Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Todos los personajes de la Segunda Guerra Mundial

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Kurt_Steiner
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Kurt_Steiner » Mié Ago 06, 2014 11:45 pm

Si von Stauffenberg hubiera sido tan "aristocrático" y tan "anti_Weimar" no habría mantenido contactos con Julius Leber, del SPD.

Y te recuerdo, Steppenwolf, que los primeros intentos de eliminar a Hitler se produjeron en 1938. Así, a bote pronto, unos cuantos años antes de Stalingrado.

El KPD bastante tenía con sobrevivir con la persecución sufrida a manos de los nazis y la confusión causada por el pacto Molotov-Ribbentrop.

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steppenwolf
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por steppenwolf » Jue Ago 07, 2014 5:11 am

Kurt Steiner:
Si von Stauffenberg hubiera sido tan "aristocrático" y tan "anti_Weimar" no habría mantenido contactos con Julius Leber, del SPD.
Una golondrina no hace veranillo…

Los acuse de aristocráticos, militaristas, reaccionarios y cripto-monárquicos no de tontos. Ellos se movían bien entre los terratenientes, el ejercito, la alta industria, y los financieros, pero sabian perfectamente que carecían de base popular, y ahí la necesidad de tener contactos con los socialistas, ahí entran los Leber y otros. Sin duda a sus nobles ojos un mal necesario.
Y te recuerdo, Steppenwolf, que los primeros intentos de eliminar a Hitler se produjeron en 1938. Así, a bote pronto, unos cuantos años antes de Stalingrado.
Yo no dije que los atentados comenzaran apartir de Stalingrado. Pero hay una gran diferencia entre la situación de antes y después de 1942.
En la época de los primeros atentados la elite alemana no se sentía amenazada, Hitler no estaba por su eliminación sino por su domesticación, Hitler es la piedra en el zapáto, basta con eliminarlo para renegociar el equilibrio de poder con los nuevos lideres, mucho mas débiles sin duda.
Pero entre lo de Moscú y Stalingrado el panorama cambio radicalmente y se les fue dibujando un muy problemático futuro. Ahora si, la pervivencia de la elite alemana estaba en riesgo, en gravísimo riesgo.
Eso hizo que el odio al hombre se transformara en pánico al sistema. Ahora el asesinato no bastaba es necesario también el coup d’etat. No recuerdo exactamente cuando Stauffenberg se une activamente a la conspiración, pero debio ser por esas fechas, su ascenso es un indicio claro de la toma del control por los elementos mas radicales
El KPD bastante tenía con sobrevivir con la persecución sufrida a manos de los nazis y la confusión causada por el pacto Molotov-Ribbentrop.
Cierto, pero sobrevivieron y actuaron, en condiciones sin duda más duras que las de los señoritos alemanes. Y la “confusión” que mencionas se aclaro después de junio de 1941

Sin duda millones han oído del graf (conde) Stauffenberg, ¿Cuántos han oído de Anton Saefkow, obrero metalúrgico por mencionar solo uno?

Y transcibo una breve bioigrafia para que al menos una vez en su vida lean sobre el:

Saefkow, Anton (22 de julio de 1903, en Berlín; murió 18 de septiembre 1944, en Brandeburgo). Figura en el Partido Comunista de Alemania (KPD); uno de los líderes del Movimiento de la Resistencia antifascista. Metalúrgico de profesión.
Saefkow fue un participante activo en la Unión de Jóvenes Comunistas en su juventud. Se unió al KPD en 1925. De 1927 a 1933 dirigió organizaciones del KPD, inicialmente en Dresden, y más tarde en Sajonia oriental, la cuenca del Ruhr, y las regiones del norte de Alemania. Después de la instauración de la dictadura fascista, fue encarcelado en un campo de concentración, donde permaneció hasta 1939 y luego se reincorporó a la lucha antifascista activa. En 1942 encabezó una de las organizaciones más importantes del Movimiento de la Resistencia en Alemania (que funcionaba en Berlín y otras ciudades). Se convirtió en parte de un grupo operativo clandestino del KPD. En julio de 1944, Saefkow fue capturado por la Gestapo; más tarde ejecutado.

¿Cuántas estatuas, monumentos, ceremonias en su nombre conoceis… o al menos una mala película yankee?
¿Cuando escucharemos a Angelita reconocer y homenajear la labor del KPD en la SGM?

Saludos
S.W.

