Verán ustedes, hace tiempo escribí la batalla de “Kursk en Egipto”, que sería más correctamente llamar “Zitadelle en Egipto”.
viewtopic.php?f=53&t=8247
Algunos de los elementos de esta historia (cuyo argumento esencial es establecer el 8 de noviembre de 1942 como el auténtico turning point de la ww2) fueron luego mejorados, gracias en parte a las aportaciones de otros foristas en “Gibraltar por Vichy”.
viewtopic.php?f=53&t=8873
Resumiendo, la historia consiste en que, al enterarse de la operación Torch (desembarco angloamericano en Marruecos y Argelia) Hitler decide reaccionar enviando a Marruecos y gibraltar el ejército que tenía preparado para ocupar la Francia de Vichy. Para ello, coacciona a Franco mediante a un ultimátum y consigue así la en principio renuente adhesión española al Eje.
Gracias a este desplazamiento de fuerzas, Hitler consigue una gran victoria al expulsar al ejército angloamericano de Marruecos y Argelia, más la gran victoria estratégica de dominar el estrecho de Gibraltar, y la mayor aún victoria política de hacer que España y Francia se adhieran al Eje (el mismo Eisenhower temía que sucediera esto si fracasaba Torch). También, para obtener el apoyo musulmán y obtener más soldados mercenarios, Hitler logra que España y Francia toleren la plena independencia de Marruecos y Túnez, a cambio de pingües compensaciones.
Rommel entra en Casablanca el 30 de Enero de 1943. El 8 ejército británico no ha podido conquistar Trípoli. Los alemanes en Rusia han abandonado Stalingrado, escapando de la bolsa.
Rommel ahora, conquistado Marruecos, tiene que reemprender la larga marcha hacia Suez, pero ahora su frente africano es el preferente, y no el frente ruso.
En Enero de 1943, cuando la victoria de Rommel en Marruecos es inminente, Hitler se desplaza a Ucrania y reúne a sus grandes generales del frente ruso (Mannstein, Kluge, Hoth, Paulus, Model...)
Les dice:
“Caballeros, el año pasado cometí un grave error al confiar en su valía. Contaba con ustedes para la conquista del Mar Negro y sus riquezas. En lugar de eso, se han estancado de nuevo en el invierno ruso, y por causa de eso tuve que privar de recursos al mariscal Rommel en Egipto. No volveré a cometer el mismo error. Este verano, los mejores recursos del Reich serán destinados a la campaña del mariscal Rommel, cuya misión es la conquista de Egipto, el cierre del Mediterráneo y, con ello, la conquista, por vía marítima, del Mar Negro que ustedes no supieron conquistar el verano pasado.
“En consecuencia, sólo espero de ustedes en este año que entra, que resistan los ataques bolcheviques y se mantengan firmes y a la expectativa. Les enviaré más soldados, pero no cuenten con más aviones, ni con más tanques ni con más combustible. Espero que, al menos, sigan siendo capaces de tener a raya a los rojos, mientras el mariscal Rommel consigue en el Mediterráneo la victoria estratégica que necesitamos y de la cual depende la victoria”.
Ni que decir tiene que los generales no se quedarían muy contentos con este discurso. pero son militares y tienen que obedecer.
A partir de febrero de 1943, Rommel comienza a acumular recursos para la conquista definitiva de Egipto, todo de acuerdo con un plan que ya fue trazado a mediados de noviembre anterior.
Pero en Washington, por esa fecha (febrero 1943), tiene lugar una tensa reunión, en la que participan Roosevelt, Churchill y los principales generales. El protagonista es el mariscal Montgomery que tras la victoria de El Alamein (Lightfoot, 23 de octubre de 1942) es su gran esperanza.
Por causa del cierre de Gibraltar y la necesidad de enviar todos los recursos a Marruecos para la batalla contra Rommel, Montgomery no pudo conquistar Trípoli y ahora sabe que ese puerto africano va a ser de nuevo el punto de partida del intento de Rommel de tomar Suez. Si ahora lo consigue, la guerra puede quedar sentenciada antes de que los recursos industriales y humanos de Estados Unidos entren en liza.
Montgomery expone su plan para salvar la situación. Considera que cuenta con unos seis meses antes de que Rommel pueda reunir una fuerza suficiente para vencer a los aliados en el norte de África.
La primera propuesta de Montgomery no puede ser más decepcionante: retroceder sin lucha hacia el Este cuando Rommel intente reconquistar Cirenaica una vez más. Montgomery no quiere exponerse a una batalla de carros en el desierto libio. No quiere exponer al 8 ejército a una batalla contra un Rommel que puede contar con seis divisiones panzer.
Propone, por tanto, retroceder ordenadamente hacia El Alamein de nuevo. Alargará así las líneas de suministro de Rommel. Al abandonar Cirenaica destruirá por completo los puertos que los alemanes puedan utilizar para aprovisionarse. El almirante Cunningham y la aviación aliada bloquearán, por los demás, cualquier ruta de suministros a esos puertos, una vez reparados por el enemigo.
Rommel nunca pasará de El Alamein. Si para vencerlo en Lightfoot, Monty tuvo un 8 ejército con 3 cuerpos de ejército, 4 divisiones blindadas y 200.000 hombres, ahora, para defenderse, tendrá un ejército con 5 cuerpos, 6 divisiones blindadas y 350.000 hombres. Si en Lightfoot tuvo 500 aviones, ahora tendrá 1000. Si entonces tuvo 1000 tanques y 1000 cañones, ahora tendrá también el doble. Igualmente, pide que al almirante Cunningham se le de la más formidable flota que jamás se haya visto en el Mediterráneo: 6 portaaviones y 6 acorazados, incluyendo todos los del modelo King George V.
El lema es: “no pasarán”.
Y en 1944, con la supremacía aérea total y los recursos de Estados Unidos, la guerra podrá ganarse.
Finalmente, incluso si fallaran las formidables defensas de El Alamein, Monty tiene un plan de emergencia para defenderse en el Delta del Nilo, el plan "Nelson". Para ello tendrá el refuerzo de un ejército completo de reserva: el V ejército americano a las órdenes de Mark Clark, con tres cuerpos y casi doscientos mil hombres, americanos, británicos y canadienses. En total, medio millón de hombres defenderán Egipto.
Aunque a Churchill no le hace ninguna gracia que se planee retroceder sin lucha hasta El Alamein, admite que es mucho lo que se juega para arriesgarlo a una deportiva batalla de tanques en Libia entre Rommel y Montgomery. Tratarán de convencer a los rusos de que se trata de una retirada estratégica. Se les tratará de compensar moralmente enviándoles más suministros.
Que se cumpla.
El 5 de julio de 1943 se produce la batalla de Zitadelle. Rommel ha recorrido más de mil kilómetros casi sin combatir desde Trípoli hasta El Alamein. Pero no todo ha resultado como Montgomery se esperaba.
Para empezar, el número de aviones del Eje es mayor del esperado: entre mil y mil quinientos, incluyendo aviones italianos de nuevo diseño e incluso alguna escuadrilla francesa. Para conseguir esto, la Luftwaffe ha tenido prácticamente que abandonar el frente ruso y descuidar mucho la defensa aérea del Reich. Aunque los aliados tratan de reforzarse, para la batalla habrá casi igualdad en el aire.
Después, los ingenieros alemanes han sido sorprendentemente rápidos en reparar los puertos de Cirenaica saboteados por los británicos al retirarse. Los han reparado e incluso los han ampliado. Rommel debe contar con un ejército al ataque de más de 200.000 hombres perfectamente equipados. Aunque cuenta con soldados italianos y tropas coloniales españolas y francesas, parece que cuenta con cuatro o cinco divisiones Panzer y un total de más de cien mil soldados alemanes, el triple de los que tuvo en Lightfoot.
En el mar, el almirante Raeder se encuentra en Italia gobernando con mano de hierro la lucha en el Mediterráneo central. Ha logrado introducir la flota alemana en el Mediterráneo y ha obtenido el control total de las flotas italiana y francesa. Ha obligado a Doenitz a sacar todos sus submarinos del Atlántico y ha situado en el Mediterráneo central un enjambre de un centenar de submarinos operativos, alemanes, italianos y franceses, todos apoyados por la acción coordinada de la aviación. El resultado es que, en tres meses de batallas, el almirante británico Cunningham ha perdido más de la mitad de la flota (dos portaaviones y tres acorazados se han ido al fondo), la isla de Malta ha quedado neutralizada y Rommel ha podido recibir casi todos sus suministros. Por supuesto, la flota del Eje también ha sufrido graves daños (el Vittorio-Veneto se ha ido al fondo), pero ha cumplido su misión.
Llega el día. 5 de julio de 1943 en El Alamein, operación “Zitadelle”.
Rommel ataca frontalmente al 30 cuerpo de ejército británico. Utiliza el material superpesado trabajosamente acarreado desde Alemania. Los británicos no están preparados para enfrentarse a los Tigres y los Ferdinand, de los que apenas saben nada. A mediodía, el ariete alemán ha quebrado las defensas británicas. Montgomery puede ahora converger todas sus fuerzas blindadas en la melée, pero se da cuenta de que sería una batalla de tanques que tal vez perdiese y con ella, tal vez, toda la guerra.
Ordena que no se sacrifiquen más blindados. Que se ejecute la “operación Nelson”: la lucha en el Delta del Nilo.
La operación tiene, como primera parte, un retroceso coordinado de los 5 cuerpos de ejércitos aliados. Como segunda parte, retroceder dentro del Delta del Nilo hasta el ramal principal del Delta Occidental (el que desemboca en Rashid-Rosetta, donde la famosa piedra). Una vez allí, organizar la defensa y converger con el V ejército americano.
La parte final es abrir todos los diques. En plena temporada de inundación del Nilo, el Delta entero se convertirá en una marisma. El puerto de Alejandría se perderá probablemente, pero será saboteado a conciencia. Para abastecer a los aliados quedarán los puertos de Port Said y Suez. Cunningham podrá utilizar para su flota también los puertos de Haifa y Beirut, ya en Asia. La inundación paralizará los medios blindados de Rommel, y la superioridad numérica asegurará la victoria aliada.
La retirada es casi un éxito. Rommel habrá aniquilado por completo una división blindada británica, pero el II cuerpo americano (integrado en el 8 ejército) recibirá tarde la comunicación de la retirada. Rommel lanzará contra ella su reserva, aniquilando a la 2 división blindad americana y obligando al general Patton a rendirse con 30.000 de sus hombres.
En lo demás, Montgomery consigue su objetivo. Mientras se libra en Alejandría una formidable batalla callejera, el 8 ejército británico y el 5 ejército americano convergen al Este de la rama occidental del Delta. Suman más de cuatrocientos mil hombres y están dispuestos a luchar hasta el último en el barrizal en el que se ha convertido el Delta inundado, lo cual, es por cierto, una catástrofe para millones de egipcios.
Batalla del Delta del Nilo
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homer5275
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Batalla del Delta del Nilo
Hola Maximus
Muy interesante tu propuesta. Le veo varios puntos debiles como retirar la LF del Frente Oriental y de la propia defensa del Reich cuando britanicos y americanos los estan bombardeando constantemente. Tambien veo que si Rommel desplaza su ejercito hacia Egipto, ¿quien protege la costa occidental de Marruecos?. Sabemos que las Canarias hubieran caido en caso de la entrada de España en la guerra y alli se podria haber preparado una nueva intentona de invasion del Norte de Africa.
