante la idea de que su bella "Perla de las Antillas" les fuera arrebatada, y empecé a sentir lástima por ellos".

La traducción también es execrable, seguro, pero creo que el sentido general es el correcto.

Un saludo
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor José Luis » Mié Ene 23, 2013 1:02 pm

¡Hola a todos!

JS-2 escribió:Sobre la contestacion al estimado compañero Jose Luis, obviamente no puedo extenderme, pero entiendo perfectamente sus correcciones, y sigo defendiendo que igual que las tesis Darwinistas de la era Victoriana y su justigicacion biologica, las cruzadas mediavales y su justificacion religiosa y el imperialismo nazi y su justificación racial, todas ellas tienen en esencia, una motivación, ECONOMICA. El papa , Hitler, Churchill o quien sea, puede aludir a las razónes misticas , cientificas, esotericas que considere oportunas pero ¿ el interes principal es el economico si o no ?


¡Hola, JS-2!

Verás, tu exposición arriba citada es un desarrollo fundado, pero sustancialmente matizable, para cualquiera que acepte el postulado del materialismo marxista. Como imagino sabrás muy bien, para Marx la formación y estructuración social están determinadas por el materialismo, donde el materialismo es sinónimo o equivalente de la economía. Así que, partiendo de este postulado que yo acepto inicialmente como eje central del desarrollo histórico, se puede explicar la historia conocida de la humanidad en base a la historia de las relaciones entres las fuerzas de la economía. En lo que discrepo, pues precisa y mucho del matiz, es en algunas de tus conclusiones, de las que no debo ni puedo iniciar aquí una refutación que escaparía a la temática del hilo y del foro. En cambio, son pertinentes algunas consideraciones sobre la figura de Churchill y, por las comparaciones realizadas con respecto al motivo o causa desencadenante de algunas de sus decisiones o pensamiento político, de Hitler.

En primer lugar, comparto plenamente que Churchill, como tantos otros prohombres de la política británica, fue un producto intelectual de la Inglaterra Victoriana y del Imperio Británico. Fue, en esencia, un hijo de su tiempo. Cuando utilizo esta “frase hecha” estoy significando que Churchill era un exponente, con las matices propios de cualquier individualidad, del pensamiento hegemónico de la cultura y la política británicas. De esta forma, el pensamiento político de Churchill podía ser diferente del pensamiento político del resto de sus colegas políticos, y los de éstos entre sí, exclusivamente en el matiz, no en la finalidad, pensamientos políticos que, por otra parte, siempre convergieron en la defensa del imperio británico y el statu quo de la vida política y social de la Inglaterra en que vivieron y del imperio que explotaron. La ausencia de Churchill (si no hubiera existido) no se habría notado lo más mínimo en la política británica, y sólo fue su protagonismo político durante la IIGM el que lo colocó entre los grandes estadistas de la historia, y significo aquí por “grandes” aquellos políticos que tuvieron una influencia decisiva en el desarrollo de un periodo crucial de la historia (ya se quede dentro de su nación o traspase sus fronteras). Churchill encarnó en su persona la resistencia al nazismo y la lucha por su derrota final a cargo del imperio británico (y otras naciones del mundo). Pero en este sentido, fueron igualmente grandes Hitler, Stalin, Roosevelt o Mussolini, por nombrar quizás a los más encumbrados de la IIGM. Ahora bien, no hubo diferencias esenciales entre Churchill y Roosevelt como “hijos de su tiempo”, y la única diferencia sustancial, en este sentido, que tuvo Mussolini con ellos fue políticamente formal: Mussolini fue una especie de líder “revolucionario” que logró implantar en Italia un estado autoritario. Pero en lo demás, era igualmente un “hijo de su tiempo” y su visión del mundo no se alejaba de la que tenían Churchill y Roosevelt, salvo en el papel que debía jugar Italia en ese mundo.