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Audie Murphy » Jue Ago 07, 2014 11:23 am

Afortunadamente la mayoría de foreros ya conocen el Museo de la Resistencia en Berlin (Benderblock) y el memorial de Plötzensee, de los cuales se han hablado en este foro y que recuerdan a todas todos los resistentes y víctimas del régimen Nacionalsocialista
http://www.visitberlin.de/en/spot/ploet ... ial-center
http://www.gdw-berlin.de/en/home/
http://en.wikipedia.org/wiki/Bendlerblock
Y te recuerdo, Steppenwolf, que los primeros intentos de eliminar a Hitler se produjeron en 1938. Así, a bote pronto, unos cuantos años antes de Stalingrado.
Y previamente al 22 junio 1941, los regímenes de Hitler y Stalin eran aliados con una colaboración estrecha en todas las esferas entre esos gobiernos comunistas y nacionalsocialistas. Incluyendo invasiones de países,exportaciones mutuas de valiosas materias primas e intercambios de enemigos políticos

Tampoco se puede echar en cara a Stauffenberg que no actuara antes sino fue destinado al OKW de Berlin hasta septiembre 1943, ¿Como querrían entonces que tuviera acceso a Hitler antes de esa fecha para matarlo con una bomba?
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Kurt_Steiner » Jue Ago 07, 2014 1:14 pm

Steppenwolf.

Los contactos de los "derechistas" con los opositores de izquierda fueron más extensos y complejos.

Ya te ilustraré al respecto en otro hilo.

Y sin discursos ideologicos.

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por mark » Jue Ago 07, 2014 5:40 pm

steppenwolf escribió:lo que habría que poner en duda es que lo hacían como dice Mærkel “por el mundo y por la historia”.

Si revisamos la lista de nombres y biografias de los implicados se descubre fácilmente su origen derechista y aristocrático. En realidad eran criptomonarquicos que concientes de la imposibilidad de la victoria militar y sabedores de lo que les venia por Oriente actuaron mas en defensa de sus intereses de clase que “por el mundo y por la historia”.
Y en lo que te basas para hacer esta ofensiva y denigrante afirmación para el buen nombre y la memoria de von Stauffenberg es el hecho de tener un origen "derechista" y "aristocrático"... ¿Acaso una persona de origen derechista y aristocrático no puede ser un héroe?, ¿no puede haber hecho algo por el mundo y por la historia?
steppenwolf escribió:No actuaron por el mundo, ni siquiera por Alemania. Añoraban los buenos viejos tiempos (no tan lejanos para no ser recuperables) de la época del Kaiserreich. Despreciaron desde su fundación a la plebeya Republica de Weimar, después nunca perdonaron el asalto al poder de la vulgar masa parda con un cabo como líder. Después de Stalingrado entraron en pánico de lo que se avecinaba. Actuaban en base a sus intereses y por su supervivencia como clase
Y después del anterior comentario dices:
steppenwolf escribió:¿Cuando escucharemos a Angelita reconocer y homenajear la labor del KPD en la SGM?
Dejando al margen el menosprecio del gratuito "Angelita", supongo que el KPD sí actuó por el mundo y por Alemania y supongo que el KPD, un elemento antidemocrático desestabilizador de la República de Weimar, sí que creyó en ésta como sistema consolidador de la democracia y supongo que el KPD no actuaba según los intereses del comunismo internacional y de la U.R.S.S....

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Kurt_Steiner » Jue Ago 07, 2014 10:58 pm

Por no recordar las veces en las que el KPD y el NSDAP fueron cogidos de la mano en las huelgas para desestabilizar a la República de Weimar.

Toma bien mundial...

La Resistencia alemana contra Hitler, de Barbara Kohem, Alianza Editorial, 2005.

No es cuestión de ser descafeinado o no. Esto es un foro de historia militar, no de historia política. No hace falta cargar tanto las tintas con tu visión ideológica.

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Juan M. Parada C. » Sab Ago 09, 2014 1:06 am