Tamben veo que hablas del ejercito colonial frances en el eje, pero ¿y si estos se hubieran puesto, como asi paso, de parte de los aliados?.
Si tenemos encuenta lo que de verdad paso, en el frente ruso, los sovieticos no se hubieran estado quietos, y atacarian en verano, logrando hacer retroceder al ejercito aleman. Hitler se hubiera visto en la necesidad de parar la operacion del Norte de Africa y mandar refuerzos al frente oriental.
No se quiza sea yo el que no vea esta opcion, aunque es la unica por la cual el III Reich tenia la oportunidad de ganar la guerra, no en 1943, sino en el 41-42.
Un saludo
Muy interesante tu propuesta. Le veo varios puntos debiles como retirar la LF del Frente Oriental y de la propia defensa del Reich cuando britanicos y americanos los estan bombardeando constantemente. Tambien veo que si Rommel desplaza su ejercito hacia Egipto, ¿quien protege la costa occidental de Marruecos?. Sabemos que las Canarias hubieran caido en caso de la entrada de España en la guerra y alli se podria haber preparado una nueva intentona de invasion del Norte de Africa.
Tamben veo que hablas del ejercito colonial frances en el eje, pero ¿y si estos se hubieran puesto, como asi paso, de parte de los aliados?.
Si tenemos encuenta lo que de verdad paso, en el frente ruso, los sovieticos no se hubieran estado quietos, y atacarian en verano, logrando hacer retroceder al ejercito aleman. Hitler se hubiera visto en la necesidad de parar la operacion del Norte de Africa y mandar refuerzos al frente oriental.
No se quiza sea yo el que no vea esta opcion, aunque es la unica por la cual el III Reich tenia la oportunidad de ganar la guerra, no en 1943, sino en el 41-42.
Un saludo
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maximus
Batalla del Delta del Nilo
Juguemos un poco, sin dejar por ello de usar la inteligencia e incluso incrementar la sabiduría...
Por otra parte, sin las derrotas de Stalingrado y Túnez, es de suponer que habrá un poco de más aviones disponibles de los que había en la realidad por estas fechas.
Lo de la defensa del Reich no tiene arreglo. Aunque Rommel logre la victoria en Egipto, nadie salvará a la ciudad de Hamburgo de ser devastada. Sin embargo, esto tiene precedentes en la historia. Mientras Escipión derrotaba a los cartagineses en España, Aníbal estaba a punto de arrasar la misma Roma...
En el momento de esta "Zitadelle" egipcia, esas fuerzas se encuentran en las siguientes posiciones:
-Divisiones panzer 7 y 10, están con Rommel en Zitadelle, junto con las del DAK de toda la vida y la 6 Panzer llegada de Francia para la batalla.
-Divisiones Waffen SS Das Reich y Totenkopf, tras ganar la con las demás la batalla de Marruecos y darse algunos batallones un paseo por Portugal (en apoyo de la anexión de Portugal por parte del ejército de Franco en febrero de 1943), se dirigen a la desembocadura del Danubio (Rumanía), donde junto con la Leibstandarte (que también estaba en Francia) se preparan para la operación de desembarco en el Mar Negro que tendrá lugar una vez Rommel conquiste el Mediterráneo. A esta operación la voy a llamar "Operación Bismarck" y es a lo que se refiere Hitler cuando le dice a los generales de Rusia que gracias a Rommel las riquezas del Mar Negro se conquistarán por vía marítima.
-2 divisiones de infantería permanecerán en Túnez y Bizerta a la expectativa de si Zitadelle se complica en una batalla de infantería en el Delta (porque los alemanes lo han previsto). Tienen que embarcar en una flota que los llevará a Egipto.
-Quedan 5 divisiones de infantería alemanas. 2 de ellas, las menos valiosas, quedan en el mismo estrecho de Gibraltar, defiendendo la entrada.
-Las otras 3, atención, son las que defienden la costa atlántica marroquí. No están solos. Hay cien mil soldados españoles y las unidades que se vayan formando del naciente ejército marroquí (que comienza a organizarse en febrero de 1943, hasta entonces, los marroquíes seguirán combatiendo encuadrados en unidades españolas o francesas).
En efecto, al sur de Marruecos, protegidos por el paraguas aéreo de las bases aéreas en las islas Canarias (República española desde diciembre de 1942), queda parte del fracasado 1 ejército británico, que fue el que luchó contra Rommel en Marruecos. De este ejército, se ha desgajado un cuerpo de ejército, con la 6 división blindada, para incorporarse al 8 ejército de Montgomery (por eso tiene 5 cuerpos de ejércitos: los 3 de Lightfoot, el de Patton y este otro británico, al mando del general Alfrey). El otro cuerpo de ejército mantiene el nombre de 1 ejército británico, al mando del general Anderson e incorpora, quizá, algunos elementos de la República española y otras fuerzas. Permanece al sur de Marruecos para impedir que los alemanes lleguen a Dakar... y para distraer fuerzas del Eje.
Se me objetará que si les quito estas 11 divisiones alemanas a la defensa del territorio frances (más la 6 Panzer y la Leibstandarte) se debilita la defensa de este estratégico territorio (los alemanes tenían por estas fechas entre 25 y 30 divisiones en Francia), pero...
Recordemos que en la realidad, cuando los aliados desembarcaron en Marruecos y Argelia, fueron recibidos a tiros. Cuando al día siguiente, los nazis (violando el armisticio) comenzaron a aterrizar en Túnez, nadie los molestó, o sea que...
Lógicamente, Francia se incorpora al Eje cuando los americanos tienen que abandonar Argelia. Si Francia entonces (finales de 1942) no se incorpora al eje, lo más seguro es que todas sus posesiones coloniales acaben repartidas entre los ambiciosos italianos, españoles y alemanes. Pero Laval conseguirá un buen trato: Francia movilizará su ejército sólo para la autodefensa, aparte de una fuerza de voluntarios en Rusia (División Carlomagno) y el ejército colonial mercenario.
Eso quiere decir, por tanto, que para el verano de 1943, el ejército francés llevará seis meses reorganizándose y, de momento, permitirá que gran número de tropas alemanas queden libres para otros menesteres. Por eso Hitler también les dice a sus generales en Rusia que no les dará aviones, ni tanques, ni combustible... pero sí más soldados.
Y repito que el mismo Eisenhower dejó escrito que un fracaso de Torch podía conllevar el riesgo de que Francia se pasase al Eje, algo que Petain y Laval ya habían estado a punto de hacer muchas veces.
Lo hicieron realmente después de Kursk, a partir de Agosto de 1943, hasta liberar Kiev en noviembre. Pero entonces el ejército alemán estaba muy debilitado. En las circunstancias que pongo, no habrían pasado ni por las debacles de Stalingrado, ni por Túnez... ni por el mismo Kursk. Y, aunque faltos de un poco de vehículos, combustible y aviones, habrían incrementado su fuerza numérica, con fuerzas desmovilizadas de Francia, algunas tropas españolas e incluso más franceses y marroquíes. Y sin olvidar a los renegados: cada mes que los alemanes permanecieran invictos, eso incrementaba la combatividad de los renegados letones o ucranios.
Y todavía me queda por contar el desenlace de la batalla del Delta del Nilo...
En la Zitadelle real, que tuvo lugar en Kursk, a partir del 5 de julio de 1943, como todos sabemos, según las diversas fuentes, los alemanes emplearon unos 1000 aviones en la ofensiva. Puesto que ahora la ofensiva está teniendo lugar en Egipto, ahí tenemos los mil aviones, a los que habría que sumar otros cuantos, hasta 500, quizá, de los aviones italianos nuevos, mucho mejores que los de los años anteriores, que en el verano de 1943 ya estaban listos, y algo de aviones franceses. No muchos, porque calculo la entrada de la guerra de los franceses a finales de 1942, y en seis meses no habrían tenido todavía tiempo de reconstruir sus fuerzas aéreas.como retirar la LF del Frente Oriental y de la propia defensa del Reich cuando britanicos y americanos los estan bombardeando constantemente. T
Por otra parte, sin las derrotas de Stalingrado y Túnez, es de suponer que habrá un poco de más aviones disponibles de los que había en la realidad por estas fechas.
Lo de la defensa del Reich no tiene arreglo. Aunque Rommel logre la victoria en Egipto, nadie salvará a la ciudad de Hamburgo de ser devastada. Sin embargo, esto tiene precedentes en la historia. Mientras Escipión derrotaba a los cartagineses en España, Aníbal estaba a punto de arrasar la misma Roma...
En efecto, pero todo está controlado. Los alemanes envían a Marruecos el ejército que tenían preparado para invadir la Francia de Vichy. Este ejército se componía de 4 divisiones panzer y 7 de infantería.si Rommel desplaza su ejercito hacia Egipto, ¿quien protege la costa occidental de Marruecos?. Sabemos que las Canarias hubieran caido en caso de la entrada de España en la guerra y alli se podria haber preparado una nueva intentona de invasion del Norte de Africa.
En el momento de esta "Zitadelle" egipcia, esas fuerzas se encuentran en las siguientes posiciones:
-Divisiones panzer 7 y 10, están con Rommel en Zitadelle, junto con las del DAK de toda la vida y la 6 Panzer llegada de Francia para la batalla.
-Divisiones Waffen SS Das Reich y Totenkopf, tras ganar la con las demás la batalla de Marruecos y darse algunos batallones un paseo por Portugal (en apoyo de la anexión de Portugal por parte del ejército de Franco en febrero de 1943), se dirigen a la desembocadura del Danubio (Rumanía), donde junto con la Leibstandarte (que también estaba en Francia) se preparan para la operación de desembarco en el Mar Negro que tendrá lugar una vez Rommel conquiste el Mediterráneo. A esta operación la voy a llamar "Operación Bismarck" y es a lo que se refiere Hitler cuando le dice a los generales de Rusia que gracias a Rommel las riquezas del Mar Negro se conquistarán por vía marítima.
-2 divisiones de infantería permanecerán en Túnez y Bizerta a la expectativa de si Zitadelle se complica en una batalla de infantería en el Delta (porque los alemanes lo han previsto). Tienen que embarcar en una flota que los llevará a Egipto.
-Quedan 5 divisiones de infantería alemanas. 2 de ellas, las menos valiosas, quedan en el mismo estrecho de Gibraltar, defiendendo la entrada.
-Las otras 3, atención, son las que defienden la costa atlántica marroquí. No están solos. Hay cien mil soldados españoles y las unidades que se vayan formando del naciente ejército marroquí (que comienza a organizarse en febrero de 1943, hasta entonces, los marroquíes seguirán combatiendo encuadrados en unidades españolas o francesas).