Si sometemos la historia de Gran Bretaña, Estados Unidos e Italia bajo el liderazgo político de estos tres líderes a la lupa de la filosofía del materialismo marxista, sólo veremos diferencias formales, nunca esenciales (de fondo), en tanto en cuanto la economía y la relación de sus fuerzas, dentro y fuera de sus estados, y el poder resultante explican su imperialismo dentro de una visión del mundo común a los tres y ortodoxa de su tiempo. Sin embargo, esto ya no se puede aplicar a Hitler (dejo a Stalin a un margen para no hacer más compleja esta deriva comparativa con Churchill), porque en Hitler no fue primordialmente la economía, bajo el postulado marxista, quien formó y modeló el estado nazi ni la cosmovisión del mundo de Hitler, radicalmente diferente de la de los tres líderes citados anteriormente (y también radicalmente opuesta a la de Stalin). El estado nazi no fue el resultado del materialismo histórico marxista, que no sirve, en mi opinión, para explicarlo cabalmente, sino el resultado de la cosmovisión de Hitler aplicada, primero, a la propia Alemania. La economía y sus relaciones pudieron condicionar, y sin duda lo hicieron, la implantación y el desarrollo de ese modelo hitleriano del estado (y del mundo), pero no pudieron impedirlo.

Hitler no buscaba que su Alemania fuera primus inter pares en una supuesta visión del mundo imperialista compartida por sus rivales, sino que buscaba imponer por la fuerza una visión del mundo radicalmente diferente a la que dominaba entre sus rivales. Y esa cosmovisión hitleriana estaba, por encima de cualquier otro principio o realidad, guiada y modelada por una ideología racial, donde la economía jugaba, para Hitler, un papel secundario. No fueron los principios o realidades económicas los que modelaron el estado nazi, sino los principios raciales del nacionalsocialismo de Hitler, quien quería que el mundo, que dominaría y explotaría la “raza aria” superior del Tercer Reich, estuviese igualmente modelado según esos principios raciales que, en última instancia, buscaban la aniquilación de todas las “razas” que consideraba inferiores (que no sólo eran las “razas” coloniales).

Si el eje central de la política hitleriana hubiese girado en torno a la consecución de la desaparición de la lucha de clases sociales o de las clases sociales, como se afirmaba en su programa fundacional y se aludía en el nombre de su partido, entonces Hitler habría tenido que cambiar radicalmente la situación existente en la relación de las fuerzas económicas para conseguir finalmente una sociedad sin clases, una justicia social. Pero no hizo tal cosa. La intervención del estado nazi en la economía alemana no buscó, como demostraron los resultados, la implantación de una justicia social conducente a la desaparación de la lucha de clases, sino que persiguió fundamentalmente el rearme de Alemania encaminado a erradicar del mundo la visión hegemónica de los Churchill, Roosevelt y Mussolini para imponer su cosmovisión racial. La economía y el poder resultante de su dominio no fueron las motivaciones que impulsaron a Hitler, sino los medios que utilizó para conseguir imponer su ideología racial, primero en Alemania y después en Europa.

Debo terminar, pero no sin subrayar lo que a mi juicio es tu errada interpretación del crimen en Churchill y en Hitler. Sin duda alguna, Churchill podía recurrir sin reparos a decisiones criminales (aunque en la época fuesen frecuentes en todos los gobiernos de potencias imperiales con respecto a las poblaciones explotadas en sus colonias) y justificarlas ante cualquier tipo de resistencia o rebelión contra los intereses de Inglaterra. Aquí, como en tantos otros ejemplos, el fin justificaba los medios, pero los medios (el crimen) no constituían el fin. Por otra parte, Churchill jamás recurrió a decisiones similares, que ni se le pasaron por la cabeza, contra una resistencia igual o parecida dentro de Inglaterra. Podía ordenar la represión policial de los manifestantes o resistentes a las políticas o ideología dominantes del partido en el gobierno, pero jamás se le ocurrió asesinarlos. En Hitler todo esto fue diferente puesto que su ideología racial hacía una y la misma cosa de los fines y los medios. Churchill podía llegar a un acuerdo con los líderes de las colonias que explotaba antes de recurrir, caso de no llegar a él, al crimen. Hitler no podía llegar a ninguna clase de acuerdo, salvo táctico si le convenía, con los líderes de los estados soberanos europeos cuyas poblaciones él consideraba racialmente inferiores. Simplemente los asesinaba a todos, salvo la mano de obra que él considerase necesaria para el trabajo esclavo. Y si a Churchill jamás se le pasó por la mente encerrar en campos de concentración o asesinar a sus compatriotas, Hitler no dudó un instante en hacerlo si los consideraba racialmente inferiores, socialmente inútiles, sexualmente diferentes o políticamente resistentes.

