De nuevo hay que tener en cuenta que en a mediados de 1941 Japón aún no había entrado en guerra y que por tanto Gran Bretaña dispone de fuerzas indias relativamente cerca para intervenir. El ejercito turco estaba bastante obsoleto y su industria muy atrasada. Este atraso sociocultural incluso dificultaría su modernización. Tampoco hay nada que haga suponer que sería capaz de hacer frente a la insurgencia de la zona cuando dicha insurgencia ha sido un problema para Turquía hasta hoy en día. El terreno que tendrían que afrontar los turcos para atacar la URSS es sumamente accidentado y muy facil de defender.
Frente al Reino Unido su mayor problema sería su total falta de motorización que le haría muy vulnerable a cualquier tipo de maniobra. Esta falta de motorización era dificil de superar pues no afectaba solo al ejercito sino al pais en general careciendo de un cuadro de ingenieros y mecanicos lo suficientemente grande para afrontar la rapida mecanización. El ejercito en general se desplazaba y suministraba por tracción animal y había pocos que supiesen conducir vehiculo alguno. Ademas Turquía había tenido que librar una guerra para salvar la nación y aun estaba recuperandose del desastre que esa guerra librada en el propio territorio había significado. Una recuperación lenta pues Turquía no tenía la capacidad de recuperación de Alemania. Es decir el pais estaba muy atrasado y con grandes carencias económicas que hacía dificil que se planteasen entrar en la guerra.
En cuanto a un levantamiento de Irak habría que recordar que lo hubo y que los ingleses lo barrieron sin demasiados problemas.
Turquía entra en el bando de Alemania
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Turquía entra en el bando de Alemania
Totalmente de acuerdo con las reflexiones de Yamashita. El problema de estar aliado con países tan pobres desde el punto de vista económico e industrial es que en general se hubieran convertido en una tremenda carga económica para Alemania, potencia mediana, que ya se las veía y se las deseaba para equipar a sus propios ejércitos y para mantener su economía en marcha.
Al igual que España, Turquía hubiera necesitado un aporte masivo de armamento, munición y suministros de todo tipo de la Alemania nazi. Peor aún, incluso aunque ese masivo flujo hubiera llegado, los turcos hubieran tenido unos grandes problemas de gestión, transporte y consolidación del aporte bélico alemán. Hay que tener en cuenta que Turquía no tenía prácticamente industria digna de tal nombre, con unos ferrocarriles escasos, atrasados y de escasa capacidad, una casi nula producción siderúrgica y capacidad tecnológica. Por comparación incluso la empobrecida España tras la guerra civil contaba con más medios materiales e industriales. Y finalmente se puede suministrar todo el material bélico del mundo pero sin un programa a largo plazo de entrenamiento, formación, etc, éste hubiera sido de muy poca utilidad. El extendido analfabetismo en el país hubiera puesto trabas sin cuenta en formar cuadros de soldados y oficiales.
Y finalmente, la orografía. Ciertamente el control de los Estrechos y del Mediterráneo Oriental hubiera sido la gran baza que hubiera facilitado grandemente el dominio del Mediterráneo por parte de la Alemania hitleriana e Italia fascista, pero también hubiera supuesto inconvenientes debido a la longitud de sus fronteras y lo precario de las comunicaciones. Mucho más factible que los yacimientos petrolíferos del Cáucaso defendidos por la cordillera más alta de Europa, hubiera sido la amenaza a los yacimientos británicos en Irak y Persia. Pero insisto, una ofensiva para capturarlos hubiera tensado las posibilidades logísticas del Eje al máximo y desde luego con la mayor parte de los efectivos alemanes comprometidos contra la Unión Soviética no creo que hubiera pasado de ser una mera incursión...
Al igual que España, Turquía hubiera necesitado un aporte masivo de armamento, munición y suministros de todo tipo de la Alemania nazi. Peor aún, incluso aunque ese masivo flujo hubiera llegado, los turcos hubieran tenido unos grandes problemas de gestión, transporte y consolidación del aporte bélico alemán. Hay que tener en cuenta que Turquía no tenía prácticamente industria digna de tal nombre, con unos ferrocarriles escasos, atrasados y de escasa capacidad, una casi nula producción siderúrgica y capacidad tecnológica. Por comparación incluso la empobrecida España tras la guerra civil contaba con más medios materiales e industriales. Y finalmente se puede suministrar todo el material bélico del mundo pero sin un programa a largo plazo de entrenamiento, formación, etc, éste hubiera sido de muy poca utilidad. El extendido analfabetismo en el país hubiera puesto trabas sin cuenta en formar cuadros de soldados y oficiales.
Y finalmente, la orografía. Ciertamente el control de los Estrechos y del Mediterráneo Oriental hubiera sido la gran baza que hubiera facilitado grandemente el dominio del Mediterráneo por parte de la Alemania hitleriana e Italia fascista, pero también hubiera supuesto inconvenientes debido a la longitud de sus fronteras y lo precario de las comunicaciones. Mucho más factible que los yacimientos petrolíferos del Cáucaso defendidos por la cordillera más alta de Europa, hubiera sido la amenaza a los yacimientos británicos en Irak y Persia. Pero insisto, una ofensiva para capturarlos hubiera tensado las posibilidades logísticas del Eje al máximo y desde luego con la mayor parte de los efectivos alemanes comprometidos contra la Unión Soviética no creo que hubiera pasado de ser una mera incursión...
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maximus
Turquía entra en el bando de Alemania
La entrada de Turquía en la guerra podría darse de dos formas.
En la primera, los turcos entran cuando están seguros de que la guerra está ya ganada por Alemania y sólo toca recoger un poco de botín, un poco como los italianos. Tal vez un presidente turco mal informado podría considerar (como muchos hicieron, por otra parte) que la URSS se derrumbaría ante el tremendo ataque alemán. En tal caso, los turcos podrían volver a intervenir en la zona del Cáucaso y Asia Central, regiones que, según la política del "panturanismo" http://en.wikipedia.org/wiki/Turanism serían algo así como su "espacio vital" (recordemos la intervención turca en el Cáucaso durante la guerra civil rusa).