En efecto, al sur de Marruecos, protegidos por el paraguas aéreo de las bases aéreas en las islas Canarias (República española desde diciembre de 1942), queda parte del fracasado 1 ejército británico, que fue el que luchó contra Rommel en Marruecos. De este ejército, se ha desgajado un cuerpo de ejército, con la 6 división blindada, para incorporarse al 8 ejército de Montgomery (por eso tiene 5 cuerpos de ejércitos: los 3 de Lightfoot, el de Patton y este otro británico, al mando del general Alfrey). El otro cuerpo de ejército mantiene el nombre de 1 ejército británico, al mando del general Anderson e incorpora, quizá, algunos elementos de la República española y otras fuerzas. Permanece al sur de Marruecos para impedir que los alemanes lleguen a Dakar... y para distraer fuerzas del Eje.
Se me objetará que si les quito estas 11 divisiones alemanas a la defensa del territorio frances (más la 6 Panzer y la Leibstandarte) se debilita la defensa de este estratégico territorio (los alemanes tenían por estas fechas entre 25 y 30 divisiones en Francia), pero...
Tamben veo que hablas del ejercito colonial frances en el eje, pero ¿y si estos se hubieran puesto, como asi paso, de parte de los aliados?.
Recordemos que en la realidad, cuando los aliados desembarcaron en Marruecos y Argelia, fueron recibidos a tiros. Cuando al día siguiente, los nazis (violando el armisticio) comenzaron a aterrizar en Túnez, nadie los molestó, o sea que...
Lógicamente, Francia se incorpora al Eje cuando los americanos tienen que abandonar Argelia. Si Francia entonces (finales de 1942) no se incorpora al eje, lo más seguro es que todas sus posesiones coloniales acaben repartidas entre los ambiciosos italianos, españoles y alemanes. Pero Laval conseguirá un buen trato: Francia movilizará su ejército sólo para la autodefensa, aparte de una fuerza de voluntarios en Rusia (División Carlomagno) y el ejército colonial mercenario.
Eso quiere decir, por tanto, que para el verano de 1943, el ejército francés llevará seis meses reorganizándose y, de momento, permitirá que gran número de tropas alemanas queden libres para otros menesteres. Por eso Hitler también les dice a sus generales en Rusia que no les dará aviones, ni tanques, ni combustible... pero sí más soldados.
Y repito que el mismo Eisenhower dejó escrito que un fracaso de Torch podía conllevar el riesgo de que Francia se pasase al Eje, algo que Petain y Laval ya habían estado a punto de hacer muchas veces.
Eso es lo que les advierte a sus generales: no habrá ofensiva de verano alemana, sino, por lo contrario, tendrán que defendar lo ganado hasta entonces. ¿Hubieran podido los rusos hundir las defensas alemanas en el verano de 1943?si tenemos encuenta lo que de verdad paso, en el frente ruso, los sovieticos no se hubieran estado quietos, y atacarian en verano, logrando hacer retroceder al ejercito aleman. Hitler se hubiera visto en la necesidad de parar la operacion del Norte de Africa y mandar refuerzos al frente oriental.
Lo hicieron realmente después de Kursk, a partir de Agosto de 1943, hasta liberar Kiev en noviembre. Pero entonces el ejército alemán estaba muy debilitado. En las circunstancias que pongo, no habrían pasado ni por las debacles de Stalingrado, ni por Túnez... ni por el mismo Kursk. Y, aunque faltos de un poco de vehículos, combustible y aviones, habrían incrementado su fuerza numérica, con fuerzas desmovilizadas de Francia, algunas tropas españolas e incluso más franceses y marroquíes. Y sin olvidar a los renegados: cada mes que los alemanes permanecieran invictos, eso incrementaba la combatividad de los renegados letones o ucranios.
Y todavía me queda por contar el desenlace de la batalla del Delta del Nilo...
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Eriol
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Batalla del Delta del Nilo
¿A que esperas camarada¿?¿maximus escribió: Y todavía me queda por contar el desenlace de la batalla del Delta del Nilo...
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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homer5275
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Batalla del Delta del Nilo
Hola Maximus
Permiteme que no termine de ver esta historia. Los 1000 aviones que nombras en Kurks tambien estaban defendiendose, no estaban solo para el ataque. Esos mil aviones tenian que proteger tambien todo el frente centro y sur con lo cual estamos hablando de que la LF quedaria a merced de la Fuerza Aerea Roja que en aquellos momentos estaba resurgiendo.
Aunque el desastre de Stalingrado no se hubiese producido (el de Tunez no lo nombro por la situacion que estamos pintando) las bajas producidas a los ejercitos del eje hubieran seguido mermando mucho las tropas del sur de Rusia, con lo cual todas las divisiones que se mandan de Francia para restablecer el frente estarian en marcha, con lo cual no podrian participar en la operación del Norte de Africa,
En un primer momento estabas hablando de que Rommel contaria con 5 o 6 divisiones panzer para invadir Egipto. Ahora a las dos que poseia realmento solo le asignas la 7ª y la 10ª con lo cual nos quedamos solamente con 4 divisiones panzer contra las fuerzas britanicas. Al tampoco añadirle ninguna division extra de infanteria estariamos con un total de 5 divisiones alemanas en total, confiando de nuevo en los paises aliados los flancos. ¿Hitler despues de Stalingrado permitiria eso de nuevo? Lo dudo, con lo cual tenemos que añadir algunas divisiones mas de infanteria alemanas a la operacion ¿De donde las sacariamos? De Francia no creo que sacase mas divisiones, ya que tenia, en mi modesta opinion, ya las minimas para defender todo el litoral atlantico.
Hablas de dejar solo tres divisiones alemanas en la retaguardia, con tropas españolas y francesas para hacer frente al mas que posible ataque estadounidense. Digo esto porque posiblemente los americanos, igual que hicieron en Inglaterra, mandarian sus refuerzos junto al primer ejercito britanico.
De todas formas solo son suposiciones y pensamientos a unas horas en las cuales tampoco puedo razonar ya con total claridad.
Un saludo
Permiteme que no termine de ver esta historia. Los 1000 aviones que nombras en Kurks tambien estaban defendiendose, no estaban solo para el ataque. Esos mil aviones tenian que proteger tambien todo el frente centro y sur con lo cual estamos hablando de que la LF quedaria a merced de la Fuerza Aerea Roja que en aquellos momentos estaba resurgiendo.
Aunque el desastre de Stalingrado no se hubiese producido (el de Tunez no lo nombro por la situacion que estamos pintando) las bajas producidas a los ejercitos del eje hubieran seguido mermando mucho las tropas del sur de Rusia, con lo cual todas las divisiones que se mandan de Francia para restablecer el frente estarian en marcha, con lo cual no podrian participar en la operación del Norte de Africa,
En un primer momento estabas hablando de que Rommel contaria con 5 o 6 divisiones panzer para invadir Egipto. Ahora a las dos que poseia realmento solo le asignas la 7ª y la 10ª con lo cual nos quedamos solamente con 4 divisiones panzer contra las fuerzas britanicas. Al tampoco añadirle ninguna division extra de infanteria estariamos con un total de 5 divisiones alemanas en total, confiando de nuevo en los paises aliados los flancos. ¿Hitler despues de Stalingrado permitiria eso de nuevo? Lo dudo, con lo cual tenemos que añadir algunas divisiones mas de infanteria alemanas a la operacion ¿De donde las sacariamos? De Francia no creo que sacase mas divisiones, ya que tenia, en mi modesta opinion, ya las minimas para defender todo el litoral atlantico.
Hablas de dejar solo tres divisiones alemanas en la retaguardia, con tropas españolas y francesas para hacer frente al mas que posible ataque estadounidense. Digo esto porque posiblemente los americanos, igual que hicieron en Inglaterra, mandarian sus refuerzos junto al primer ejercito britanico.
De todas formas solo son suposiciones y pensamientos a unas horas en las cuales tampoco puedo razonar ya con total claridad.
Un saludo
-
Rafa
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Batalla del Delta del Nilo
Interesante debate.. ánimo compañeros, me encanta este derroche de imaginación... y he de reconocer que todos los planteamientos que maximus ha hecho sobre el Mediterráneo, me han gustado y me han parecido muy lógicos...
"¡Quién habría pensado nunca que desde el frente occidental al oriental habría tan sólo un día de marcha!" Expresión del comandante de un batallón de la división Scharnhorst dirigiéndose hacia Berlin a finales de abril de 1945.
+7
+7-
maximus
Batalla del Delta del Nilo
Sobre el tema de los "mil" aviones que los alemanes utilizaron en Kursk, doy por sentado que no suponían la totalidad del contingente aéreo en Rusia, pero sí estoy de acuerdo en que, en la situación que pinto, de concentración de recursos alemanes para ganar la "Zitadelle" en Egipto, las fuerzas del Eje quedarían en buena parte a merced de la aviación soviética... de la misma forma que las ciudades alemanas quedarían a merced de los bombarderos británicos. Sin embargo, esta desventaja no sería tan grande, por lo menos no hasta el punto de que sólo por eso, por tener el dominio aéreo, los soviéticos lograsen hundir el frente alemán. No si los alemanes, lejos de la inferioridad numérica que sufrieron en la realidad a partir de Agosto de 1943 (fin de la Zitadelle real y derivación de recursos alemanes hacia Italia), ahora incluso tienen más soldados de los que tenían en el verano de 1942.
Yo estoy tratando de hacer este juego reuniendo un poco lo que sabemos de las fuerzas combatientes que había en aquella época. Por ejemplo, para saber cuántas fuerzas podían reunir los aliados para defender Suez, sumo las fuerzas que lograron reunir hacia abril de 1943 para finalizar la campaña de Túnez, es decir, el 8 ejército y el 1 ejército británicos, más las 6 divisiones americanas. También sumo las que utilizaron para la conquista de Sicilia, en julio de 1943 (que coincidió con Zitadelle... y que influyó también en la lejana Rusia), que eran parte de estas ya mencionadas, más el cuerpo canadiense y una división americana nueva, la 45, creo. A eso hay que restarle las pérdidas que habrían tenido en Marruecos (que generosamente no considero que fueran fatales), la necesidad de mantener un frente al sur de Marruecos... y el problemón de transportar todo esto dando la vuelta a África hasta Egipto, que no es lo mismo que ir hasta Italia pasando por el estrecho de Gibraltar.
En cuanto a Fuerzas aéreas, estimo que, sin las derrotas de Stalingrado y de Túnez, la Luftwaffe estaría un poco más nutrida, que los aviones italianos habrían mejorado mucho para esta época... y la prioridad absoluta para garantizarle a Rommel los suministros en esta batalla decisiva. Y hay que recordar también que en el verano de 1943 los alemanes no sólo tenían aviones en Rusia, también los tenían en Italia, todos los cuales se sumarían ahora al esfuerzo por conquistar Egipto.
En cuanto al número de tropas en el sur de Rusia y el auxilio de las fuerzas procedente de Francia, recuerdo que en Francia, hacia el verano de 1943 los alemanes seguían necesitando de 25 a 30 divisiones, puede que incluso más, pues en la realidad pasaron a ocupar también la "Francia de Vichy". En esta historia, en julio sólo necesitarán ocho o diez divisiones para defender la zona del Canal, pues en medio año el Ejército francés "de Autodefensa" ya se habría organizado para defender el resto de la costa (sólo la costa atlántica, pues el Mediterráneo Occidental es seguro).