Ante los últimos comentarios sobre el papel del coronel Claus von Stauffenberg,que mi buen amigo pro-eslavo ha tenido a bien de formular,me gustaría disentir tales comentarios con todo el respeto y aprecio hacia este dilecto compañero, ya que considero todo un héroe a este legendario coronel germano.¿Por qué? El hecho de ocupar una posición social privilegiada dentro de un sistema regido por clases, tanto altas y bajas,no es privativo de ser calificados como de buenos o de malos sentimientos hacia sus semejantes a "prima facie" las puedan caracterizar en un primer momento.Es decir,que no todos los que sean aristocráticos,como fue el caso de Stauffenberg,son malos como no todos los que sean pobres puedan ser buenos,como fue el caso de un Hitler y Stalin que eran oriundos de estractos sociales muy pobres y fueron capaces después de cometer toda clase de barbaridades contra sus semejantes.Todo está sujeto,a mi modo de ver, al sistema de valores y de creencias en que se eduquen esta clase de personas de cara a su posterior interrelación con el resto de las personas que deban tratar a lo largo y ancho de su vida.
De ahí,como lo veo y siento,en el caso de Stauffenberg si bien era una persona de casta aristocrática de vieja data,al mejor estilo del Junker germano,también estaba imbuido en los más excelsos valores cristianos con ideas sociales muy adelantadas para su época que propugnaban por un mejor equilibrio entre las personas y la figura del Estado.Dicho de otra forma,de ayudar a constituir un puente en el que los primeros se sientan en verdad representados y libres de cualquier abuso del ente estatal,para tener así una libertad local más plena frente a la centralización dominante de esa época.Vale decir,que este excepcional hombre era también artista y músico,cuya admiración principal desembocaba hacia el gran poeta Stefan George,que se caracterizaba por su gran misticismo y por el triunfo del espíritu.Entonces pregunto...¿Puede alguien así ser tan mezquino que sólo piense en si mismo con tales valores inculcados? Mi respuesta es un simple no,mi querido amigo pro-eslavo.
Es cierto,para ser un pequeño balance,que Stauffenberg desengañado, como tantos otros jóvenes oficiales,por la debilidad del régimen de Weimar,habían acogido con esperanza pero sin entusiasmo al nuevo orden de Hitler.Para que se impusiera el orden y se acabara la miseria del pueblo.Sin embargo,como bien se sabe,nunca aceptó el credo racista y anticristiano contra los judios y demás enemigos declarados del nazismo y rechazaba con horror las medidas raciales.Tal como lo atestigua P. Bergen en su libro titulado "El atentado contra Hitler",al decir:

"No son sólo los primeros reveses lo que aleja del régimen al joven oficial,como les pasa a muchos alemanes,sino,sobre todo,los métodos de los hombres que están en el poder,su cinismo,su brutalidad creciente que hiere al cristiano,al hombre sensible y culto."(Bergen,Buenos Aires,página-21)

Continuaré más adelante con mis comentarios,ya que me han llamado de urgencia a mi teléfono personal un asunto de gravedad personal.
Saludos y bendiciones a granel para todos.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por mark » Sab Ago 09, 2014 5:21 pm

steppenwolf escribió:Mark:

Mark escribió: ¿Acaso una persona de origen derechista y aristocrático no puede ser un héroe?, ¿no puede haber hecho algo por el mundo y por la historia?

No, no puede, nadie puede, porque no hay “un mundo” sino muchos, y lo mismo va para la historia. Solo hay intereses y entornos circunstanciales = su mundo y su historia (el pretexto)

Lo que repruebo es la beatificación por motivos falsos.
Claro, sólo el KPD tiene derecho a ser "beatificado", ¿verdad?

Verás, lo que tú haces es prejuzgar a una persona por su origen y/o pertenecia a una determinada clase social, sin argumentar nada, sin probar nada.
steppenwolf escribió:A ti te encanta tirar p’al monte… la agenda del KPD es un claro off-side en este hilo
El KPD lo has sacado tú, en este hilo dedicado a la biografía de Von Stauffenberg. Y ¿cómo que la agenda del KPD no cabe en este hilo?, es decir, para ti cabe acusar a Von Stauffenberg de actuar por intereses personales o de clase social, y nos pones a todos como ejemplo el KPD, pero cuando hablamos de los intereses y las intenciones del KPD...eso ya está fuera de lugar, ¿verdad?

Saludos.
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por steppenwolf » Lun Ago 11, 2014 7:58 am

Mark escribió:

Claro, sólo el KPD tiene derecho a ser "beatificado", ¿verdad?

Verás, lo que tú haces es prejuzgar a una persona por su origen y/o pertenecia a una determinada clase social, sin argumentar nada, sin probar nada.
No Mark, yo no digo que solo el KPD tiene derecho a ser “beatificado”, es más ni siquiera mencione al KPD.

pero ya que tú lo mencionas, el KPD tiene derecho a ser “beatificado” tambien

Por otra parte, te equivocas o no lees completos mis mensajes, yo si he argumentado:

“1.- Ciertamente no se les debe regatear el coraje por intentar un acto semejante, pero lo que habría que poner en duda es que lo hacían como dice Mærkel “por el mundo y por la historia”.

Si revisamos la lista de nombres y biografias de los implicados se descubre fácilmente su origen derechista y aristocrático. En realidad eran criptomonarquicos que concientes de la imposibilidad de la victoria militar y sabedores de lo que les venia por Oriente actuaron mas en defensa de sus intereses de clase que “por el mundo y por la historia”.