En la segunda, los turcos van movilizándose poco a poco a medida que ven que los alemanes e italianos se van apoderando del Mediterráneo (el único mar turco). Recordemos que en junio de 1941 ya firmaron un tratado de paz y cooperación con los alemanes, que ya eran dueños de los balcanes.
Si Hitler hubiera tenido la precaución de conquistar el Mediterráneo antes de invadir Rusia (algo que estuvo en su mano hacer, sobre todo a partir del momento en que los italianos le pidieron ayuda en Libia ante el ataque británico), no cabe duda de que hubiera podido contar con el apoyo turco. Y es probable que hubiesen ganado la guerra.
En la primera, los turcos entran cuando están seguros de que la guerra está ya ganada por Alemania y sólo toca recoger un poco de botín, un poco como los italianos. Tal vez un presidente turco mal informado podría considerar (como muchos hicieron, por otra parte) que la URSS se derrumbaría ante el tremendo ataque alemán. En tal caso, los turcos podrían volver a intervenir en la zona del Cáucaso y Asia Central, regiones que, según la política del "panturanismo" http://en.wikipedia.org/wiki/Turanism serían algo así como su "espacio vital" (recordemos la intervención turca en el Cáucaso durante la guerra civil rusa).
En la segunda, los turcos van movilizándose poco a poco a medida que ven que los alemanes e italianos se van apoderando del Mediterráneo (el único mar turco). Recordemos que en junio de 1941 ya firmaron un tratado de paz y cooperación con los alemanes, que ya eran dueños de los balcanes.
Si Hitler hubiera tenido la precaución de conquistar el Mediterráneo antes de invadir Rusia (algo que estuvo en su mano hacer, sobre todo a partir del momento en que los italianos le pidieron ayuda en Libia ante el ataque británico), no cabe duda de que hubiera podido contar con el apoyo turco. Y es probable que hubiesen ganado la guerra.
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maximus escribió:La entrada de Turquía en la guerra podría darse de dos formas.
En la primera, los turcos entran cuando están seguros de que la guerra está ya ganada por Alemania y sólo toca recoger un poco de botín, un poco como los italianos. Tal vez un presidente turco mal informado podría considerar (como muchos hicieron, por otra parte) que la URSS se derrumbaría ante el tremendo ataque alemán. En tal caso, los turcos podrían volver a intervenir en la zona del Cáucaso y Asia Central, regiones que, según la política del "panturanismo" http://en.wikipedia.org/wiki/Turanism serían algo así como su "espacio vital" (recordemos la intervención turca en el Cáucaso durante la guerra civil rusa).
En la segunda, los turcos van movilizándose poco a poco a medida que ven que los alemanes e italianos se van apoderando del Mediterráneo (el único mar turco). Recordemos que en junio de 1941 ya firmaron un tratado de paz y cooperación con los alemanes, que ya eran dueños de los balcanes.
Si Hitler hubiera tenido la precaución de conquistar el Mediterráneo antes de invadir Rusia (algo que estuvo en su mano hacer, sobre todo a partir del momento en que los italianos le pidieron ayuda en Libia ante el ataque británico), no cabe duda de que hubiera podido contar con el apoyo turco. Y es probable que hubiesen ganado la guerra.
Turquía entra en el bando de Alemania
Creo que este hilo pretende analizar una supuesta entrada de Turquía en la Guerra en las condiciones que se dieron en la guerra sin añadir otros supuestos.
De todas formas, imagino que cuando hablas de conquistar el Mediterraneo tendras en cuenta que un aumento de refuerzos a Rommel implica un aumento de refuerzos del 8º Ejercito. Ademas en a mediados de 1941, el Imperio Británico tenía a su disposición las fuerzas de sus aliados de la Commonwealth, expecialmente el ejercito indio, que de hecho ya estaba desplegando en Africa junto con Sudafricanos, Canadienses, Neozelandeses y por tanto para Hitler era un camino imposible pues nada sabía de la proxima entrada en guerra de Japón y mucho menos del éxito que estos iban a cosechar.
Ademas ponerse a conquistar el mediterraneo tambien significa retrasar el ataque a Rusia hasta al menos mayo del 42 momento en que habría dos factores a tener en cuenta. Primero, que Rusia estará mejor preparada para la guerra en muchos aspectos (restructuración de los mandos tras la Purga, introducción generalizada del T-34, sustitución de los I-15 e I-16 por aviones mas modernos, ampliación de las fuerzas movilizadas) con consecuencias dificiles de analizar. En segundo lugar para mayo del 42, EEUU estaría ya en guerra con Alemania lo que probablemente disminuiría los deseos de Hitler de abrir un segundo frente.
De todas formas, imagino que cuando hablas de conquistar el Mediterraneo tendras en cuenta que un aumento de refuerzos a Rommel implica un aumento de refuerzos del 8º Ejercito. Ademas en a mediados de 1941, el Imperio Británico tenía a su disposición las fuerzas de sus aliados de la Commonwealth, expecialmente el ejercito indio, que de hecho ya estaba desplegando en Africa junto con Sudafricanos, Canadienses, Neozelandeses y por tanto para Hitler era un camino imposible pues nada sabía de la proxima entrada en guerra de Japón y mucho menos del éxito que estos iban a cosechar.
Ademas ponerse a conquistar el mediterraneo tambien significa retrasar el ataque a Rusia hasta al menos mayo del 42 momento en que habría dos factores a tener en cuenta. Primero, que Rusia estará mejor preparada para la guerra en muchos aspectos (restructuración de los mandos tras la Purga, introducción generalizada del T-34, sustitución de los I-15 e I-16 por aviones mas modernos, ampliación de las fuerzas movilizadas) con consecuencias dificiles de analizar. En segundo lugar para mayo del 42, EEUU estaría ya en guerra con Alemania lo que probablemente disminuiría los deseos de Hitler de abrir un segundo frente.