Sin duda que los alemanes habrían tenido bajas durante las contraofensivas soviéticas del invierno 1942-43 (Urano, Marte, Saturno...), pero sin la hecatombe de Stalingrado supongo que la proporción de bajas entre alemanes y rusos habría seguido siendo la habitual: una baja alemana por cada tres rusas, lo que daba siempre ganancia a los alemanes en una guerra de desgaste (y de ahí que en 1943 los rusos movilizaran mujeres, mutilados, ancianos y presos libertados...).
Sobre lo que escribí de las divisiones Panzer del Panzerarmee de Rommel, no hay imprecisión. Puse que Montgomery se teme que le ataquen con 6 divisiones Panzer. Monty haría la cuenta de que a la 15 y 21 del DAK se sumarían ahora las 4 que combatieron en Marruecos procedentes de Francia (la 7, la 10, la Das Reich y la Totenkopf). Lo que Monty no sabe es que las dos Waffen SS pasan a la costa de Rumanía a preparar la "operación Bismarck", como le he llamado: el desembarco en el último reducto soviético del mar Negro. Cuando se da Zitadelle, son 5 divisiones, pues. Las 4 mencionadas y la 6 Panzer que también estaba en Francia que se trae totalmente fresca para esta batalla (me acuerdo de esta división porque fue una de las que, en la realidad, se utilizó en diciembre de 1942 para intentar romper el cerco de Stalingrado). Son 5 divisiones, pero muy reforzados y utilizando ese material pesado especial que los alemanes utilizaron en el "Zitadelle" real y que fue insuficiente frente a los rusos, pero que seguro que habría hecho saltar todos los planes de Montgomery de resistir en El Alamein.
Sobre las defensas de Marruecos, a mí me parecen suficientes, dada la geografía de Marruecos... y el hecho de que los aliados también, naturalmente, tratarían de concentrar todas sus fuerzas en evitar la catástrofe de Egipto. Yo le he dado medio millón de hombres a los aliados para defender Egipto (8 ejército británico y 5 americano). No me parecen pocos, pero tampoco quedarían muchos hombres adiestrados para abrir nuevos frentes.
Bueno. Monty no es tonto. Tras haber comprobado que Rommel tiene un ejército blindado muy superior al suyo, retrocede a la ultimísima línea de defensa, que es el Delta del Nilo. Al inundar el Delta, bloquea cualquier posibilidad de que Rommel pueda avanzar hacia el canal en línea recta.
Lo que Rommel sí puede hacer es dirigirse "por la parte seca" hasta El Cairo, donde "empieza" el Delta del Nilo. Pero allí el límite es el mismo río Nilo. Es decir, algo así como el Volga o el Rin o el Meuse o el Marne. Monty pone las 4 divisiones blindadas que le quedan al sur de El Cairo y en la misma ciudad pone un par de divisiones buenas, como los australianos o los highlanders.
Así que para Rommel la cuestión es cruzar otro río, que además estará crecido. Sin embargo, Rommel tiene que saber que para llegar al Canal hay que cruzar el Nilo, sea por el Delta o más al Sur. Por lo tanto, ha tenido que traer recursos de ingeniería para cruzarlo (e incluso, si fuera posible, cruzar también el Canal...).
Lo que consigue Monty es ganar tiempo. Porque piensa que el tiempo lo favorece. El tiempo permitirá que sigan llegando tropas de refuerzo, americanas o británicas. Conserva para eso el puerto de Suez, en el Mar Rojo (y también Port Said). El tiempo permitirá también que le llegue más fuerza aérea (por ejemplo, los aliados podrían llevar los aviones volando por el Atlántico, vía Azores-Canarias-sur del Sahara-Egipto...). El tiempo también permitirá que el almirante Cunningham, cuyos recursos son casi ilimitados, acabe agotando a la flota combinada del Eje, que no tiene reemplazos, ni tanto combustible como él. El tiempo también, por supuesto, favorece a los rusos y a los bombarderos que arrasan las ciudades del Reich, y que acabarán obligando a la Luftwaffe a abandonar África.
Pero Rommel no le dará ese tiempo. Primero, porque Rommel es impaciente. Segundo, porque los alemanes han dispuesto un ejército de reserva para caso de que la batalla se prolongara en el Delta. Este ejército serían las 2 divisiones alemanas que esperan en Túnez, otras dos italianas que esperan en Nápoles o Génova, unos treinta mil españoles que esperan en Barcelona, Valencia o Cartagena (les voy a llamar "Fuerza Lepanto") y algunos coloniales franceses que esperan en Oran y Argel. Más de cien mil hombres. Serían transportados por una flota desembarco y ésta sería protegida por la aviación del Eje y la flota combinada (con el "Tirpitz") hasta las inmediaciones del Delta.
¿De dónde sale esa flota de desembarco? Esa flota es la razón de toda la campaña: es la flota que tiene que transportar a los 50.000 Waffen-SS que rematarán la campaña del Mar Negro... una vez el Mediterráneo quede cerrado. Pero en julio de 1943 ya está terminada (comenzó a construirse en noviembre de 1942, cuando se trazó este plan).
Mientras tanto, se entabla en El Cairo una tremenda y sangrienta batalla callejera, que arrasará esta ciudad que Naguib Mafhuz describiera en sus novelas (muchas de las novelas de este premio nobel transcurren en esta época). A estas alturas, el ejército y la policía egipcios ya se habrán sublevado y seguro que no para ayudar a los británicos que, entre otras cosas, han arrasado el Delta para proteger el Canal.
La flota de desembarco llegará a mediados de julio. Rommel para entonces ya tendrá un plan para cruzar el Nilo...
Yo estoy tratando de hacer este juego reuniendo un poco lo que sabemos de las fuerzas combatientes que había en aquella época. Por ejemplo, para saber cuántas fuerzas podían reunir los aliados para defender Suez, sumo las fuerzas que lograron reunir hacia abril de 1943 para finalizar la campaña de Túnez, es decir, el 8 ejército y el 1 ejército británicos, más las 6 divisiones americanas. También sumo las que utilizaron para la conquista de Sicilia, en julio de 1943 (que coincidió con Zitadelle... y que influyó también en la lejana Rusia), que eran parte de estas ya mencionadas, más el cuerpo canadiense y una división americana nueva, la 45, creo. A eso hay que restarle las pérdidas que habrían tenido en Marruecos (que generosamente no considero que fueran fatales), la necesidad de mantener un frente al sur de Marruecos... y el problemón de transportar todo esto dando la vuelta a África hasta Egipto, que no es lo mismo que ir hasta Italia pasando por el estrecho de Gibraltar.
En cuanto a Fuerzas aéreas, estimo que, sin las derrotas de Stalingrado y de Túnez, la Luftwaffe estaría un poco más nutrida, que los aviones italianos habrían mejorado mucho para esta época... y la prioridad absoluta para garantizarle a Rommel los suministros en esta batalla decisiva. Y hay que recordar también que en el verano de 1943 los alemanes no sólo tenían aviones en Rusia, también los tenían en Italia, todos los cuales se sumarían ahora al esfuerzo por conquistar Egipto.
En cuanto al número de tropas en el sur de Rusia y el auxilio de las fuerzas procedente de Francia, recuerdo que en Francia, hacia el verano de 1943 los alemanes seguían necesitando de 25 a 30 divisiones, puede que incluso más, pues en la realidad pasaron a ocupar también la "Francia de Vichy". En esta historia, en julio sólo necesitarán ocho o diez divisiones para defender la zona del Canal, pues en medio año el Ejército francés "de Autodefensa" ya se habría organizado para defender el resto de la costa (sólo la costa atlántica, pues el Mediterráneo Occidental es seguro).
Sin duda que los alemanes habrían tenido bajas durante las contraofensivas soviéticas del invierno 1942-43 (Urano, Marte, Saturno...), pero sin la hecatombe de Stalingrado supongo que la proporción de bajas entre alemanes y rusos habría seguido siendo la habitual: una baja alemana por cada tres rusas, lo que daba siempre ganancia a los alemanes en una guerra de desgaste (y de ahí que en 1943 los rusos movilizaran mujeres, mutilados, ancianos y presos libertados...).
Sobre lo que escribí de las divisiones Panzer del Panzerarmee de Rommel, no hay imprecisión. Puse que Montgomery se teme que le ataquen con 6 divisiones Panzer. Monty haría la cuenta de que a la 15 y 21 del DAK se sumarían ahora las 4 que combatieron en Marruecos procedentes de Francia (la 7, la 10, la Das Reich y la Totenkopf). Lo que Monty no sabe es que las dos Waffen SS pasan a la costa de Rumanía a preparar la "operación Bismarck", como le he llamado: el desembarco en el último reducto soviético del mar Negro. Cuando se da Zitadelle, son 5 divisiones, pues. Las 4 mencionadas y la 6 Panzer que también estaba en Francia que se trae totalmente fresca para esta batalla (me acuerdo de esta división porque fue una de las que, en la realidad, se utilizó en diciembre de 1942 para intentar romper el cerco de Stalingrado). Son 5 divisiones, pero muy reforzados y utilizando ese material pesado especial que los alemanes utilizaron en el "Zitadelle" real y que fue insuficiente frente a los rusos, pero que seguro que habría hecho saltar todos los planes de Montgomery de resistir en El Alamein.
Sobre las defensas de Marruecos, a mí me parecen suficientes, dada la geografía de Marruecos... y el hecho de que los aliados también, naturalmente, tratarían de concentrar todas sus fuerzas en evitar la catástrofe de Egipto. Yo le he dado medio millón de hombres a los aliados para defender Egipto (8 ejército británico y 5 americano). No me parecen pocos, pero tampoco quedarían muchos hombres adiestrados para abrir nuevos frentes.
Bueno. Monty no es tonto. Tras haber comprobado que Rommel tiene un ejército blindado muy superior al suyo, retrocede a la ultimísima línea de defensa, que es el Delta del Nilo. Al inundar el Delta, bloquea cualquier posibilidad de que Rommel pueda avanzar hacia el canal en línea recta.
Lo que Rommel sí puede hacer es dirigirse "por la parte seca" hasta El Cairo, donde "empieza" el Delta del Nilo. Pero allí el límite es el mismo río Nilo. Es decir, algo así como el Volga o el Rin o el Meuse o el Marne. Monty pone las 4 divisiones blindadas que le quedan al sur de El Cairo y en la misma ciudad pone un par de divisiones buenas, como los australianos o los highlanders.
Así que para Rommel la cuestión es cruzar otro río, que además estará crecido. Sin embargo, Rommel tiene que saber que para llegar al Canal hay que cruzar el Nilo, sea por el Delta o más al Sur. Por lo tanto, ha tenido que traer recursos de ingeniería para cruzarlo (e incluso, si fuera posible, cruzar también el Canal...).
Lo que consigue Monty es ganar tiempo. Porque piensa que el tiempo lo favorece. El tiempo permitirá que sigan llegando tropas de refuerzo, americanas o británicas. Conserva para eso el puerto de Suez, en el Mar Rojo (y también Port Said). El tiempo permitirá también que le llegue más fuerza aérea (por ejemplo, los aliados podrían llevar los aviones volando por el Atlántico, vía Azores-Canarias-sur del Sahara-Egipto...). El tiempo también permitirá que el almirante Cunningham, cuyos recursos son casi ilimitados, acabe agotando a la flota combinada del Eje, que no tiene reemplazos, ni tanto combustible como él. El tiempo también, por supuesto, favorece a los rusos y a los bombarderos que arrasan las ciudades del Reich, y que acabarán obligando a la Luftwaffe a abandonar África.