Estas diferencias sustanciales entre Churchill y Hitler hacen que sea indecente o ignorante la afirmación (no tu persona, estimado JS-2) de equipararlos en la naturaleza de sus decisiones criminales, y explicar el estado nazi y sus crímenes recurriendo al materialismo histórico.

Y no tengo tiempo, de momento, para extenderme más.

Saludos cordiales
JL
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Monterdez » Lun Ene 28, 2013 9:03 pm

Buenas tardes:

JS-2 escribió:
((Ya podríamos muchos tener el mismo entendimiento y justificación como se tiene con Churchil como "hombre de su época " ( eugenetista , segregacionista, racista, clasista, imperialista , colonialista )con otros personajes historicos.))

JS-2: y según su juicio qué "personajes históricos", digamos, no entendidos y no justificados, son esos, si no es mucho preguntar.

Atte.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor expersonalidad naval » Sab Abr 13, 2013 11:56 pm

Creo que la explicación de José Luis es perfecta y solo me gustaría añadir un par de ideas para remachar lo obvio( es decir que Churchill nada tiene que ver con Hitler):

Churchill, aunque tenía un carácter autoritario en su quehacer diario, era profundamente demócrata, con ese sentido de la democracia innato que sólo pueden tener los Ingleses. El hecho de que después de ganar la guerra fuera derrotado en las urnas, me parece una de las grandes lecciones históricas de democracia... Y un exponente del buen sentido del pueblo inglés, pues seguramente Churchill no era el mejor político para liderar la reconstrucción postbélica. En definitiva, Churchill era un demócrata convencido y Hitler no ( se que es una perogrullada pero es que el compañero Js parece olvidarlo).

Por otra parte, como creo que ya he dicho, en algún post antes, la simpatía por la eugenesia, como posibilidad científica era muy habitual en prohombres de la preguerra, sin que ninguno pudiera imaginarse las aberraciones a las que Hitler en base a su concepto racial llegaría más tarde.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Antonio Machado » Dom Abr 14, 2013 1:32 am

Hola expersonalidad naval, estimado amigo:

expersonalidad naval escribió: El hecho de que después de ganar la guerra (Churchill) fuera derrotado en las urnas, me parece una de las grandes lecciones históricas de democracia...

Muy bien dicho, me quedo con esa frase.

Inmediatamente después de esa histórica derrota electoral, el Rey de Inglaterra (George VI) le ofreció a Churchill la "Order of the Garter" ("Orden de la Jarretera"), honor que nuestro personaje declinó.

Esa "Orden de la Jarretera" es la más alta distinción en el sistema de honores de la Gran Bretaña y es concedida a aquellas personas que han ejecutado hechos excepcionales de servicio al Reino Unido. Es otorgada exclusivamente y directamente por el Rey.

En 1953, sin embargo, cuando fue electo nuevamente Primer Ministro de la Gran Bretaña, aceptó esa alta distinción.

Saludos cordiales desde Nueva York,

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor TonyGV » Mié Jul 03, 2013 11:51 pm

Que gran aporte de este fenomeno personaje,que hubiera pasado con Gran bretaña en la 2GM,sin Sir Winston Churchill,realmente fue fundamente en la victoria aliada contra las tropas del eje. Muy buen aporte me gusto mucho,saludos.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Antonio Machado » Jue Jul 04, 2013 12:04 am

Hola TonyGV, estimado amigo !

TonyGV escribió:Que gran aporte de este fenomeno personaje,que hubiera pasado con Gran bretaña en la 2GM,sin Sir Winston Churchill,realmente fue fundamente en la victoria aliada contra las tropas del eje. Muy buen aporte me gusto mucho,saludos.

Ciertamente que la Gran Bretaña fue la nación que le plantó cara al Nazismo totalitario que amenazaba con una nueva Edad Media oscurantista sobre Europa.

Churchill fue el adalid de la libertad mundial, el adalid de la democracia y de la libertad no solamente para la Gran Bretaña sino para el mundo entero: sin su liderazgo fuerte y decidido quién sabe qué hubiera sido no solamente de la cultura europea sino de la cultura y la libertad a nivel mundial.