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maximus
Turquía entra en el bando de Alemania
Si se trata de hablar de la entrada de Turquía en la guerra, independientemente de otras circunstancias, la respuesta sería, lógicamente, que, en las mismas circunstancias, el gobierno turco haría lo mismo. No había, que yo sepa, contencioso político externo o interno de Turquía que pudiese llevar a este país, por su propia cuenta, a entrar en el conflicto.
Que Hitler no conquistara el Mediterráneo antes de invadir Rusia fue uno de los motivos por los que el Führer perdió la guerra. Tuvo tiempo para ello. Aquí, el "turning point" habría sido el 19 de diciembre de 1940 (una semana después de que Hitler desistiera de presionar a Franco para cerrar el estrecho de Gibraltar). Ese día Mussolini pidió ayuda a Hitler ante la alarmante situación creada en Libia por el ataque británico y la debacle del ejército italiano. Si Hitler hubiera estado interesado en el Mediterráneo hubiera aprovechado esa oportunidad y para antes de la invasión de Rusia el Mediterráneo estaría ganado, Gran Bretaña habría pedido la paz y la derrota de Rusia habría estado garantizada (por el control de la flota del Eje del Mar Negro). Turquía, por supuesto, hubiera ocupado su lugar, que habría sido el lugar de todas las naciones ribereñas del Mediterráneo de acuerdo con los intereses del Führer.
Pero no ocurrió nada de eso. Hitler demoró su respuesta a Mussolini y cuando al final envía a Rommel, no lo hace con la misión de conquistar el Mediterráneo, sino meramente para defender la colonia italiana de Libia, evitando un desastre italiano total. Este desinterés de Hitler en un extremo del Mediterráneo (Suez) también explica el desinterés de Hitler en el otro extremo (Gibraltar).
Que Hitler no conquistara el Mediterráneo antes de invadir Rusia fue uno de los motivos por los que el Führer perdió la guerra. Tuvo tiempo para ello. Aquí, el "turning point" habría sido el 19 de diciembre de 1940 (una semana después de que Hitler desistiera de presionar a Franco para cerrar el estrecho de Gibraltar). Ese día Mussolini pidió ayuda a Hitler ante la alarmante situación creada en Libia por el ataque británico y la debacle del ejército italiano. Si Hitler hubiera estado interesado en el Mediterráneo hubiera aprovechado esa oportunidad y para antes de la invasión de Rusia el Mediterráneo estaría ganado, Gran Bretaña habría pedido la paz y la derrota de Rusia habría estado garantizada (por el control de la flota del Eje del Mar Negro). Turquía, por supuesto, hubiera ocupado su lugar, que habría sido el lugar de todas las naciones ribereñas del Mediterráneo de acuerdo con los intereses del Führer.
Pero no ocurrió nada de eso. Hitler demoró su respuesta a Mussolini y cuando al final envía a Rommel, no lo hace con la misión de conquistar el Mediterráneo, sino meramente para defender la colonia italiana de Libia, evitando un desastre italiano total. Este desinterés de Hitler en un extremo del Mediterráneo (Suez) también explica el desinterés de Hitler en el otro extremo (Gibraltar).
Turquía entra en el bando de Alemania
Las demoras de las que hablas son un mal inevitable. Uno tiene que tomar las decisiones con juicio y para ello hay que tener información. Si pudiesemos plantear las guerras sin tener que pararnos a recopilar información y planificar todo sería mucho mas rapido y sencillo (en realidad sería el camino a la derrota). Ni Hitler, ni ninguno de sus generales eran omniscentes y por tanto entre acción y acción ha de pasar un tiempo, el tiempo que lleva decidir. Si O´Connor hubiese sido omniscente en 1940 habría seguido atacando pero el no sabía que tenía enfrente y no es muy inteligente atacar sin saber con que te vas a encontrar.
No veo yo tan claro eso de que Hitler debería haber previsto conquistar el Mediterraneo antes de Mayo del 1941 que es para cuando tenía previsto invadir Rusia. Para empezar tenía que convencer a Franco o invadir España para tomar Gibraltar. Hitler no debía tener tan poco interes en convencer a Franco cuando se desplazó hasta Hendaya, lamentablemente Franco se nego y Hitler no quiso arriesgarse a crear un frente mayor que luego tubiese que guarnicionar frente a los británicos. Segundo, Malta era un problema para el suministro de Rommel y su eliminación era necesaria antes de enviar fuerzas mayores a África. El intento de neutralizar Malta fue estudiado y tras desestimar el envio de fuerzas aerotransportadas porque no se creyó en su éxito se opto por neutralizarla aereamente. En tercer lugar Rommel habría tenido que avanzar, traves de Libia, Egipto, Palestina, Libano y Siria y luego convencer a Turquía de las ventajas de entrar en guerra. Y todo eso tiene que hacerlo entre Febrero (un mes antes de cuando empezo la ofensiva de Rommel en la realidad) y Mayo, 4 meses, 5 si empezamos la ofensiva de Rusia cuando empezó.
En cuanto a que por perder el Cairo Gran Bretaña iba a rendirse podemos comprobar como mas adelante iba a sufrir perdidas mucho mayores y de mayor importancia y no se rindió. De hecho el paso de Suez tubo que dejarse de lado durante la contienda y recurrir a la ruta de Ciudad del Cabo para enviar los suministros de las colonias con lo que perdió parte de su importancia.