Pero Rommel no le dará ese tiempo. Primero, porque Rommel es impaciente. Segundo, porque los alemanes han dispuesto un ejército de reserva para caso de que la batalla se prolongara en el Delta. Este ejército serían las 2 divisiones alemanas que esperan en Túnez, otras dos italianas que esperan en Nápoles o Génova, unos treinta mil españoles que esperan en Barcelona, Valencia o Cartagena (les voy a llamar "Fuerza Lepanto") y algunos coloniales franceses que esperan en Oran y Argel. Más de cien mil hombres. Serían transportados por una flota desembarco y ésta sería protegida por la aviación del Eje y la flota combinada (con el "Tirpitz") hasta las inmediaciones del Delta.
¿De dónde sale esa flota de desembarco? Esa flota es la razón de toda la campaña: es la flota que tiene que transportar a los 50.000 Waffen-SS que rematarán la campaña del Mar Negro... una vez el Mediterráneo quede cerrado. Pero en julio de 1943 ya está terminada (comenzó a construirse en noviembre de 1942, cuando se trazó este plan).
Mientras tanto, se entabla en El Cairo una tremenda y sangrienta batalla callejera, que arrasará esta ciudad que Naguib Mafhuz describiera en sus novelas (muchas de las novelas de este premio nobel transcurren en esta época). A estas alturas, el ejército y la policía egipcios ya se habrán sublevado y seguro que no para ayudar a los británicos que, entre otras cosas, han arrasado el Delta para proteger el Canal.
La flota de desembarco llegará a mediados de julio. Rommel para entonces ya tendrá un plan para cruzar el Nilo...
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Eriol
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Segun el titulo de Osprey dedicado a la batalla de Kursk esos mil aviones eran 2/3 del total de aviones alemanes en el frente del este.Aunque solo se retiraran unos 700 junto con los fuerzas aereas italinas,los aviones alemanes ya puestos en el mediterraneo y las fuerzas aereas francesas creo se podria llegar a la cifra dada.maximus escribió:Sobre el tema de los "mil" aviones que los alemanes utilizaron en Kursk, doy por sentado que no suponían la totalidad del contingente aéreo en Rusia
Le he pedido al miembro Javier Ormeño que me de una cifra de aviones alemanes presentes en la zona del mediterraneo para el invierno del 42/43.Pienso esta cifra podria ser la que tendriamos que tener en cuenta en el tema de los aviones ya que sin la derrota alemana en Tunez,donde se desangro la LW mucho,seria las fuerzas alemanas aereas que estuvieran presentes.Haber que me contestar y lo posteo o le pido que lo postee el.
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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Eriol
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Batalla del Delta del Nilo
En medio año no creo que el ejercito Frances pudiera equipar suficientes div para mantener toda su costa atlantica.Salvo que te refieras a que guarden las zonas propias del atlantico y las del canal queden guardadas por las div alemanes junto con alguna francesa mejor equipada/adiestrada y con al menos 3 Reg Pz de reserva en prevision de cualquier desembarco.maximus escribió: En esta historia, en julio sólo necesitarán ocho o diez divisiones para defender la zona del Canal, pues en medio año el Ejército francés "de Autodefensa" ya se habría organizado para defender el resto de la costa (sólo la costa atlántica, pues el Mediterráneo Occidental es seguro).
Puede parecer una tonteria viendo que en tu escenario todo el esfuerzo aliado se esta llevando hacia egipto pero seguro que Hitler no hubiera dejado el estrecho asi de desguarnecido,vamos que hablo mas pensando como Hitler que como yo.
Por lo que tengo entendido el Nilo es bastante ancho.No se podria cruzar con un simple puente de pontones como otros rios europeos.maximus escribió:Así que para Rommel la cuestión es cruzar otro río, que además estará crecido. Sin embargo, Rommel tiene que saber que para llegar al Canal hay que cruzar el Nilo, sea por el Delta o más al Sur. Por lo tanto, ha tenido que traer recursos de ingeniería para cruzarlo (e incluso, si fuera posible, cruzar también el Canal...).
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maximus escribió: ¿De dónde sale esa flota de desembarco? Esa flota es la razón de toda la campaña: es la flota que tiene que transportar a los 50.000 Waffen-SS que rematarán la campaña del Mar Negro... una vez el Mediterráneo quede cerrado. Pero en julio de 1943 ya está terminada (comenzó a construirse en noviembre de 1942, cuando se trazó este plan).
Perdona pero este se me a debido pasar ...¿donde quieres hacer desembarcar la operacion Bismarck?
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Javier Ormeño Chicano
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Bueno así a mano, estos son los datos de que dispongo. Por cierto Eriol, gracias por la invitación a participar...Eriol escribió:Le he pedido al miembro Javier Ormeño que me de una cifra de aviones alemanes presentes en la zona del mediterraneo para el invierno del 42/43.Pienso esta cifra podria ser la que tendriamos que tener en cuenta en el tema de los aviones ya que sin la derrota alemana en Tunez,donde se desangro la LW mucho,seria las fuerzas alemanas aereas que estuvieran presentes.Haber que me contestar y lo posteo o le pido que lo postee el.
Dejando un poco de lado este "What´s if" y retomando la historia desde la batalla de El-Alamein. El desgaste de la Luftwaffe, al igual que las unidades terrestres de la DAK, fue terrible de modo que a principios de octubre los alemanes disponían de 80 cazas para oponerse a los 800 desplegados por los Aliados.
Fuerzas de la FliegerFührer Afrika (23 Octubre 1942)
7./ZG 1
Me 210 A-1 - 12
Bf 110 D/E - 1
8./ZG 1
Me 210 A-1 - 12
Bf 110 D/E - 1
8./ZG 26
Bf 110 - 12
12./LZG 26 Lehrgeschwader
Ju 88 A-4/Trop - 12
(F)/121 (recon)
Ju 88 D-1/Trop - 1
Ju 88 D-5/Trop - 1
(H)/12
Bf 110 F-3 - 1
Bf 109 E-7/Trop - 1
Bf 109 F-4/R3 - 1
(H)/14
Bf 109 F-4/R3 - 1
Stab/JG 27
Bf 109 F-4/Trop - 4
I./JG 27
Bf 109 F-4/Trop - 35
II./JG 27
Bf 109 F-4/Trop y Bf 109 G-2/Trop - 40
III./JG 27
Bf 109 F-4/Trop - 35
III./JG 53
Bf 109 F-4/Trop y Bf 109 G-4/Trop - 40
Stab/StG 3
Ju 87 D-3 y R-4 - 4
I./StG 3
Ju 87 D-3 - 40
II./StG 3
Ju 87 D-1 y Ju 87 D-3/Trop - 40
III./StG 3
Ju 87 D-1 y Ju 87 D-3/Trop - 40
FlFu. Afrika
1st Wustennot (Rescate aéreo)
Esto nos da un total de 373 aparatos para el 23 de octubre de 1942, sin embargo para el ataque británico en El-Alamein los alemanes desplegaban un total de 290 aparatos pues 1/3 de los Stuka del StG 3 junto con elementos del JG 27 habían regresado a Sicilia para reequiparse y reanudar sus ataques contra Malta. Para reemplazar a estas unidades se enviaron a los Bf 109 F-4 del I(Sch)/2 de ataque al suelo y 27 Bf 109 del JG 53
Para el 10 de Marzo de 1943 la Fliegerführer Afrika y el II. Fliegerkorps, destacado en Sicilia sumaba un total de 235 cazas con 137 operativos.
Espero que estos datos os sirvan para mantener el tema calentito y tener las cifras históricas claras. Me pondré con los datos de bombarderos y otros aparatos para postearlas cuanto antes.
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Eriol
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De nada camarada.Hablar de aviones sin que este su persona de por medio es casi sacrilegio.Javier Ormeño Chicano escribió:Bueno así a mano, estos son los datos de que dispongo. Por cierto Eriol, gracias por la invitación a participar...Eriol escribió:Le he pedido al miembro Javier Ormeño que me de una cifra de aviones alemanes presentes en la zona del mediterraneo para el invierno del 42/43.Pienso esta cifra podria ser la que tendriamos que tener en cuenta en el tema de los aviones ya que sin la derrota alemana en Tunez,donde se desangro la LW mucho,seria las fuerzas alemanas aereas que estuvieran presentes.Haber que me contestar y lo posteo o le pido que lo postee el.
Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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Muchas gracias por el cumplido Eriol...Eriol escribió:De nada camarada.Hablar de aviones sin que este su persona de por medio es casi sacrilegio.
Saludos
Un saludo!!
Para la ofensiva de Kursk la Luftwaffe reunió unos 600 cazas (1), incluyendo cuatro Gruppen equipados con Fw 190 A (I., III. y IV./JG 51 más el I./JG 54). Para oponerse a la Luftwaffe los soviéticos reunieron 2.900 aparatos de combate, entre ellos 1.060 cazas.maximus escribió:Sobre el tema de los "mil" aviones que los alemanes utilizaron en Kursk, doy por sentado que no suponían la totalidad del contingente aéreo en Rusia, pero sí estoy de acuerdo en que, en la situación que pinto, de concentración de recursos alemanes para ganar la "Zitadelle" en Egipto, las fuerzas del Eje quedarían en buena parte a merced de la aviación soviética... de la misma forma que las ciudades alemanas quedarían a merced de los bombarderos británicos. Sin embargo, esta desventaja no sería tan grande, por lo menos no hasta el punto de que sólo por eso, por tener el dominio aéreo, los soviéticos lograsen hundir el frente alemán. No si los alemanes, lejos de la inferioridad numérica que sufrieron en la realidad a partir de Agosto de 1943 (fin de la Zitadelle real y derivación de recursos alemanes hacia Italia), ahora incluso tienen más soldados de los que tenían en el verano de 1942.
Después de la operación Zitadell, de las 7 Jagdgeschwader que iniciaron la invasión de Rusia se había reducido a 4 por las demandas del frente del Mediterráneo y ahora el propio Reich estaba bajo el ataque incesante de la aviación aliada. De este modo en el frente oriental quedaron tan solo 3 Jagdgeschwader, una para cada sector del frente (Norte, Central y Sur).
A pesar de su inferioridad numérica las unidades de la Jagdwaffe lograban mantener la superioridad aérea local causando graves daños a la aviación soviética. No era raro ver formaciones de 30 Stuka escoltados por tan solo dos o cuatro Fw 190 o Bf 109.
(1) Del total de cazas los Fw 190 nunca sobre pasaron la marca de los 200 operativos, 189 estaba operativos en el mes de mayo y 196 en junio de 1943.
