Irlanda en el eje

[Gotai]

La situación sería la siguiente:
Tras la caída de Francia, y pensando en una posible derrota de Inglaterra, Irlanda entra en la guerra al lado del eje esperando anexionarse la provincia de Ulster.
¿Creeis que la entrada de Irlanda en el conflicto a mediados-finales de 1940 podía haber propiciado la caída de Inglaterra?

[Schwerpunkt]

¿Creeis que la entrada de Irlanda en el conflicto a mediados-finales de 1940 podía haber propiciado la caída de Inglaterra?

No.

[cv-6]

Creo que Irlanda no tenía capacidad para causar daños de importancia a Gran Bretaña. Podría haberles quitado el Ulster, pero nada más,con lo cual la guerra habría acabado igual e Irlanda habría tenido, como mínimo, que devolver Ulster a Gran Bretaña al acabar.

[Oberführer]

La situación sería la siguiente:
Tras la caída de Francia, y pensando en una posible derrota de Inglaterra, Irlanda entra en la guerra al lado del eje esperando anexionarse la provincia de Ulster.
¿Creeis que la entrada de Irlanda en el conflicto a mediados-finales de 1940 podía haber propiciado la caída de Inglaterra?

No creo que hubiera supuesto gran ayuda, por lo menos en el campo de combate.

salu2

[homer5275]

Hola a todos

Plantearos a Irlanda como la base desde donde los U-boot descansaran se reaprovisionaran y formaran un bloqueo tal que muchos mas barcos se hubiesen ido a pique. Poner o intentar imaginaros bases de la Luftwaffe en suelo irlandes. No se se si cambiaria el resultado de la guerra, pero madre mia, ofrecia muchas posibilidades.

Un saludo

[Schwerpunkt]

¿Pero de verdad pensáis que el Reino Unido hubiera tolerado una Irlanda inclinada hacia el Eje ? La alianza de Irlanda con el Eje hubiera durado las dos horas que le hubiera costado al Reino Unido ocupar el resto de la isla...

Puesto que Irlanda no tenía ni ejército, ni marina ni fuerzas aéreas dignas de mención, la ocupación de Irlanda hubiera sido un paseo para las fuerzas británicas.

Las bases aeronavales no se improvisan ni se hubieran podido abastecer desde la Europa ocupada por los alemanes debido al total dominio naval británico.

Insisto, hubiera sido una ligera molestia para el Reino Unido que hubiera tenido que distraer fuerzas en ocupar Irlanda pero poco más. Y desde luego no veo el interés que podrían tener los irlandeses en meterse en semejante aventura como no fuera reocupar el Ulster.

[Stephen Maturin]

¿Pero de verdad pensáis que el Reino Unido hubiera tolerado una Irlanda inclinada hacia el Eje ? La alianza de Irlanda con el Eje hubiera durado las dos horas que le hubiera costado al Reino Unido ocupar el resto de la isla...

Puesto que Irlanda no tenía ni ejército, ni marina ni fuerzas aéreas dignas de mención, la ocupación de Irlanda hubiera sido un paseo para las fuerzas británicas.

Las bases aeronavales no se improvisan ni se hubieran podido abastecer desde la Europa ocupada por los alemanes debido al total dominio naval británico.

Insisto, hubiera sido una ligera molestia para el Reino Unido que hubiera tenido que distraer fuerzas en ocupar Irlanda pero poco más. Y desde luego no veo el interés que podrían tener los irlandeses en meterse en semejante aventura como no fuera reocupar el Ulster.

- Totalmente de acuerdo, ademas pensemos que si Alemania fué incapaz de cruzar el canal de la Mancha con un cuerpo expedicionario, mucho menos hubiera podido enviarlo a Irlanda en una zona maritima donde apenas hubiera podido dar apoyo aereo al convoy de invasión el cual hubiera estado no solamente amenazdo por la Roya Navy si no que ademas estaría bajo los ataques de RAF sin que los cazas alemanes lo pudieran defender por falta de autonomía.