Ahora supongamos que perdemos Suez, no creo que sea descabellado pensar que Gran Bretaña habría enviado tropas a Kuwait y desde allí avanzado al encuentro de Rommel. Por cierto imagino que en su avance el Ejercito de Rommel tambien tendría que ocuparse de reinvadir el AOI, y Somalia en su avance hacia Oriente para evitar que los británicos puedan preparar una invasión desde estos territorios.. Al Llegar Israel tendría ante si un frente de mas de 2000 Km que tendría que cubrir mientras avanza hacia Siria o quizás tendríamos que ocuparnos de invadir los Emiratos Árabes . Finalmente una vez lograda semejante hazaña en solo 5 meses habríamos incorporado de 7.000 a 10.000 Km de costa de mares dominados por el enemigo con grandes extensiones de terreno bajo y playas. Entonces, invadimos Rusia….
No veo yo tan claro eso de que Hitler debería haber previsto conquistar el Mediterraneo antes de Mayo del 1941 que es para cuando tenía previsto invadir Rusia. Para empezar tenía que convencer a Franco o invadir España para tomar Gibraltar. Hitler no debía tener tan poco interes en convencer a Franco cuando se desplazó hasta Hendaya, lamentablemente Franco se nego y Hitler no quiso arriesgarse a crear un frente mayor que luego tubiese que guarnicionar frente a los británicos. Segundo, Malta era un problema para el suministro de Rommel y su eliminación era necesaria antes de enviar fuerzas mayores a África. El intento de neutralizar Malta fue estudiado y tras desestimar el envio de fuerzas aerotransportadas porque no se creyó en su éxito se opto por neutralizarla aereamente. En tercer lugar Rommel habría tenido que avanzar, traves de Libia, Egipto, Palestina, Libano y Siria y luego convencer a Turquía de las ventajas de entrar en guerra. Y todo eso tiene que hacerlo entre Febrero (un mes antes de cuando empezo la ofensiva de Rommel en la realidad) y Mayo, 4 meses, 5 si empezamos la ofensiva de Rusia cuando empezó.
En cuanto a que por perder el Cairo Gran Bretaña iba a rendirse podemos comprobar como mas adelante iba a sufrir perdidas mucho mayores y de mayor importancia y no se rindió. De hecho el paso de Suez tubo que dejarse de lado durante la contienda y recurrir a la ruta de Ciudad del Cabo para enviar los suministros de las colonias con lo que perdió parte de su importancia.
Ahora supongamos que perdemos Suez, no creo que sea descabellado pensar que Gran Bretaña habría enviado tropas a Kuwait y desde allí avanzado al encuentro de Rommel. Por cierto imagino que en su avance el Ejercito de Rommel tambien tendría que ocuparse de reinvadir el AOI, y Somalia en su avance hacia Oriente para evitar que los británicos puedan preparar una invasión desde estos territorios.. Al Llegar Israel tendría ante si un frente de mas de 2000 Km que tendría que cubrir mientras avanza hacia Siria o quizás tendríamos que ocuparnos de invadir los Emiratos Árabes . Finalmente una vez lograda semejante hazaña en solo 5 meses habríamos incorporado de 7.000 a 10.000 Km de costa de mares dominados por el enemigo con grandes extensiones de terreno bajo y playas. Entonces, invadimos Rusia….
Turquía entra en el bando de Alemania
¡Hola a todos!
La situación industrial y militar de Turquía hacía prohibitiva para el gobierno su entrada en la guerra, independientemente del bando con que se alineara. Por ello su política exterior tuvo siempre un único objetivo: mantenerse fuera de la guerra. Y para ello tuvo que nadar entre dos aguas. Así que su entrada en la guerra sólo podía ocurrir mediante la invasión y ocupación de Turquía.
El ejército turco, como se ha dicho aquí, no estaba preparado para una guerra moderna (en vísperas de la IIGM todavía estaba aprendiendo las lecciones de la IGM). Salvo valentía le faltaba de todo. En 1938, su ejército levantaba 20.000 oficiales y 174.000 hombres, distribuidos en 11 cuerpos de ejército, 23 divisiones, una brigada blindada, 3 brigadas de caballería y 7 mandos fronterizos, fundamentalmente equipados con armas de la IGM.
Su fuerza aérea era paupérrima; en 1937 contaban con 131 aviones de primera línea, con intenciones de ampliarlo a 300 en 1938. Las compras de 1937 incluían: 40 cazas de procedencia polaca, 20 bombarderos "Martin" americanos, 10 bombarderos "Heinkel" alemanes, y 2 bombarderos "Bristol" británicos. Contaban con 300 pilotos entrenados, con escasa habilidad para volar con mal tiempo. Había una grave carencia de mecánicos especializados y no tenían ninguna aviación ni pilotos de reserva. Tenían muy pocos aeródromos y los existentes eran primitivos, no adecuados para la aviación moderna.
La marina era la peor de las tres ramas de las fuerzas armadas. Poseía un crucero de batalla desfasado, el Yavuz (ex-Goeben), 4 destructores y 5 submarinos. La marina carecía de todas las aplicaciones para la defensa de costas y puertos, y sus barcos eran completamente vulnerables a los ataques aéreos, pues carecían de defensa antiaérea.
A medida que la situación en Europa indicaba claramente la inminencia de una guerra, el gobierno turco incrementó enormemente su presupuesto militar (que en 1938 supuso el 43,7% del total de los presupuestos), principalmente en acuerdos comerciales con Gran Bretaña, pero los primeros efectos de tales compras no serían visibles en años.
Al estallido de la guerra, Turquía sólo contaba con un stock de combustible líquido de 100.000 toneladas, sólo suficiente para una semana de guerra, incluso menos. Su transporte motorizado era despreciable, y aún así tendría problemas de falta de combustible para operar a plena escala. Había carencia de material de construcción, especialmente cemento y acero, lo que rendía su línea defensiva Cakmak (nombre tomado del jefe del Estado Mayor General) incompleta. Su principal industria de cemento estaba en Estambul, completamente vulnerable a los ataques aéreos. Su infraestructura ferroviaria era escasa, al igual que su material rodante (ni siquiera podía abastecer las necesidades mínimas del Estado Mayor General).