Fuente: Ormeño J. "Focke Wulf Fw 190. El Pájaro Carnicero." (Próx)
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maximus
Batalla del Delta del Nilo
Muchas gracias a Ormeño Chicano por su intervención. En efecto, si Rommel quiere poder abastecerse en los puertos de Cirenaica y luego ganar una batalla de tanques en El Alamein (la "Zitadelle" egipcia), y en una fecha como julio de 1943, el factor de fuerza aérea es vital. Entiendo que los alemanes necesitarían no sólo Stuka para atacar a los tanques británicos, sino también cazas, bombarderos y aviones de transporte.
Por lo que sé, en las primeras semanas de "Torch", finales de 1942, se consideraba que la Luftwaffe tenía supremacía aérea y yo he leído que el Eje tenía 600 aviones preparados en la zona de Sicilia para recibir a la flota de "Torch", cuando los alemanes pensaban que se trataba de un convoy a Malta o algo por el estilo. También entiendo que no es lo mismo decir "tantos aviones", que aviones operativos en un momento y escenario dados.
Luego hay que sumar el hecho de que los alemanes no habrían perdido tantos aviones en la situación que describo, pues no se habrían dado las derrotas de Túnez ni Stalingrado, donde también las pérdidas de aviones fueron enormes. Igualmente, recuerdo que en julio de 1943, los aviones alemanes no sólo defendían el Reich e Italia, también tendrían que estar establecidos en los Balcanes, pues había un despliegue de tropas alemanas en este sector por temor a un desembarco en este sector: el tener el mediterráneo abierto y en poder del enemigo les obligaba a dispersar sus fuerzas, mientras que si lo hubieran tenido cerrado hubieran podido concentrarlas, que es a lo que va mi historia.
También hay que sumar los aviones italianos por esta fecha. Precisamente fue gracias a un post de Javier Ormeño Chicano que me enteré de que por estas fechas los italianos habían mejorado mucho sus modelos de aviones de caza (usaban motores alemanes, creo recordar de memoria...). Los franceses ya digo que no creo que hubieran podido hacer mucha cosa, porque aunque creo que seis meses era tiempo para que Francia movilizara de nuevo un gran ejército de infantería para defender sus costas (disponían de sobrados oficiales para ello), no creo que lo hubiera tenido para que hubieran logrado construir muchos nuevos aviones.
Lo que sí entiendo es que alguien tan prudente como Montgomery trataría de aprovecharlo para resguardarse tras él, aunque eso supusiese la destrucción del Delta, que era casi todo Egipto por estas fechas.
¿Cuál es la situación en el Mar Negro mientras Rommel y su Panzerarmee intentan cerrar el mediterráneo en Egipto?
A finales de noviembre de 1942, la operación "Urano" ha encerrado al 6 ejército en Stalingrado y los generales le piden a Hitler que autorice la retirada. En la realidad, sabemos que Hitler decidió no hacerlo, por no perder prestigio y porque el gordo Goering le dijo que tenía aviones para abastecer el ejército cercado. Ahora, en la nueva situación, Hitler piensa que su prestigio quedará sobradamente resguardado cuando Rommel aplaste al ejército angloamericano que se encuentra en Marruecos y, por otra parte, las necesidades de tender dos puentes aéreos al norte de África (uno a Túnez y el otro al Marruecos español), dejan a Goering sin argumentos y sin aviones para auxiliar Stalingrado. Finalmente, Stalingrado ahora es menos importante, puesto que ya está diseñado el plan que dará el control del Mar Negro por vía marítima...
Así que Hitler acepta el plan de retirada y a primeros de Diciembre, la mayor parte del 6 ejército se encuentra replegado en torno a la zona de Krasnodar. El 6 ejército se convierte entonces en una valiosa fuerza de combate que une el frente del Don con el de los dos ejércitos que están en el Cáucaso. Tras "Urano" vendrá "Saturno", y aunque puede que los italianos del Don se lleven un varapalo, los alemanes en general aguantarán las líneas y las contraofensivas soviéticas del invierno 1942-1943 no tendrán consecuencias muy diferentes a las del invierno 1941-1942.
Y así será como estará el Mar Negro: los alemanes lo habrán conquistado todo, hasta el puerto de Novorosisk (que resistió gracias a los auxilios que recibían por el mar). Los soviéticos dominarán, básicamente, la costa de Georgia hasta la frontera turca.
La "operación Bismarck" consistiría en que, una vez entre por los Dardanelos la flota del Eje (y esto, una vez el Mediterráneo haya sido cerrado), ésta se dirigirá a la costa y los puertos rumanos, donde los Waffen-SS, que llevan medio año descansados y entrenándose, subirán a la flota de desembarco. El objetivo tendrá que ser secreto hasta el último momento , pero lo más lógico es que sea lo más cerca posible de la frontera turca, quizá en las inmediaciones de la ciudad balnearia de Batumi. Sería por las mismas fechas que fue, en la realidad, el desembarco americano de Salerno. Sólo que se trataría de probablemente la fuerza de choque más preparada de aquel momento. Desembarcarían protegidos por los cañones del Tirpitz o el Roma (los acorazados que quedasen tras las batallas contra Cunningham en el Mediterráneo Oriental) y por todos los aviones que los alemanes pudiesen reunir, que serían, probablemente, los supervivientes de la batalla de Egipto, trasladados a los aeródromos del Cáucaso ocupado por los alemanes y Crimea.
Es de esperar una gran resistencia soviética, pero recordemos que los ejércitos alemanes del Cáucaso estarían presionando también desde el Norte. Además, es posible que los soviéticos no esperen un desembarco de esa magnitud o que, en todo caso, no hayan tenido tiempo suficiente para preparar sus defensas.
Si la "Operación Bismarck" tiene éxito, los alemanes capturarían el puerto de Batumi y luego avanzarían hasta la vecina frontera turca, con lo cual tendrían cubierto parte del frente. En la frontera estaría el ejército turco en plena movilización, ya con Turquía en estado de "no beligerancia" (y, por cierto, los turcos tenían reivindicaciones respecto a Batumi).
Cubierta la cabeza de puente, comenzarían a embarcar todos los contingentes que hasta entonces se encontraban defendiendo las conquistas costeras del Eje. Recordemos que, hasta la entrada de la flota nazi, los soviéticos tenían supremacía naval y, por lo tanto, decenas de miles de soldados del Eje (alemanes o rumanos) estaban obligados a defende las costas en lugares como Crimea. Con la flota nazi en el Mar negro pasa como en el Mediterráneo: fin de la dispersión de tropas. Los soldados que antes defendían las costas de Crimea, por ejemplo, ahora embarcan para reforzar la cabeza de playa. Ya sólo queda que los desembarcados avancen por la costa hacia el norte, mientras el ejército 17 (en el cual, a estas alturas, incluyo la División navarra española ) avanza hacia el sur. Una vez se encuentren, habrá sucumbido el último reducto soviético del Mar Negro, y éste será otro lago. Un lago por el que muy pronto, por ejemplo, podrá circular el petróleo de Maikop (capturado en agosto de 1942) hacia Italia o Francia.
Pero todavía no he conseguido explicar como Rommel cruza el Nilo...
Es de suponer que el Panzerarmee llega a El Cairo hacia el 10 de julio de 1943. Lo primero que tiene que hacer Rommel (que apenas tendrá 150.000 hombres frente a los casi 400.000 que sumarán el 8 ejército británico y el 5 americano) es consolidar su poder en la margen occidental del río. Tal vez no pueda aún conquistar todo El Cairo occidental (el Nilo pasa por el centro), pero sí podrá descender hacia el sur y, por ejemplo, conquistar el oasis de Fayum, un territorio donde, al menos, podrá encontrar alimentos y agua potable (ahorro para su logística). También ocupará aeródromos. En cualquier caso, mientras más al sur vaya, también más hacia el sur tendrá que extender Monty sus fuerzas para evitar que Rommel cruce por cualquier punto al sur de El Cairo.
Después, tendrá que esperar el desembarco de sus refuerzos que se producirá antes del día 15 de julio. Para entonces, ya digo, ya tendrá un plan.
Para empezar, sabe que las fuerzas que se le oponen ahora no son tan impresionantes. Ahora tiene casi 250.000 hombres y tendrá más cuando se conquiste Alejandría (perdón: tras Zitadelle, un cuerpo del Panzerarmee entabla batalla callejera contra un cuerpo británico en esta ciudad portuaria). Los aliados, en cambio, tienen muchas tropas bisoñas (en el 5 ejército americano) y, además, la sublevación egipcia les obliga a utilizar otras para funciones de orden. Lo mismo pasa en este momento en Palestina, de modo que el 9 ejército no puede enviar nada a Egipto (y, además, temen que los turcos ataquen desde el norte).
Para cuando llegan los refuerzos, Rommel ya ha conquistado la ciudad de El Cairo Occidental. Es el mejor punto para cruzar debido a que las ruinas de la ciudad permiten disimular los movimientos de tropas. Y hay que hacerlo cuanto antes, no vayan a los británicos a fortificarse en la otra orilla de forma irreparable.
La noche del 22 al 23 de julio de 1943, fuerzas especiales nazis logran cruzar el Nilo y abrir una cabeza de puente en el distrito oriental. Ahora la batalla consiste en defenderla mientras los ingenieros consiguen que los Panzer puedan cruzar el río. Días dramáticos de sangrienta batalla.
Hacia el 25 de julio, los primeros Tigers están al otro lado y la artillería angloamericana intenta destruirlos, difícil, dentro de la ciudad.
Monty sabe que si las 5 divisiones Panzer alemanas "salen" de El Cairo llegarán en poco tiempo a Suez, pudiendo destruir todas las fuerzas aliadas... amen de cerrar el Mediterráneo. Grandes momentos de tensión estratégica y política. De seguro que la existencia de dos mandos de ejército (Montgomery y Clark) no ayudará.
La orden de Churchill es tajante: luchar hasta el último tanque, utilizar toda la aviación y los cañones de los acorazados en la salida del Canal. Todo antes que Hitler consiga cerrar el Mediterráneo. La orden de Roosevelt a Clark es más prudente: no quiere otro desastre que acabe con casi cien mil norteamericanos prisioneros de los alemanes.
Rommel sale de El Cairo el 29 de julio de 1943 hacia Suez con todo lo que le queda. 5 divisiones Panzer, ya mermadas, contra las 4 que le quedan a los aliados (la mitad de las que había en Zitadelle y la 1 acorazada norteamericana... reconstruida después de Marruecos, ya que ésta no la dirigía Patton...). Gran cacharrería en el desierto. Al final del día, los alemanes llegan a las afueras de Suez, mientras, protegidos por los acorazados y los aviones, los aliados cruzan el Canal hacia el Sinaí... hacia Asia. El canal es poco más ancho que un río, así que la evacuación es mucho más fácil que en Dunkerque. Incluso se puede cruzar a nado.
Y así, el último día de julio de 1943, mientras la ciudad alemana de Hamburgo es arrasada por el bomber command británico en buena parte por falta de defensa aérea, Rommel alcanza el Mar Rojo y sólo le falta hacer un gesto con su bastón de mariscal para que las aguas se aparten a su paso y pueda perseguir a 300.000 soldados aliados en retirada. Pero no lo hará porque su trabajo ha terminado.
Me queda el aftermath...