- Como bien se dice lo de montar bases navales o aereas en Irlanda es una utopía, no se hubieran podido ni montar ni mantener operativas por falta de suministros, Alemania fué incapaz de mantener la navegación mercante en la zona Atlantica en toda la guerra, el bloqueo fué total cmo en la IGM.

-

[Nxk]

No creo que Irlanda se Arriesgaria, Gran Bretaña la hubiese Hecho pedazos

[rhr955]

El libro "La Guerra que Hitler Ganó", de Nicholas Bethell, edición en español de 1975, Editorial Grijalbo, refiere en un capítulo a los esfuerzos ingleses para que Irlanda se sume al esfuerzo de guerra. Los irlandeses a diferencia de Canadá, Australia, Nueva Zelanda, India y Sudáfrica, que rápidamente declararon la guerra a Alemania en los días posteriores al 3 de setiembre de 1939, mantuvieron una neutralidad que para muchos ingleses importaba una traición.
Lo relevante del libro es que señala que Inglaterra ofreció devolver el Ulster y permitir por lo tanto la reunificación irlandesa, si estos entraban en guerra. No era sin duda la colaboración militar, decididamente nula lo que deseaba Gran Bretaña, sino cerrar toda posibilidad de que Irlanda sirviera de refugio al espionaje alemán, de base de operaciones radiales útiles para los submarinos germanos, etc.
Eamon de Valera, el presidente irlandés rechazó la oferta, según Bethell, sencillamente por miedo a que Alemania bombardeara Irlanda. Churchill llegó a sugerir (hablamos de los primeros meses de la contienda, cuando Chamberlain seguía siendo Primer Ministro) que se ocupara Irlanda, si su renuencia continuaba.
En tal marco, suponer que Irlanda hubiera podido siquiera evaluar su incorporación al Eje es demasiado aventurado.
Lo cierto es que Irlanda se mantuvo neutral toda la guerra, manteniendo representación diplomática en Berlín hasta 1945.
Quizás un escenario distinto, con Alemania vencedora y Gran Bretaña sometida, hubiera animado a los irlandeses a exigir el Ulster, pero imagino que sólo se hubieran atrevido a ocuparlo si Gran Bretaña se desmembraba o se rendía incondicionalmente al Eje (aunque en tal caso hubieran tenido que consultar a Alemania antes de hacer nada).

[Schwerpunkt]

Irlanda aunque fuera teóricamente una nación neutral, era una país que por cuestiones geográficas, políticas y económicas estaba claramente dentro de la esfera de intereses anglosajones. Por esta razón, hubiera sido impensable una alineación con las potencias del Eje. Sencillamente el Reino Unido hubiera ocupado en cuestión de horas el resto de la isla.

Al margen de estas consideraciones, Irlanda proporcionó numerosos voluntarios a las fuerzas británicas. Por cuestiones de afinidad religiosa y política, aunque los irlandeses no fueran amigos entusiastas de los británicos, no por ello se convertían en amigos automáticos de los alemanes. De hecho las políticas raciales y de exterminio nazis en el Este de Europa no contribuyeron precisamente a granjearse amistades en la verde Erín.

Cualquier actuación de la República de Irlanda distinta a la que conocemos se hubiera tenido que dar en condiciones de victoria total de la Alemania nazi y derrota total del Reino Unido, antes de que se hubieran atrevido siquiera a mover ficha. Cualquier otra posibilidad que no entre dentro de estas circunstancias entraría en el reino de la ciencia ficción...

[maximus]

No todos los países del entorno anglosajón eran aliados seguros de Gran Bretaña. Fue conflictivo (exigió una crisis de gobierno) que Sudáfrica declarase la guerra a Alemania. En cuanto a lo que se ha escrito de una invasión de Irlanda por los británicos, habría sido ruinoso para la causa aliada, considerando las simpatías proirlandesas de muchos norteamericanos.

Irlanda sí hubiera podido jugar un papel como intermediario en unas posibles negociaciones de paz. Por lo demás, Hitler no debió de tener quejas del señor De Valera, ya que el que los británicos no pudieran establecer bases aéreas y navales en Irlanda perjudicó mucho la defensa de los convoyes aliados del Atlántico.