Los pocos centros industriales turcos podían ser destruidos completamente en los primeros días de la guerra. La minería de carbón, área de Zonguldak, también era totalmente vulnerable a los ataques aéreos, así como sus almacenes de combustible.
Las ventajas geoestratégicas que brindaba el control del territorio turco tenían que tener en cuenta el esfuerzo de una invasión (relativamente poco), de ocupación (extraordinario), y de creación de infraesctructuras y mejora de las existentes (también estraordinario).
Fuente: Selim Deringil, Turquish Foreign Policy during the Second World War: An 'Active' Neutrality (Cambridge: Cambridge University Press, First paperback edition, 2004), pp. 31-40.
Saludos cordiales
JL
La situación industrial y militar de Turquía hacía prohibitiva para el gobierno su entrada en la guerra, independientemente del bando con que se alineara. Por ello su política exterior tuvo siempre un único objetivo: mantenerse fuera de la guerra. Y para ello tuvo que nadar entre dos aguas. Así que su entrada en la guerra sólo podía ocurrir mediante la invasión y ocupación de Turquía.
El ejército turco, como se ha dicho aquí, no estaba preparado para una guerra moderna (en vísperas de la IIGM todavía estaba aprendiendo las lecciones de la IGM). Salvo valentía le faltaba de todo. En 1938, su ejército levantaba 20.000 oficiales y 174.000 hombres, distribuidos en 11 cuerpos de ejército, 23 divisiones, una brigada blindada, 3 brigadas de caballería y 7 mandos fronterizos, fundamentalmente equipados con armas de la IGM.
Su fuerza aérea era paupérrima; en 1937 contaban con 131 aviones de primera línea, con intenciones de ampliarlo a 300 en 1938. Las compras de 1937 incluían: 40 cazas de procedencia polaca, 20 bombarderos "Martin" americanos, 10 bombarderos "Heinkel" alemanes, y 2 bombarderos "Bristol" británicos. Contaban con 300 pilotos entrenados, con escasa habilidad para volar con mal tiempo. Había una grave carencia de mecánicos especializados y no tenían ninguna aviación ni pilotos de reserva. Tenían muy pocos aeródromos y los existentes eran primitivos, no adecuados para la aviación moderna.
La marina era la peor de las tres ramas de las fuerzas armadas. Poseía un crucero de batalla desfasado, el Yavuz (ex-Goeben), 4 destructores y 5 submarinos. La marina carecía de todas las aplicaciones para la defensa de costas y puertos, y sus barcos eran completamente vulnerables a los ataques aéreos, pues carecían de defensa antiaérea.
A medida que la situación en Europa indicaba claramente la inminencia de una guerra, el gobierno turco incrementó enormemente su presupuesto militar (que en 1938 supuso el 43,7% del total de los presupuestos), principalmente en acuerdos comerciales con Gran Bretaña, pero los primeros efectos de tales compras no serían visibles en años.
Al estallido de la guerra, Turquía sólo contaba con un stock de combustible líquido de 100.000 toneladas, sólo suficiente para una semana de guerra, incluso menos. Su transporte motorizado era despreciable, y aún así tendría problemas de falta de combustible para operar a plena escala. Había carencia de material de construcción, especialmente cemento y acero, lo que rendía su línea defensiva Cakmak (nombre tomado del jefe del Estado Mayor General) incompleta. Su principal industria de cemento estaba en Estambul, completamente vulnerable a los ataques aéreos. Su infraestructura ferroviaria era escasa, al igual que su material rodante (ni siquiera podía abastecer las necesidades mínimas del Estado Mayor General).
Los pocos centros industriales turcos podían ser destruidos completamente en los primeros días de la guerra. La minería de carbón, área de Zonguldak, también era totalmente vulnerable a los ataques aéreos, así como sus almacenes de combustible.
Las ventajas geoestratégicas que brindaba el control del territorio turco tenían que tener en cuenta el esfuerzo de una invasión (relativamente poco), de ocupación (extraordinario), y de creación de infraesctructuras y mejora de las existentes (también estraordinario).
Fuente: Selim Deringil, Turquish Foreign Policy during the Second World War: An 'Active' Neutrality (Cambridge: Cambridge University Press, First paperback edition, 2004), pp. 31-40.
Saludos cordiales
JL
"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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Javier Ormeño Chicano
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Turquía entra en el bando de Alemania
Con esas fuerzas Turquia más que un aliado sería un lastre, para cualquiera de los bandos, un lugar dónde desplegar tropas pues serían en la práctica ineficaces tanto para su propia autodefensa como para emprender acciones ofensivas. Con una industria e instalaciones (escasísimas por otra parte) totalmente vulnerables a los ataques aéreos hubiese quedado fuera de combate en la primera semana de enfrentamientos. Los beneficios estratégicos hubiesen quedado totalmente diluidos por las graves carencias de sus Fuerzas Armadas. O lo que es lo mismo, más frente para defender si se quiere ver así; al sur posiciones inglesas y al este las soviéticas. Además, otra puerta para acometer la "Fortaleza Europa".
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Eriol
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Turquía entra en el bando de Alemania
Viendo como estaba turquia me planteo una cosa.Al igual que España ,y visto esto,solo podia aportar su posicion ,pero¿cual de las 2 seria mas interesante para Alemania pongamos en el otoño de 1940 de decidir Hitler ir a por el mediterraneo antes que a por la URSS?
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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Javier Ormeño Chicano
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Turquía entra en el bando de Alemania
Pues muy probablemente se pensase en enviar el DAK a teatro norteafricano antes (llegó el 12 de febrero de 1941) y sin el Frente del Este abierto la situación podría haber sido muy diferente. Podría haber confiado en los italianos para que aguantasen sus posiciones mientras el DAK era enviado a Turquia por el estrecho de Bósforo en lugar de la peligrosa travesía por el Mediterráneo. Con esta acción podría haber dividido a las fuerzas británicas en dos frentes, uno en el oeste ocupado por los italianos y otro en el este con las fuerzas del DAK
. Este escenario sería factible con dos premisas:
1.- No se invade Rusia, o como mínimo hasta el verano de 1941.