No actuaron por el mundo, ni siquiera por Alemania. Añoraban los buenos viejos tiempos (no tan lejanos para no ser recuperables) de la época del Kaiserreich. Despreciaron desde su fundación a la plebeya Republica de Weimar, después nunca perdonaron el asalto al poder de la vulgar masa parda con un cabo como líder. Después de Stalingrado entraron en pánico de lo que se avecinaba. Actuaban en base a sus intereses y por su supervivencia como clase.

Tampoco eran ningunos pacifistas, su meta no era la paz sino continuar la guerra, la guerra de conquista y de profilaxis política, continuar la guerra contra la Union Sovietica pero en alianza con los angloamericanos, la misma esperanza perseguida por los nazis hasta el último dia de guerra”.

“2.-…, lo que cabrea es que se tome a este grupo como representante de toda la resistencia, siendo que lo moral seria un lugar donde se rindiera homenaje al la resistencia de todos los colores, no solo a la aristocrática y a la judía. En tanto no se reconosca y se rinda tributo a la resistencia de izquierda se mantendrá esa deuda con la historia.


Respecto a los acercamientos que tuvieron el grupo “20 de julio” (los llamare así por economia) con miembros del SPD (Julius Leber) dije:

Ellos se movían bien entre los terratenientes, el ejercito, la alta industria, y los financieros, pero sabian perfectamente que carecían de base popular, y ahí la necesidad de tener contactos con los socialistas, ahí entran los Leber y otros. Sin duda a sus nobles ojos un mal necesario.

Yo no dije que los atentados comenzaran apartir de Stalingrado. Pero hay una gran diferencia entre la situación de antes y después de 1942.
En la época de los primeros atentados la elite alemana no se sentía amenazada, Hitler no estaba por su eliminación sino por su domesticación, Hitler es la piedra en el zapáto, basta con eliminarlo para renegociar el equilibrio de poder con los nuevos lideres, mucho mas débiles sin duda.
Pero entre lo de Moscú y Stalingrado el panorama cambio radicalmente y se les fue dibujando un muy problemático futuro. Ahora si, la pervivencia de la elite alemana estaba en riesgo, en gravísimo riesgo.
Eso hizo que el odio al hombre se transformara en pánico al sistema. Ahora el asesinato no bastaba es necesario también el coup d’etat. No recuerdo exactamente cuando Stauffenberg se une activamente a la conspiración, pero debio ser por esas fechas, su ascenso es un indicio claro de la toma del control por los elementos mas radicales.

Sin duda millones han oído del graf (conde) Stauffenberg, ¿Cuántos han oído de Anton Saefkow, obrero metalúrgico por mencionar solo uno?

Y transcibo una breve bioigrafia para que al menos una vez en su vida lean sobre el:

Saefkow, Anton (22 de julio de 1903, en Berlín; murió 18 de septiembre 1944, en Brandeburgo). Figura en el Partido Comunista de Alemania (KPD); uno de los líderes del Movimiento de la Resistencia antifascista. Metalúrgico de profesión.
Saefkow fue un participante activo en la Unión de Jóvenes Comunistas en su juventud. Se unió al KPD en 1925. De 1927 a 1933 dirigió organizaciones del KPD, inicialmente en Dresden, y más tarde en Sajonia oriental, la cuenca del Ruhr, y las regiones del norte de Alemania. Después de la instauración de la dictadura fascista, fue encarcelado en un campo de concentración, donde permaneció hasta 1939 y luego se reincorporó a la lucha antifascista activa. En 1942 encabezó una de las organizaciones más importantes del Movimiento de la Resistencia en Alemania (que funcionaba en Berlín y otras ciudades). Se convirtió en parte de un grupo operativo clandestino del KPD. En julio de 1944, Saefkow fue capturado por la Gestapo; más tarde ejecutado.


Respecto a los contactos entre los grupos de derecha con los de izquierda, dije:

No niego, pero no había “amor sincero”, solo hipocrita interés coyuntural. De haber triunfado Stauffenberg et alii, los verdaderos izquierdistas hubieran sido inmediatamente sacrificados. Jamas se deslindaron de la “Cruzada antibolchevique” de Hitler. Estos el anticomunismo lo traían en las venas. Eran prusianos y por la cabeza no les pasaba nada más que un estado autoritario, de demócratas tenían lo mismo que el káiser, solo el disfraz.