[gunsche]

Irlanda no podía entrar a la guerra del lado del eje: como bien dice Schwerpunkt, Inglaterra la hubiese ocupado inmediatamente prácticamente sin resistencia. Tampoco Irlanda podía entrar a la guerra del lado de los aliados, por el tradicional sentimiento antibritánico de los irlandeses. Declarar la guerra a Alemania hubiese sido un enorme acto de ingratitud por parte de Irlanda, no solo porque Alemania nunca le había hecho ningún daño sino porque Alemania la había apoyado en 1916, cuando fue el alzamiento independentista de Pascua.

Así, la neutralidad era el único camino posible para Irlanda, y es destacable que el primer ministro irlandés Eamon de Valera mantuvo esa neutralidad hasta el final de la guerra. No solo Irlanda mantuvo relaciones diplomáticas con Alemania durante todo lo que duro el conflicto sino que tras la muerte de Adolf Hitler, de Valera se presento ante la embajada alemana a mostrar sus condolencias, como lo marcaba el protocolo diplomatico. Fue el unico jefe de estado que se expreso así tras el suicidio del Fuhrer.

[Rubén.]

Modo realiadad "ON":

Pienso como el resto de que una entrada de Irlanda en guerra al lado del Eje era imposible.

Modo realidad "OFF":

Si nos vamos a la ficción, Irlanda hubiese durado unas semanas o un mes y pico como mucho en el Eje. Quizá Alemania enviase algunos aviones que retiraría rápidamente como hizo en Irak durante su estancia en el Eje de un mes. Pero hubiera terminado cayendo.

Otra cosa sería la opinión pública norteamericana y quizá alguna reunión más tensa entre Churchill y Roosevelt, más aún el segundo preocupado por el electorado irlandés.

Sea como sea, sería una molestia para Inglaterra aunque ocupase Irlanda en un plis plas. Tendría que tener tropas de ocupación allí estacionadas toda la guerra y aguantando guerrilleros del IRA. No variaría en otras operaciones, pero sería un auténtico incordio.

Rubén el Stuka.

[cv-6]

Tal vez algo más que un incordio si tenemos en cuenta la escasez de tropas que sufría Gran Bretaña.

[TigerII_IS-2]

La situación sería la siguiente:
Tras la caída de Francia, y pensando en una posible derrota de Inglaterra, Irlanda entra en la guerra al lado del eje esperando anexionarse la provincia de Ulster.
¿Creeis que la entrada de Irlanda en el conflicto a mediados-finales de 1940 podía haber propiciado la caída de Inglaterra?

Yo pienso que es factible (aunque no se si probable).

Por ejemplo la alianza de Irlanda con Alemania se podia hacer mediante un pacto secreto y no hacerlo publico (por lo menos al princio),se podrian ir acumulando sumnistros en Irlanda y transportar tropas(sobre todo paracaidistas y tropas de elite) de forma discreta quizas en aviones civiles o mercantes con bandera irlandesa o transanlaticos, etc..

El fin de esto no seria necesariamente hacer una ofensiva para conquistar a traves de Irlanda la isla de Gran Bretaña, pero si llevar suministros y tropas suficientes como hacer creer a los ingleses que eso es posible, es decir como minimo marcase un farol para que Inglaterra tuviera que desviar los aviones, barcos y tropas suficientes para que Alemania pudiera llevar con exito la opericion Leon Marino.

Creo que si Alemania pudo conquistar Noruega (a pesar de la flota naval inglesa), y seguir sumnistrando y manteniedo las tropas alli hasta el final de la guerra, y si Alemania tambien fue capaz de hacer algo parecido en el norte de Africa (a pesar tambien de la flota naval inglesa), creo que seria factible hacerlo con Irlanda (y si Irlanda es aliada de Alemania con mas facilidades)

Ya se que son casos totalmente diferentes con sus propias particularidades, pero estos ejemplo por lo menos hacen pensar que no es "imposible".

Saludos.