2.- Las fuerzas italianas resisten a los británicos en la Cirenaica.
La situación quedaría, más o menos, de este modo:
Fuente: Composición propia.
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Eriol
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Turquía entra en el bando de Alemania
Hola!!
Ten en cuenta camarada que sin invasion de la URSS se podrian destinar mas tropas al sur por lo que se podria enviar tropas a turquia(3 o 4 div para no sobrecagar la logistica,pongamos que al mando se encuentra Guderian) y el DAK a africa con las div originales.
En esa situacion los ingleses se encontrarian,creo yo,en un buen problema.
Saludos
Ten en cuenta camarada que sin invasion de la URSS se podrian destinar mas tropas al sur por lo que se podria enviar tropas a turquia(3 o 4 div para no sobrecagar la logistica,pongamos que al mando se encuentra Guderian) y el DAK a africa con las div originales.
En esa situacion los ingleses se encontrarian,creo yo,en un buen problema.
Saludos
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Javier Ormeño Chicano
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Eriol escribió:Hola!!
Ten en cuenta camarada que sin invasion de la URSS se podrian destinar mas tropas al sur por lo que se podria enviar tropas a turquia(3 o 4 div para no sobrecagar la logistica,pongamos que al mando se encuentra Guderian) y el DAK a africa con las div originales.
En esa situacion los ingleses se encontrarian,creo yo,en un buen problema.
Saludos
Cierto, en el supuesto que planteas se podría enviar un contingente a Turquía (3-4 divisiones) y el DAK de Rommel a Cirenaica.
Fuente: Edición propia.
Con este supuesto las fuerzas británicas del 8º Ejército estarían en un buen aprieto, pillados entre dos frentes. Y si ponemos las cosas más de cara para el Eje, la Reggia Marina junto con las unidades de la Kriegsmarine (sobre todo U-Boote) logran cerrar el Mediterráneo dejándo a las fuerzas Aliadas en el norte de África con tan solo el canal de Suez para los suministros... una situación más que complicada para el Imperio Británico.
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Eriol
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Turquía entra en el bando de Alemania
Hola!
Y si analizamos un poco mas a fondo nada improbable.Voi a intentar llevarla a cabo,a ver que pasa:
No recuerdo exactamente la fecha pero supongamos que es como mucho en noviembre/diciembre que Hitler se decide por atacar la URSS.Cambiando pues este hecho y suponiendo que turquia vea favorable ,por lo que sea,la entrada en la guerra en el bando del eje.Informado de ello el alto mando aleman contempla con satifascion como su maniobra favorita,la pinza, puede tener en egipto su maxima espresion si los italianos atacan hacia el este desde Libia y ellos hacia el sur desde Turquia.Por ello empieza a plantear en maximo secreto sus operaciones.Aqui tambien seria fundamental el tema de la interceptacion inglesa.
Pero para los italianos las cosas no van tan bien como se pensaba y Hitler se ve obligado a enviar tropas en su ayuda.El famoso Dak se encuentra en situacion de atacar hacia el este el 31 de marzo,4 meses despues de que Hitler se decida por sacar a inglaterra de la guerra antes que atacar la URSS.En estos 4 meses y con ayuda alemana se a mejorado la red ferroviara/de carreteras turca y se ha preparado,entre otras cosas,una pequeña fuerza naval que sea capaz de cruzar 2 div blindadas y otras 2 de infanteria a turquia desde Estambul y anclando lo mas al este posible de Turquia(pongamos en Sinop,Samsun o Ordu) en la costa del mar negro.Dada la tranquilidad del mar y que no habria peligro de fuerzas enemigas esta fuerza llegaria a destino tranquilamente.Desde aqui se desplazarian hacia el sur para preparar su ataque hacia siria(ojo no irak).A esta operacion de traslado de tropas la llamare "Pegaso" y el momento de lanzarse seria antes de la llegada de los ataques de Rommel en Libia,que fueron hacia el 31 de marzo en el que se ataca Mersa Brega.El total de tiempo para pegaso no puede ser superior a 2 semanas ni bajo las peores circunstancias(creo yo) por lo que se deberia lanzar hacia mediados de febrero.Al mando de las fuerzas acorazadas estaria Guderian.
En cuanto los britanicos detectasen la operacion Pegaso se aprestarian a invadir siria y el libano incluso antes de lo que lo hicieron(fecha historica del 9 de junio) por lo que pongamos que para la primera semana de marzo tenemos a Guderian con 2 div Pz listas para atacar a¿cuantas div aliadas?Mientras tanto el flanco de Irak sera cubierto por las 2 divisiones de infanteria alemanasy tropas turcas.
A la vez Rommel ataca hacia el este el 31 de marzo consiguiendo sitiar tobruk en 10 dias.
Tenemos pues a Rommel en Tobruk y habiendo provocado una buena derrota a los aliados y a guderian ¿donde?Eso lo dejo al gusto del lector.¿que seria capaz de hacer un genio como guderian con la elite de las divisiones Pz?
Solo añadire algo.Incluso aunque me digan que Guderian es detenido y la situacion se estabiliza en el frente turco mas o menos cerca las lineas de partidas iniciales de cada bando,tengo otros as guardado.