Entonces no digas que yo no argumento
Mark escribió:
steppenwolf escribió: la agenda del KPD es un claro off-side en este hilo
El KPD lo has sacado tú, en este hilo dedicado a la biografía de Von Stauffenberg. Y ¿cómo que la agenda del KPD no cabe en este hilo?, es decir, para ti cabe acusar a Von Stauffenberg de actuar por intereses personales o de clase social, y nos pones a todos como ejemplo el KPD, pero cuando hablamos de los intereses y las intenciones del KPD...eso ya está fuera de lugar, ¿verdad?
No, el KPD lo saco Kurt Steiner. Lo que yo si hice fue poner de ejemplo a un comunista en este debate: Anton Saefkow para crear un punto de comparación entre un autentico resistente antifasista de toda su vida, comprometido desde la juventud con un ideal de lucha, y un noble que en un momento de iluminación opto por traiciónar (porque traicion si que fue) el juramento militar hecho, y por el cual murieron millones de sus camaradas haciendo honor a su palabra.

¿Como iba?,... ah, si:

“Hago ante Dios este sagrado juramento, que prestaré obediencia incondicional a Adolf Hitler, el Führer del Pueblo y Reich alemán, supremo comandante de las Fuerzas Armadas, y que estaré listo, como un bravo soldado, a entregar mi vida en cualquier momento por este juramento.”

Así que si quieres podemos hablar de Claus Schenk o de Anton Saefkow o de cualquier otro, pero no de la agenda política de un partido.

Como siempre un saludo
S.W.

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Ago 11, 2014 6:16 pm

Hola a todos los amigos.

Me gustaría decir,para tratar de colocar en su justa medida el sacrificio de Stauffenberg,que la resistencia dentro de Alemania es una triste imagen del fracaso.Dado que los resistentes(ya fuesen del clero,como de algunos militares,burgueses descontentos hacia el régimen y del sector obrero)nunca recibieron ayuda de ninguna clase,ya fuese de adentro o del exterior,y sus cabecillas nunca pudieron realizar una unidad de criterio en cuanto a medios y métodos para llevar esta clase de lucha.Dado que unos estaban dispuestos al golpe temerario e irreflexivo a diferencia de los que se situaban como simples "objetadores de conciencia de la resistencia",como fue el caso de Helmuth von Moltke que estaba más cerca de ser un mártir que un cruzado.
Entonces,mi querido amigo pro-eslavo...¿A quién se le hubiese ocurrido actuar ante esta tamaña escena tan ambivalente? Dudo que fuera una persona celosa sólo de sus privilegios de "Status Quo".A mi modo de ver y sentir fue alguien movido por sus firmes convicciones y valores cristianos,que ya he dicho anteriormente,ya que este singular personaje estaba dispuesto al sacrificio absoluto por su ideales.Una persona egoísta,como ud. asegura por su mera afiliación aristocrática,nunca hubiese consentido perder su vida ante fútil acto y en todo caso habría colocado a otra persona en su lugar para llevar a cabo esta peligrosa tarea,que bien trató de hacer el mismo coronel Stauffenberg ese nefasto 20 de julio de 1944.Stauffenberg,para terminar,tenía la excusa perfecta para quedar fuera de todo este asunto,como eran sus terribles mutilaciones que podía esgrimir como el sacrificio supremo por el Reich o la Patria,según fuera el caso,para justificar así sus prebendas sociales.
Saludos para todos y bendiciones a granel.Especialmente para mi buen amigo pro-eslavo.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por mark » Lun Ago 11, 2014 7:10 pm

Steppenwolf, creo que no entiendes lo que te quiero decir, o no me explico bien, o simplemente no quieres entenderme.

Voy a intentar hacer un pequeño análisis de tu intervención en este hilo con el fin de que me entiendas y de que tú mismo puedas comprobar tus propios errores, que a buen seguro no son intencionados.

1. Error número 1: El mensaje contradice la declaración de intenciones.
steppenwolf escribió:Si revisamos la lista de nombres y biografias de los implicados se descubre fácilmente su origen derechista y aristocrático.
Éste es el hilo de Von Stauffenberg, por lo que vamos a centrar tu afirmación anterior en su persona.

Realizas una serie de afirmaciones, que no argumentos, sobre las intenciones de von Stauffenberg en el intento de atentado del 20 de julio de 1.944. Vamos a coger algunas de estas afirmaciones:

a)
steppenwolf escribió:actuaron mas en defensa de sus intereses de clase que “por el mundo y por la historia”.
b)
steppenwolf escribió:Despreciaron desde su fundación a la plebeya Republica de Weimar
c)
steppenwolf escribió:Tampoco eran ningunos pacifistas, su meta no era la paz sino continuar la guerra,
d)
steppenwolf escribió:De haber triunfado Stauffenberg et alii, los verdaderos izquierdistas hubieran sido inmediatamente sacrificados. Jamas se deslindaron de la “Cruzada antibolchevique” de Hitler.
Bien. Es evidente que estas afirmaciones ofrecen una imagen del protagonista de este hilo absolutamente denigrante. Se le acusa de tener un interés personal o de clase en el atentado contra Hitler, de querer la guerra y, en definitiva, se le acusa de atentar contra Hitler poniendo en riesgo su vida por una motivación oscura.