Churchill fue un gigante de la historia, un personaje multifacético: basta ver su ingente producción literaria, en estos días estoy releyendo partes de su obra "Historia de los pueblos anglo parlantes", son cuatro tomos enjundiosos "El nacimiento de Bretaña", "El nuevo mundo", "La época de la revolución" y "Las grandes democracias".

Su talento literario le valió el "Premio Nobel de Literatura", en 1953, en el certificado de otorgamiento se lee "Por su maestría histórica y biográfica, lo mismo que por su brillante oratoria y su defensa de los más exaltados valores humanos..." qué bicoca...

Estimado amigo: aprovecho la ocasión para agradecerte el que hayas incluído mi nombre para "El mejor forista del trimestre", muchas gracias por tu generosidad...! :sgm120:

Saludos cordiales desde Nueva York hasta Barcelona,

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Paddy Mayne » Jue Jul 04, 2013 9:48 pm

Monterdez escribió:Buenos días:
En la película se ve una escena en la que Winston expresa sus pensamientos a un interlocutor mientras observa cómo un cerdo come con fruición un montón de manzanas, y dice así: "El perro de admira, el gato te odia... El cerdo te trata de igual a igual". Genial.

Ahora bien: es evidente la contradicción en el uso de "cerdo" cuando antes hemos visto que era "caballo". ¿Alguien podría aclararlo y citar la fuente correcta?

Atte.

Cito de memoria, creo que era algo asi como "Dogs look up to you, cats look down to you, Pigs look on us as equals".

O sea, "los perros nos admiran, los gatos nos desprecias, los cerdos nos ven como iguales".

Genial el Winston.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Antonio Machado » Jue Jul 04, 2013 9:56 pm

Paddy Mayne escribió:Cito de memoria, creo que era algo asi como "Dogs look up to you, cats look down to you, Pigs look on us as equals".

O sea, "Los perros nos admiran, los gatos nos desprecian, los cerdos nos ven como iguales".

Genial el Winston.


No dispongo de las fuentes a mano, pero recuerdo claramente haber leído en dos o tres obras esa frase de Churchill y es exactamente como nuestro estimado compañero Paddy Mayne la cita, tanto en Inglés como en Castellano.

Así justamente, literalmente, recuerdo haber leído esa frase del gran estadista Churchill.

Saludos cordiales desde Nueva York,

Antonio Machado :sgm65:
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor José Luis » Vie Jul 05, 2013 6:52 am

¡Hola a todos!

La frase, que ha tenido varias versiones, parece ser que la dijo Churchill a un visitante en Chartwell Farm mientras rascaba con su bastón la espalda de su cerdo favorito. Richard M. Langworth (ed.), en su Churchill by Himself. The Definitive Collection of Quotations (New York: PublicAffairs, 2008), presenta la cita, página 535, tal como se la remitió, hacia 1952, Sir Anthony Montague Browne.

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Monterdez » Mié Jul 10, 2013 5:58 pm

Buenas tardes:

Para los que no sabemos inglés, desgraciada la hora, la traducción que aparece en la peli es correcta; lo mejor es que el protagonista la "dicciona" cómo reflexionando sobre la existencia humana o algo así, cómo si advirtiera la cara oculta e incivilizada del ser humano, como si la comparación con el cerdo fuera mucho más certera que con otras especies.
En cierto modo "animaliza al hombre" o "humaniza al animal", según se mire. Ocurre algo parecido a cuándo dice que no se puede comer a un ganso que ha sido criado en su finca porque ha tenido con él trato social. Genial.
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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Monterdez » Vie Ene 03, 2014 3:37 pm

Buenas tardes:

He visto que va a salir "La Gran Crisis" de Winston, en español y de bolsillo, sobre la Gran Guerra: pues eso: que avisados estáis por si os interesa..

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Re: Winston Leonard Spencer-Churchill

Mensajepor Juan M. Parada C. » Vie Ene 03, 2014 5:14 pm

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Fuente: http://akifrases.com/frase/153916

Siempre he admirado el mordaz sentido del humor de uno de los últimos estadistas del sigloXX,como fue el gran Winston Churchill.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642


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