Por lo que sé, en las primeras semanas de "Torch", finales de 1942, se consideraba que la Luftwaffe tenía supremacía aérea y yo he leído que el Eje tenía 600 aviones preparados en la zona de Sicilia para recibir a la flota de "Torch", cuando los alemanes pensaban que se trataba de un convoy a Malta o algo por el estilo. También entiendo que no es lo mismo decir "tantos aviones", que aviones operativos en un momento y escenario dados.
Luego hay que sumar el hecho de que los alemanes no habrían perdido tantos aviones en la situación que describo, pues no se habrían dado las derrotas de Túnez ni Stalingrado, donde también las pérdidas de aviones fueron enormes. Igualmente, recuerdo que en julio de 1943, los aviones alemanes no sólo defendían el Reich e Italia, también tendrían que estar establecidos en los Balcanes, pues había un despliegue de tropas alemanas en este sector por temor a un desembarco en este sector: el tener el mediterráneo abierto y en poder del enemigo les obligaba a dispersar sus fuerzas, mientras que si lo hubieran tenido cerrado hubieran podido concentrarlas, que es a lo que va mi historia.
También hay que sumar los aviones italianos por esta fecha. Precisamente fue gracias a un post de Javier Ormeño Chicano que me enteré de que por estas fechas los italianos habían mejorado mucho sus modelos de aviones de caza (usaban motores alemanes, creo recordar de memoria...). Los franceses ya digo que no creo que hubieran podido hacer mucha cosa, porque aunque creo que seis meses era tiempo para que Francia movilizara de nuevo un gran ejército de infantería para defender sus costas (disponían de sobrados oficiales para ello), no creo que lo hubiera tenido para que hubieran logrado construir muchos nuevos aviones.
Pues ésa es una cuestión que tampoco yo tengo muy clara. Por lo menos, al paso por El Cairo no parece más ancho que el Don o el Dnieper, u otros ríos que los alemanes ya habrían cruzado. Pero tampoco tengo el dato muy exacto de cómo estaba el Nilo en julio de 1943. Sé que entonces el Nilo era diferente porque aún no se había construido la presa de Assuan y además, en el verano es el período de crecida.Por lo que tengo entendido el Nilo es bastante ancho.No se podria cruzar con un simple puente de pontones como otros rios europeos.
Lo que sí entiendo es que alguien tan prudente como Montgomery trataría de aprovecharlo para resguardarse tras él, aunque eso supusiese la destrucción del Delta, que era casi todo Egipto por estas fechas.
Hombre, pues, como se dice, "esto es otra historia", pero tiene que ver con ésta. En mi historia, Hitler les dice a sus generales de Rusia que lo que ellos no pudieron ganar con la "Operación Azul" en el verano de 1942, lo conseguirá Rommel al conquistar el Mediterráneo. De ahí que, entre otras cosas, les quite casi toda la fuerza aérea.¿donde quieres hacer desembarcar la operacion Bismarck?
¿Cuál es la situación en el Mar Negro mientras Rommel y su Panzerarmee intentan cerrar el mediterráneo en Egipto?
A finales de noviembre de 1942, la operación "Urano" ha encerrado al 6 ejército en Stalingrado y los generales le piden a Hitler que autorice la retirada. En la realidad, sabemos que Hitler decidió no hacerlo, por no perder prestigio y porque el gordo Goering le dijo que tenía aviones para abastecer el ejército cercado. Ahora, en la nueva situación, Hitler piensa que su prestigio quedará sobradamente resguardado cuando Rommel aplaste al ejército angloamericano que se encuentra en Marruecos y, por otra parte, las necesidades de tender dos puentes aéreos al norte de África (uno a Túnez y el otro al Marruecos español), dejan a Goering sin argumentos y sin aviones para auxiliar Stalingrado. Finalmente, Stalingrado ahora es menos importante, puesto que ya está diseñado el plan que dará el control del Mar Negro por vía marítima...
Así que Hitler acepta el plan de retirada y a primeros de Diciembre, la mayor parte del 6 ejército se encuentra replegado en torno a la zona de Krasnodar. El 6 ejército se convierte entonces en una valiosa fuerza de combate que une el frente del Don con el de los dos ejércitos que están en el Cáucaso. Tras "Urano" vendrá "Saturno", y aunque puede que los italianos del Don se lleven un varapalo, los alemanes en general aguantarán las líneas y las contraofensivas soviéticas del invierno 1942-1943 no tendrán consecuencias muy diferentes a las del invierno 1941-1942.
Y así será como estará el Mar Negro: los alemanes lo habrán conquistado todo, hasta el puerto de Novorosisk (que resistió gracias a los auxilios que recibían por el mar). Los soviéticos dominarán, básicamente, la costa de Georgia hasta la frontera turca.
La "operación Bismarck" consistiría en que, una vez entre por los Dardanelos la flota del Eje (y esto, una vez el Mediterráneo haya sido cerrado), ésta se dirigirá a la costa y los puertos rumanos, donde los Waffen-SS, que llevan medio año descansados y entrenándose, subirán a la flota de desembarco. El objetivo tendrá que ser secreto hasta el último momento
, pero lo más lógico es que sea lo más cerca posible de la frontera turca, quizá en las inmediaciones de la ciudad balnearia de Batumi. Sería por las mismas fechas que fue, en la realidad, el desembarco americano de Salerno. Sólo que se trataría de probablemente la fuerza de choque más preparada de aquel momento. Desembarcarían protegidos por los cañones del Tirpitz o el Roma (los acorazados que quedasen tras las batallas contra Cunningham en el Mediterráneo Oriental) y por todos los aviones que los alemanes pudiesen reunir, que serían, probablemente, los supervivientes de la batalla de Egipto, trasladados a los aeródromos del Cáucaso ocupado por los alemanes y Crimea.Es de esperar una gran resistencia soviética, pero recordemos que los ejércitos alemanes del Cáucaso estarían presionando también desde el Norte. Además, es posible que los soviéticos no esperen un desembarco de esa magnitud o que, en todo caso, no hayan tenido tiempo suficiente para preparar sus defensas.
Si la "Operación Bismarck" tiene éxito, los alemanes capturarían el puerto de Batumi y luego avanzarían hasta la vecina frontera turca, con lo cual tendrían cubierto parte del frente. En la frontera estaría el ejército turco en plena movilización, ya con Turquía en estado de "no beligerancia" (y, por cierto, los turcos tenían reivindicaciones respecto a Batumi).
Cubierta la cabeza de puente, comenzarían a embarcar todos los contingentes que hasta entonces se encontraban defendiendo las conquistas costeras del Eje. Recordemos que, hasta la entrada de la flota nazi, los soviéticos tenían supremacía naval y, por lo tanto, decenas de miles de soldados del Eje (alemanes o rumanos) estaban obligados a defende las costas en lugares como Crimea. Con la flota nazi en el Mar negro pasa como en el Mediterráneo: fin de la dispersión de tropas. Los soldados que antes defendían las costas de Crimea, por ejemplo, ahora embarcan para reforzar la cabeza de playa. Ya sólo queda que los desembarcados avancen por la costa hacia el norte, mientras el ejército 17 (en el cual, a estas alturas, incluyo la División navarra española
) avanza hacia el sur. Una vez se encuentren, habrá sucumbido el último reducto soviético del Mar Negro, y éste será otro lago. Un lago por el que muy pronto, por ejemplo, podrá circular el petróleo de Maikop (capturado en agosto de 1942) hacia Italia o Francia.Pero todavía no he conseguido explicar como Rommel cruza el Nilo...
Es de suponer que el Panzerarmee llega a El Cairo hacia el 10 de julio de 1943. Lo primero que tiene que hacer Rommel (que apenas tendrá 150.000 hombres frente a los casi 400.000 que sumarán el 8 ejército británico y el 5 americano) es consolidar su poder en la margen occidental del río. Tal vez no pueda aún conquistar todo El Cairo occidental (el Nilo pasa por el centro), pero sí podrá descender hacia el sur y, por ejemplo, conquistar el oasis de Fayum, un territorio donde, al menos, podrá encontrar alimentos y agua potable (ahorro para su logística). También ocupará aeródromos. En cualquier caso, mientras más al sur vaya, también más hacia el sur tendrá que extender Monty sus fuerzas para evitar que Rommel cruce por cualquier punto al sur de El Cairo.
Después, tendrá que esperar el desembarco de sus refuerzos que se producirá antes del día 15 de julio. Para entonces, ya digo, ya tendrá un plan.
Para empezar, sabe que las fuerzas que se le oponen ahora no son tan impresionantes. Ahora tiene casi 250.000 hombres y tendrá más cuando se conquiste Alejandría (perdón: tras Zitadelle, un cuerpo del Panzerarmee entabla batalla callejera contra un cuerpo británico en esta ciudad portuaria). Los aliados, en cambio, tienen muchas tropas bisoñas (en el 5 ejército americano) y, además, la sublevación egipcia les obliga a utilizar otras para funciones de orden. Lo mismo pasa en este momento en Palestina, de modo que el 9 ejército no puede enviar nada a Egipto (y, además, temen que los turcos ataquen desde el norte).
Para cuando llegan los refuerzos, Rommel ya ha conquistado la ciudad de El Cairo Occidental. Es el mejor punto para cruzar debido a que las ruinas de la ciudad permiten disimular los movimientos de tropas. Y hay que hacerlo cuanto antes, no vayan a los británicos a fortificarse en la otra orilla de forma irreparable.
La noche del 22 al 23 de julio de 1943, fuerzas especiales nazis logran cruzar el Nilo y abrir una cabeza de puente en el distrito oriental. Ahora la batalla consiste en defenderla mientras los ingenieros consiguen que los Panzer puedan cruzar el río. Días dramáticos de sangrienta batalla.
Hacia el 25 de julio, los primeros Tigers están al otro lado y la artillería angloamericana intenta destruirlos, difícil, dentro de la ciudad.
Monty sabe que si las 5 divisiones Panzer alemanas "salen" de El Cairo llegarán en poco tiempo a Suez, pudiendo destruir todas las fuerzas aliadas... amen de cerrar el Mediterráneo. Grandes momentos de tensión estratégica y política. De seguro que la existencia de dos mandos de ejército (Montgomery y Clark) no ayudará.
La orden de Churchill es tajante: luchar hasta el último tanque, utilizar toda la aviación y los cañones de los acorazados en la salida del Canal. Todo antes que Hitler consiga cerrar el Mediterráneo. La orden de Roosevelt a Clark es más prudente: no quiere otro desastre que acabe con casi cien mil norteamericanos prisioneros de los alemanes.
Rommel sale de El Cairo el 29 de julio de 1943 hacia Suez con todo lo que le queda. 5 divisiones Panzer, ya mermadas, contra las 4 que le quedan a los aliados (la mitad de las que había en Zitadelle y la 1 acorazada norteamericana... reconstruida después de Marruecos, ya que ésta no la dirigía Patton...). Gran cacharrería en el desierto. Al final del día, los alemanes llegan a las afueras de Suez, mientras, protegidos por los acorazados y los aviones, los aliados cruzan el Canal hacia el Sinaí... hacia Asia. El canal es poco más ancho que un río, así que la evacuación es mucho más fácil que en Dunkerque. Incluso se puede cruzar a nado.