Después de realizar estas afirmaciones, dices lo siguiente:
steppenwolf escribió:Lo que yo si hice fue poner de ejemplo a un comunista en este debate: Anton Saefkow para crear un punto de comparación entre un autentico resistente antifasista de toda su vida, comprometido desde la juventud con un ideal de lucha
y por otro lado haces una declaración de intenciones aquí:
steppenwolf escribió:No Mark, yo no digo que solo el KPD tiene derecho a ser “beatificado”, es más ni siquiera mencione al KPD.

pero ya que tú lo mencionas, el KPD tiene derecho a ser “beatificado” tambien
Y es aquí donde está la primera falsedad, supongo que no intencionada, de tu intervención. Es falso que tú defiendas que el KPD tenga derecho a ser beatificado "también". No, tu intención, que queda perfectamente demostrada por las afirmaciones a), b), c) y d) citadas anteriormente, siempre ha sido la de hundir en la miseria la memoria de von Stauffenberg y de sus "orígenes aristocráticos y derechistas" y, por otro lado, exaltar la figura de activistas del KPD. Ésa ha sido tu intención desde tu primera intervención en este hilo.

2. Error número 2: Los juicios de valor no se emiten utilizando mismo criterio.

Cuando se realizan una serie de afirmaciones contra una persona, como tú lo has hecho con von Stauffenberg y sus orígenes "aristocráticos y derechistas", y al mismo tiempo se pone a otra persona como Anton Saefkow y el KPD como ejemplo de lo moralmente aceptable, elogiable y "beatificable", es lógico realizar un pequeño ejercicio de objetividad. Vamos a realizarlo con las afirmaciones a), b), c) y d):

Sobre Anton Saefkow y el KPD:

a)
steppenwolf escribió:actuaron mas en defensa de sus intereses de clase que “por el mundo y por la historia”.
Esto es indiscutible. Actuaron por sus intereses de clase, y además lo hicieron de forma revolucionaria y violenta.

b)
steppenwolf escribió:Despreciaron desde su fundación a la plebeya Republica de Weimar
No sólo despreciaron la plebeya República de Weimar sino que actuaron contra ella.

c)
steppenwolf escribió:Tampoco eran ningunos pacifistas, su meta no era la paz sino continuar la guerra,
Lo último que podríamos decir del KPD es que eran pacifistas, eso está claro.

d)
steppenwolf escribió:De haber triunfado Stauffenberg et alii, los verdaderos izquierdistas hubieran sido inmediatamente sacrificados. Jamas se deslindaron de la “Cruzada antibolchevique” de Hitler.
¿Alguien tiene alguna duda de lo que hubiera sucedido con los "derechistas" si el KPD hubiera tomado el poder en Alemania? Bueno, en este caso el sacrificio hubiera empezado por los socialdemócratas, luego por el resto de oposición importante de izquierdas y después por cualquier elemento opositor.

Bien, como hemos comprobado, al hacer este pequeño ejercicio de objetividad observamos que las mismas afirmaciones con las que se desprestigia a von Stauffenberg y a sus "orígenes aristocráticos y derechistas" son perfectamente aplicables a Anton Saefkow y el KPD y, por lo que vemos, este ejercicio no lo realiza el compañero Steppenwolf en sus intervenciones. Por el contrario éstas carecen de objetividad y parecen estar caracterizadas de cierto sesgo ideológico.

Para finalizar, quiero comentar algo más. Von Stauffenberg tenía orígenes aristocráticos y derechistas, pero él no eligió tener esos orígenes ni el hecho de tenerlos le presupone, con seguridad, una forma homogénea de pensar respecto a todas las personas que compartían esos mismos orígenes. Por poner un ejemplo, puede considerarse que Lenin tenía unos orígenes aristocráticos y derechistas. Su padre fue Su Excelencia Ilya Uliánov, perteneciente a la pequeña nobleza rusa y partidario del zar. No hace falta decir más. Incluso podría ser debatido su juramento de lealtad a Hitler como militar. Otros militares de origen aristocrático ya conspiraron contra Hitler en 1.938.

Sin embargo es mucho más fácil conocer las ideas, inquietudes e intenciones de un activista del KPD, ya que su adhesión a este partido radical es voluntaria y la persona en cuestión es conocedor del ideario del partido en cuestión y consecuente con éste.