En una revision de la operacion Merkur(La nueva operacion se llamara "Carro del sol".Tiene un por que y sin buscan en la mitologia griega clasica lo encontraran y recibiran mis felicitaciones) se lanzaria otro asalto aereo sobre chipre(que sigo sin recordar donde pero ley que en esta epoca se encontraba escasamente defendida con AA y cuarteles de tropas simulados;quizas fuese en el ejemplar de Osprey "Rommel primer movimiento"Lo revisare...) a cargo del general Student.A pesar de que la guarnicion hubiera sido reforzada despues de Merkur creo que la operacion solo tendria visos de acabar en victoria.La LW apoya el ataque desde muy cerca lo que permite alejar e infligir fuertes perdidas a la Royal Navy y apoyar constantemente a los paracaidistas que con los errores aprendidos de Creta buscan rapidamente un aerodromo que capturar que les permita ir trayendo pertrechos rapidamente.Estamos , como mucho a finales de junio,con los alemanes dueños de chipe ,la Royal Navy muy debilitada(solo por la accion de la LW y no de la reggia marina) y Guderian y Rommel recibiendo cada vez mas refuerzos (por que los puertos libios se hubieran ampliado,se hubiera empezado la construccion de un oleoducto y de un ferrocarril desde Tripoli hacia el este.Estas medidas serian adoptadas al tener un interes en conquistar el mediterraneo y no solo en evitar que caiga en manos enemigas mision historica del DAK).Como mucho a finales de agosto se podria haber lanzado otras 2 ofensivas simulteneas en direcciona egipto.¿hubieran aguantado los ingleses??Lo vuelvo a dejar a su juicio.
Camarada Javier me gustaria pedirle un favor.Que participase en mi historia distribuyendo las fuerzas aereas totales de la LW en estos frentes por favor:
-Una fuerza de caza que mantenga a raya cualquier ataque de la RAF desde inglaterra.
-Una fuerza conjunta de Bombarderos y cazas en noruega
-Una fuerza de caza en alemania para protegerla
-Asedio a malta
-Apoyo a Guderian y su operacion Pegaso
-Apoyo a Rommel en libia
Todo esto en la primera semana de Marzo.PAra mayo habria que apoyar tambien el ataque a Chipre.Creta es muy posible que con la entrada de Turquia en la guerra en la fecha que señalo no hubiera sido necesia tomarla puesto que se podria haber rodeado asaltando chipre y dejandola totalmente aislada.
Bueno...¿que opinan?
Saludos camaradas
Y si analizamos un poco mas a fondo nada improbable.Voi a intentar llevarla a cabo,a ver que pasa:
No recuerdo exactamente la fecha pero supongamos que es como mucho en noviembre/diciembre que Hitler se decide por atacar la URSS.Cambiando pues este hecho y suponiendo que turquia vea favorable ,por lo que sea,la entrada en la guerra en el bando del eje.Informado de ello el alto mando aleman contempla con satifascion como su maniobra favorita,la pinza, puede tener en egipto su maxima espresion si los italianos atacan hacia el este desde Libia y ellos hacia el sur desde Turquia.Por ello empieza a plantear en maximo secreto sus operaciones.Aqui tambien seria fundamental el tema de la interceptacion inglesa.
Pero para los italianos las cosas no van tan bien como se pensaba y Hitler se ve obligado a enviar tropas en su ayuda.El famoso Dak se encuentra en situacion de atacar hacia el este el 31 de marzo,4 meses despues de que Hitler se decida por sacar a inglaterra de la guerra antes que atacar la URSS.En estos 4 meses y con ayuda alemana se a mejorado la red ferroviara/de carreteras turca y se ha preparado,entre otras cosas,una pequeña fuerza naval que sea capaz de cruzar 2 div blindadas y otras 2 de infanteria a turquia desde Estambul y anclando lo mas al este posible de Turquia(pongamos en Sinop,Samsun o Ordu) en la costa del mar negro.Dada la tranquilidad del mar y que no habria peligro de fuerzas enemigas esta fuerza llegaria a destino tranquilamente.Desde aqui se desplazarian hacia el sur para preparar su ataque hacia siria(ojo no irak).A esta operacion de traslado de tropas la llamare "Pegaso" y el momento de lanzarse seria antes de la llegada de los ataques de Rommel en Libia,que fueron hacia el 31 de marzo en el que se ataca Mersa Brega.El total de tiempo para pegaso no puede ser superior a 2 semanas ni bajo las peores circunstancias(creo yo) por lo que se deberia lanzar hacia mediados de febrero.Al mando de las fuerzas acorazadas estaria Guderian.
En cuanto los britanicos detectasen la operacion Pegaso se aprestarian a invadir siria y el libano incluso antes de lo que lo hicieron(fecha historica del 9 de junio) por lo que pongamos que para la primera semana de marzo tenemos a Guderian con 2 div Pz listas para atacar a¿cuantas div aliadas?Mientras tanto el flanco de Irak sera cubierto por las 2 divisiones de infanteria alemanasy tropas turcas.
A la vez Rommel ataca hacia el este el 31 de marzo consiguiendo sitiar tobruk en 10 dias.
Tenemos pues a Rommel en Tobruk y habiendo provocado una buena derrota a los aliados y a guderian ¿donde?Eso lo dejo al gusto del lector.¿que seria capaz de hacer un genio como guderian con la elite de las divisiones Pz?
Solo añadire algo.Incluso aunque me digan que Guderian es detenido y la situacion se estabiliza en el frente turco mas o menos cerca las lineas de partidas iniciales de cada bando,tengo otros as guardado.
En una revision de la operacion Merkur(La nueva operacion se llamara "Carro del sol".Tiene un por que y sin buscan en la mitologia griega clasica lo encontraran y recibiran mis felicitaciones) se lanzaria otro asalto aereo sobre chipre(que sigo sin recordar donde pero ley que en esta epoca se encontraba escasamente defendida con AA y cuarteles de tropas simulados;quizas fuese en el ejemplar de Osprey "Rommel primer movimiento"Lo revisare...) a cargo del general Student.A pesar de que la guarnicion hubiera sido reforzada despues de Merkur creo que la operacion solo tendria visos de acabar en victoria.La LW apoya el ataque desde muy cerca lo que permite alejar e infligir fuertes perdidas a la Royal Navy y apoyar constantemente a los paracaidistas que con los errores aprendidos de Creta buscan rapidamente un aerodromo que capturar que les permita ir trayendo pertrechos rapidamente.Estamos , como mucho a finales de junio,con los alemanes dueños de chipe ,la Royal Navy muy debilitada(solo por la accion de la LW y no de la reggia marina) y Guderian y Rommel recibiendo cada vez mas refuerzos (por que los puertos libios se hubieran ampliado,se hubiera empezado la construccion de un oleoducto y de un ferrocarril desde Tripoli hacia el este.Estas medidas serian adoptadas al tener un interes en conquistar el mediterraneo y no solo en evitar que caiga en manos enemigas mision historica del DAK).Como mucho a finales de agosto se podria haber lanzado otras 2 ofensivas simulteneas en direcciona egipto.¿hubieran aguantado los ingleses??Lo vuelvo a dejar a su juicio.