Un saludo.
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por UHU » Mar Ago 12, 2014 6:01 am

Buen día a todos.

Sin caer en el discurso de la lucha de clases entre el coronel aristócrata y el humilde activista político me parece que no esta fundamentada la afirmación:

"actuaron mas en defensa de sus intereses de clase que “por el mundo y por la historia”.

¿Acaso Nina y sus cuatro hijos (sin mencionar el que venia en camino) no formaban parte de los "intereses" de Von Stauffenberg? Estoy convencido que si, pero esto es mi opinión personal y no tengo ninguna investigación que la respalde, simplemente el sentido común de saber que si Valkiria fallaba Stauffenberg sabia que seria ejecutado y su familia podría ir al tribunal del pueblo a cargo del "honorable" Roland Freisler y simplemente no creo que los intereses de una nobleza venida a menos prevaleciera a la vida de su propia familia.

Saludos.
"Solo el que se da por vencido esta perdido" Hans-Ulrich Rudel.

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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Audie Murphy » Mar Ago 12, 2014 12:28 pm

De nuevo hay que intervenir públicamente para advertir que este foro es apolítico y no se permiten las diatribas políticas del forero steppenwolf.

Ya son demasiadas desafortunadas intervenciones en distintos hilos a pesar de las advertencias. Demuestra una versión interesada de la Historia y además se afana en desviar la temática de los hilos abiertos. Con demasiada insistencia desaprovecha e ignora subforos y temas antiguos más apropiados para sus mensajes, por ejemplo para rendir tributo biográfico a Anton Saefkow.

También parece que prefiere criticar y denigrar personajes y acontecimientos no acordes con sus ideales políticos, como bien apuntan Mark o Kurt_Steiner

Todo ello denota una falta de respeto por el funcionamiento del foro y su normativa
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José Luis
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por José Luis » Vie Oct 10, 2014 10:18 pm

¡Hola a todos!
steppenwolf escribió: Tras las expresiones “políticamente correctas” de la canciller Mærkel hay que reflexionar un par de puntos:

1.- Ciertamente no se les debe regatear el coraje por intentar un acto semejante, pero lo que habría que poner en duda es que lo hacían como dice Mærkel “por el mundo y por la historia”.
Los conspiradores alemanes, en sus diferentes círculos, obedecieron a diferentes motivos personales y profesionales para decidirse a participar en esta peligrosa aventura. Ciertamente, la mayoría de ellos (tanto políticos como militares) sólo se comprometieron sin vuelta atrás cuando el curso de la guerra se tornó claramente en contra de Alemania (en general, tras el desastre de Stalingrado, aunque muchos se decidieron todavía mucho más tarde, tras el éxito aliado en el desembarco de Normandía). Sin embargo, debemos tener en cuenta que una conspiración más o menos sería, y con ánimos reales de ejecutarla, ya comenzó en 1937, con motivo de la crisis checa y tras la dimisión del jefe del Estado Mayor General, Ludig Beck. El malogrado acuerdo de Munich la dejó sin efecto. En esta etapa, 1937, había militares, como el coronel Oster (cerebro ejecutivo de la conspiración), que eran anti-nazis desde antes de la llegada de Hitler a la Cancillería del Reich en 1933, y que continuaron siéndolo después. El mismo Hammerstein-Equord, antiguo Jefe del Alto Mando del Ejército y que se comprometió en la conspiración de 1939 (durante el otoño e invierno de ese año, cuando Hitler quería atacar ya a Francia), era un declarado anti-nazi (el peor enemigo de los nazis durante los últimos tiempos de la República de Weimar, según reconoció el propio Hitler durante sus últimos días de vida en el búnker de la Cancillería), y, aunque era monárquico, fue un firme defensor de la República. Hubo otros conspiradores, especialmente dentro de los círculos políticos, que, tras una defensa inicial de Hitler y el régimen nazi, pronto se desencantaron de la política nazi y pasaron a formar parte de los círculos conspiradores antes del inicio de la guerra. Sin embargo, y pese a que los primeros movimientos de conspiración contra Hitler tras la victoria sobre Francia comenzaron al poco de iniciarse la Operación Barbarroja (siendo el coronel von Tresckow el cerebro de los mismos), es cierto que la determinación de atentar contra Hitler sólo se tomó después de Stalingrado (desastre que fue para la mayoría de los militares que entraron a formar parte del círculo de Tresckow el detonante final de su decisión), y el primer intento serio fue el frustrado atentado de las botellas de cognac. Entonces y hasta entonces, el motivo principal que guió a la mayoría de los conspiradores militares fue claramente de naturaleza militar: estaban convencidos de que Hitler estaba llevando a Alemania a la derrota y al desastre. Tenían, por supuesto, otros motivos de naturaleza moral, pues todos ellos eran conocedores (y en su mayoría testigos e incluso participantes [indirectos la mayoría]) de los grandes crímenes que el régimen nazi estaba llevando a cabo con la colaboración de la propia Wehrmacht. Es cierto que el gran Tresckow declaró, poco antes del atentado de Stauffenberg contra Hitler, que, aunque probablemente iba a ser un fracaso, era necesario llevarlo a cabo para demostrar a Alemania y al mundo que todavía había personas dignas en Alemania dispuestas a sacrificar sus vidas y las de sus familias para acabar con Hitler y su régimen. Lamentablemente, y pese a que yo entiendo todas las complicaciones del contexto histórico que tuvieron que vivir, tardaron demasiado tiempo en actuar, y finalmente y para desgracia del mundo no tuvieron éxito en su intento de asesinar a Hitler el 20 de julio de 1944.

steppenwolf escribió: 2.- Naturalmente que si, a pesar de todo debe recordarse ese intento de resistencia, lo que cabrea es que se tome a este grupo como representante de toda la resistencia, siendo que lo moral seria un lugar donde se rindiera homenaje al la resistencia de todos los colores, no solo a la aristocrática y a la judía. En tanto no se reconosca y se rinda tributo a la resistencia de izquierda se mantendrá esa deuda con la historia.
La única “resistencia” (entrecomillo porque no sé si todos partimos de un entendimiento similar de este concepto) que tenía posibilidades reales de acabar con Hitler y su régimen fue la encabezada por los distintos círculos militares de cada momento (Oster, Beck, Hammerstein, Tresckow, Stauffenberg, entre otros) y la colaboración de los círculos políticos (más que nada para los contactos con los políticos aliados y la elaboración de un régimen y gobierno políticos post-atentando). Hubo otros ejemplos de “resistencia”, como esos jóvenes héroes que tanto admiro de la Rosa Blanca, o como las “organizadas” por los partidos políticos de izquierda, tras su prohibición, especialmente de los comunistas. Hubo casos individuales, etc. Pero todos estos casos, dignos de mi respeto y admiración, no tenían posibilidad alguna de derrocar a la camarilla nazi. Los únicos que podían hacerlo eran los militares; desgraciadamente, cuando lo intentaron, no tuvieron éxito.

Ahora bien, debe recordarse (y esto es muy importante) que durante muchísimos años después de concluida la guerra, los conspiradores alemanes (especialmente los militares, con Beck, Tresckow y Stauffenberg a la cabeza) fueron considerados como traidores en Alemania, mientras que los dirigentes aliados (incluidos los soviéticos) no hicieron prácticamente nada para darlo a conocer y rendir homenaje a todas las personas, civiles y militares, que sacrificaron sus vidas (y en algunos casos las de sus familiares) por una causa noble: asesinar a Hitler y derrocar su gobierno. Es cierto que, salvo excepciones, no lo hicieron motivados por la búsqueda de la libertad o la democracia (dejadme manifestar que tampoco fueron estos grandes valores los que final y principalmente decidieron a los líderes aliados a entrar en guerra contra Alemania), sino para evitar el desastre total al que creían que Hitler estaba llevando a Alemania. Los oportunistas los hay en todos los grupos humanos; también los hubo en los círculos de Oster, Tresckow y Stauffenberg; pero fueron los menos y con un papel muy secundario.

Finalmente, el tema de las conspiraciones contra Hitler es realmente complejo, y mucho más los motivos y las circunstancias que acompañaron a los conspiradores. La bibliografía es muy amplia, así como los vaivenes de la historiografía. Se ha ignorado a los conspiradores; se les ha mitificado, y luego vilipendiado; y vuelta a empezar. El terreno de la moral es muy resbaladizo, sobre todo cuando lo utilizan algunos historiadores para hacer juicios de valor y juicios de intenciones sobre individuos sobre cuyos pensamientos al respecto conocemos realmente muy poco, y lamentablemente no están entre los vivos para declararlos o para explicarlos. Lo único que yo puedo imaginar es que hace falta mucho coraje moral y valor físico para participar, activa o pasivamente, en una conspiración para asesinar al jefe del estado en un país como la Alemania de Hitler.

Saludos cordiales
JL
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Juan M. Parada C.
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Re: Claus Philipp Maria Graf Schenk von Stauffenberg

Mensaje por Juan M. Parada C. » Lun Feb 29, 2016 4:34 pm

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Fuente: https://www.facebook.com/thevintagenews ... =3&theater


He aqui una foto de Stauffenberg y su esposa antes del estallido de la guerra.
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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