Camarada Javier me gustaria pedirle un favor.Que participase en mi historia distribuyendo las fuerzas aereas totales de la LW en estos frentes por favor:
-Una fuerza de caza que mantenga a raya cualquier ataque de la RAF desde inglaterra.
-Una fuerza conjunta de Bombarderos y cazas en noruega
-Una fuerza de caza en alemania para protegerla
-Asedio a malta
-Apoyo a Guderian y su operacion Pegaso
-Apoyo a Rommel en libia
Todo esto en la primera semana de Marzo.PAra mayo habria que apoyar tambien el ataque a Chipre.Creta es muy posible que con la entrada de Turquia en la guerra en la fecha que señalo no hubiera sido necesia tomarla puesto que se podria haber rodeado asaltando chipre y dejandola totalmente aislada.
Bueno...¿que opinan?
Saludos camaradas
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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Javier Ormeño Chicano
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Turquía entra en el bando de Alemania
Eriol escribió:Camarada Javier me gustaria pedirle un favor.Que participase en mi historia distribuyendo las fuerzas aereas totales de la LW en estos frentes por favor:
-Una fuerza de caza que mantenga a raya cualquier ataque de la RAF desde inglaterra.
-Una fuerza conjunta de Bombarderos y cazas en noruega
-Una fuerza de caza en alemania para protegerla
-Asedio a malta
-Apoyo a Guderian y su operacion Pegaso
-Apoyo a Rommel en libia
Bueno, pues después de ver los desplieges históricos y "reajustando las fuerzas sobrantes" en este What if... la Luftwaffe bien podría quedar del siguiente modo:
Una fuerza de caza que mantenga a raya cualquier ataque de la RAF desde Inglaterra.Stab./JG 2
I./JG 2
II./JG 2
III./JG 2
Stab./JG 26
I./JG 26
II./JG 26
III./JG 26
Stab./ZG 76
II./ZG 76
II./KG 2
I./KG 4
II./KG 4
I./KG 40
II./KG 40
III./KG 40
KGr 100
KGr 606
KüFlGr 106
Una fuerza conjunta de Bombarderos y cazas en noruega
III./JG 53
II.(Sch.)/LG 2
I./JG 77
I./KG 26
I./KG 30
II./KG 30
IV (St.)/LG 1
KüFlGr 406
1./KüFlGr 506
KüFlGr 706
3./KüFlGr 906
KGr zbV 108
Una fuerza de caza en alemania para protegerla
Stab./JG 1
I./JG 1
Stab/JG 3
I./JG 3
II./JG 3
III./JG 3
IV./JG 51
Stab./NJG 1
I./NJG 1
II./NJG 1
III./NJG 1
Stab./NJG 2
I./NJG 2
Stab./NJG 3
I./NJG 3
Asedio a malta
Stab./JG 52
I./JG 52
II./JG 52
III./JG 52
Stab./KG 27
I./KG 27
II./KG 27
III./KG 27
Stab./KG 51
I./KG 51
II./KG 51
Stab./KG 2
I./KG 2
II./KG 4
Apoyo a Guderian y su operacion Pegaso.
Stab./JG 53
I./JG 53
Stab./JG 54
I./JG 54
II./JG 54
III./JG 54
Stab./JG 27
II./JG 27
III./JG 27
Stab./ZG 26
I./ZG 26
II./ZG 26
Stab./SKG 210
I./SKG 210
II./SKG 210
Stab./StG 2
I./StG 2
III./StG 2
Stab./StG 77
I./StG 77
II./StG 77
III./StG 77
II./KG 1
III./KG 1
Stab./KG 53
I./KG 53
II./KG 53
I./KG 76
II./KG 76
III./KG 76
Stab./KG 77
I./KG 77
II./KG 77
III./KG 77
KGr 806
KGr zbV 106
IV/KG zbV 1
KGr zbV 102
Apoyo a Rommel en libia.
Stab./JG 77
II./JG 77
III./JG 77
Stab./JG 51
I./JG 51
II./JG 51
III./JG 51
I.(Sch.)/LG 2
I./JG 27
III./ZG 26
Stab./LG 1
I./LG 1
II./LG 1
III./LG 1
Stab./KG 3
I./KG 3
II./KG 3
III./KG 3
II./KG 26
III./KG 26
III./KG 30
III./KG 53
Stab./KG 54
I./KG 54
II./KG 54
Stab./KG 55
I./KG 55
II./KG 55
III./KG 55
KüFlGr 506
Stab./StG 1
I./StG 1
II./StG 1
III./StG 1
Stab./StG 3
Stab./KG zbV 1
I./KG zbV 1
II./KG zbV 1
III./KG zbV 1
KGr zbV 9
KGr zbV 172
KGr zbV 50
KGr zbV 104
Bien es cierto que la distrubición sin el imenso frente ruso se hace mucho más densa, con más unidades disponibles para apoyar otras operaciones en otros teatros de operaciones (históricamente secundarios o en este caso de Turquía, inexistentes). En el supuesto que nos ocupa, el Mediterráneo sería el teatro de operaciones principal, Malta, Libia y Turquía siendo en estas zonas dónde se concentraría la mayor parte de la Luftwaffe.
TEST