Y así, el último día de julio de 1943, mientras la ciudad alemana de Hamburgo es arrasada por el bomber command británico en buena parte por falta de defensa aérea, Rommel alcanza el Mar Rojo y sólo le falta hacer un gesto con su bastón de mariscal para que las aguas se aparten a su paso y pueda perseguir a 300.000 soldados aliados en retirada. Pero no lo hará porque su trabajo ha terminado.
Me queda el aftermath...
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Eriol
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Batalla del Delta del Nilo
A todo el plan en si solo le veo el fallo de la dispersion de fuerzas/logistica en frentes cada vez mas lejanos entre si.Desde el Dnieper hasta marruecos hay la tira de Km y todo ello tendria que ser abastecido por una a estas alturas mermada flota mercante italiana reforzada por alemana,española y francesa que aunque pueda aprecer mucho me parece a mi que no seria suficiente para todo.
Una zona que no has nombrado es España donde a pesar de cerrarse el mediterraneo se podria intentar un desembarco por parte de los aliados.Alli habia que dejar div alemanas.Puede que el ejercito español asumiese la defensa de las costas(dudo mucho de ello) pero de producirse un desembarco serian facilmente derrotados por los aliados por la temible diferencia de material.
Ademas de entrar España en la guerra necesitaria apoyo logistico a expuertas puesto que la mayoria de necesidades le venian a traves del atlantico desde sudamerica.Cosa que logicamente se acabaria.¿Alemania suministrando a tropas en marruecos,todo el osther,tropas en africa y balcanes, y ademas teniendo que alimentar a su poblacion y a la Española?Ufff.Mucho me parece a mi.
Otra cosa a la que no hace referencia es al paso de la Kriegsmarine al mediterraneo.Podrian en el invierno del 42/43 cruzar hacia el mediterraneo tal y como esta el atlantico en esa epoca.Lleno de barcos aliados rastreando submarinos serian localizados rapidamente y no tengo mucha duda de que ,con las canarias en su poder,la Royal Navy hubiera estado esperando al oeste de gibraltar.
En referencia a los buques de guerra de ambas naciones tambien estaria bien recordar los largos periodos de inactividad de ambas marinas por falta de combustible,especialmente acuciante en la Regia Marina y que al tener que suministrarse a tantas tropas y tantas lejanas es posible faltase aun mas.
Luego estaria el hecho de la flota italiana derrotando a los ingleses en una batalla naval.
Saludos
Una zona que no has nombrado es España donde a pesar de cerrarse el mediterraneo se podria intentar un desembarco por parte de los aliados.Alli habia que dejar div alemanas.Puede que el ejercito español asumiese la defensa de las costas(dudo mucho de ello) pero de producirse un desembarco serian facilmente derrotados por los aliados por la temible diferencia de material.
Ademas de entrar España en la guerra necesitaria apoyo logistico a expuertas puesto que la mayoria de necesidades le venian a traves del atlantico desde sudamerica.Cosa que logicamente se acabaria.¿Alemania suministrando a tropas en marruecos,todo el osther,tropas en africa y balcanes, y ademas teniendo que alimentar a su poblacion y a la Española?Ufff.Mucho me parece a mi.
Otra cosa a la que no hace referencia es al paso de la Kriegsmarine al mediterraneo.Podrian en el invierno del 42/43 cruzar hacia el mediterraneo tal y como esta el atlantico en esa epoca.Lleno de barcos aliados rastreando submarinos serian localizados rapidamente y no tengo mucha duda de que ,con las canarias en su poder,la Royal Navy hubiera estado esperando al oeste de gibraltar.
En referencia a los buques de guerra de ambas naciones tambien estaria bien recordar los largos periodos de inactividad de ambas marinas por falta de combustible,especialmente acuciante en la Regia Marina y que al tener que suministrarse a tantas tropas y tantas lejanas es posible faltase aun mas.
Luego estaria el hecho de la flota italiana derrotando a los ingleses en una batalla naval.
Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.
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maximus
Batalla del Delta del Nilo
La verdad es que en esta historia se pueden encontrar fallos, como en todas, incluidas las reales. Repito que se trata de, en mi opinión, la última oportunidad para que Alemania ganase la guerra militarmente, incluso en una época que nos parece tan tardía como 1943.Desde el Dnieper hasta marruecos hay la tira de Km y todo ello tendria que ser abastecido por una a estas alturas mermada flota mercante italiana reforzada por alemana,española y francesa que aunque pueda aprecer mucho me parece a mi que no seria suficiente para todo.
Por ejemplo, sobre los datos de la marina mercante, poco puedo decir porque hacer el cálculo sería complicadísimo. Entiendo que el Mediterráneo, una vez cerrado, sería una vía de comunicación que los alemanes podrían emplear para enviar fuerzas de un extremo a otro. Imagino que se trataría de fuerzas por el estilo de la "Operación Bismarck" que menciono, es decir, cuerpos Panzer de élite. Si son capaces de construir esa flota de desembarco para el verano de 1943 podrían volver a utilizarla en lo sucesivo.
Después estaría la necesidad de una flota mercante para trasladar todos los recursos económicos. Por supuesto, las materias primas del Mar Negro (petróleo, carbón, trigo...) y también otras cosas, como obreros egipcios para las fábricas europeas. A primera vista yo diría que en todo el Mediterráneo tenía que haber buques mercantes sufidientes para eso, pero no he hecho el cálculo.
España donde a pesar de cerrarse el mediterraneo se podria intentar un desembarco por parte de los aliados.Alli habia que dejar div alemanas.Puede que el ejercito español asumiese la defensa de las costas(dudo mucho de ello) pero de producirse un desembarco serian facilmente derrotados por los aliados por la temible diferencia de material.
Ademas de entrar España en la guerra necesitaria apoyo logistico a expuertas puesto que la mayoria de necesidades le venian a traves del atlantico desde sudamerica.Cosa que logicamente se acabaria.¿Alemania suministrando a tropas en marruecos,todo el osther,tropas en africa y balcanes, y ademas teniendo que alimentar a su poblacion y a la Española?Ufff.Mucho me parece a mi.
Al cerrarse el mediterráneo, quedarían posibles frentes periféricos en la misma periferia del Mediterráneo. Un caso sería Marruecos, donde ya he puesto un ejército aliado en el norte del Sáhara occidental. Otro podría ser al sur de Egipto, con objeto de impedir que también el Mar Rojo quedara cerrado.
Otra podría ser la amenaza de desembarcos en Europa. Francia, España, Noruega...
De Francia, ya he dicho que el ejército francés se iría desplegando, y es de suponer que a finales de 1943, tras un año de movilización, sería un ejército francés el que defendería todas sus costas, con el consiguiente ahorro de fuerzas para los alemanes.
Noruega ya contaba con un ejército de ocupación. De hecho, los alemanes en Noruega creo que fueron los últimos soldados alemanes en rendirse en la realidad.
Quedaría España que, como bien observas, tendría que afrontar algunos handicaps. El peor de ellos, en mi historia, no lo mencionas, y es Portugal. Por necesidad política (y un poco económica) Hitler tiene que consentir que Franco ocupe Portugal en Febrero de 1943 (una vez ganada la batalla de Marruecos). Por supuesto, Hitler quisiera que fuese una especie de Anschluss y Franco podría ofrecerle a Salazar la jefatura del nuevo Estado unido. Pero lo más lógico es que el gobierno portugués se vaya a Ultramar, y los españoles tengan que ocupar un territorio hostil con una población muy anglófila. Los británicos siempre tendrían la tentación de Wellington en Torres Vedras.
El ejército español contaría, en el verano de 1943, con unos 900.000 hombres (los que había, sumando los dos bandos, a finales de la guerra civil, en 1939). De estos, cien mil estarían destinados a luchar en Rusia, otros cien mil estarían en el sur de Marruecos, frente al I ejército británico, y junto a algunas fuerzas alemanas y el naciente ejército marroquí. Otros cien mil estarían con Rommel en sus campañas de Oriente y en la defensa de la costa marroquí y el sur del estrecho. Eso nos dejaría 600.000 hombres para defender la costa atlántica... incluido Portugal, donde podrían darse casos de insurgencia partisana (que se sumaría a la insurgencia partisana de la República española, que ahora tendría detrás el nuevo Estado proaliado de las islas Canarias).
El principal problema para estos 600.000 soldados sería el equipo. Se tardaría en proveerlos de armas. Puede que los alemanes capturasen algo de equipo aliado en Marruecos y Egipto, pero lo demás tendría que salir de las fábricas. Ahora bien, no creo que los aliados tuviesen suficientes recursos para desembarcar en España con fuerza suficiente mientras tuviesen que defender Egipto (que he puesto que caería a primeros de agosto de 1943 y que hasta entonces tendría prioridad absoluta). Recordemos que en la realidad los alemanes no siempre pudieron defender todas las zonas estratégicas amenazadas. Por ejemplo, es famoso el caso de Italia, que después de la caída de Túnez estuvo casi inerme, pero que los aliados no atacaron porque no tuvieron la rapidez de reflejos suficiente.
Personalmente, no creo que una invasión a España pudiera ser prioritaria para los aliados en ningún caso. Si se enviara una fuerza a España (casi seguro que a Portugal) no podría ser muy numerosa, y se trataría de una tentativa tipo Dieppe o algo así, para alentar a la insurgencia o para forzar a los alemanes a dispersar recursos. No creo que los alemanes pusieran tropas en territorio español o, si acaso, las mandarían para descansar del frente ruso (por mar, desde el Mar Negro). Es una buena observación que las tropas que a finales de 1943 se estaban formando en Gran Bretaña disponían de magnífico material. Pero el buen material no creo que fuese suficiente para conquistar la totalidad de un país tan montañoso como España. Además, incluso si la cosa se pudiera grave, la solución sería siempre que los alemanes transportaran desde el Mar Negro una fuerza de choque de reserva, que una vez llegada devolvería a los aliados al mar.
También has mencionado la alimentación. A finales de 1942 España ya no pasaba tanta hambre como a finales de 1940 (cuando Franco se negó a entrar en la guerra). Por otra parte, el saqueo de Portugal, un país agrario en el que no había habido ninguna guerra, también permitiría obtener recursos alimentarios. Sin duda que los alemanes enviarían asesores económicos al gobierno de Franco. Por ejemplo, vaciarían las cárceles, enviando a los presos "rojos" a trabajar a las fábricas-prisión alemanas (como Auschwitz), e incluso puede que le dijeran a Franco que se deshiciera de la población gitana. También irían trabajadores españoles a trabajar, por un salario, a las fábricas de Alemania (entre otras cosas, tendrían que sustituir a los franceses liberados tras la entrada de Francia en el Eje). Y una vez cerrado el Mar Negro, a finales de 1943, España, como los demás aliados del Eje, recibiría su parte del trigo de Ucrania. Porque hay que recordar que cerrando el Mediterráneo y conquistando el Mar Negro, los alemanes tendrían no sólo el control militar de Europa, sino también su control económico, y para recibir petróleo, trigo o carbón, habría que depende siempre de lo satisfecho que estuviese Hitler con la cooperación de cada Estado en la guerra.
Porque hay que recordar que después de que Rommel conquiste Egipto, su Panzerarmee, tras unos meses de descanso, continuaría su avance hacia Oriente. Primero para capturar la costa de Palestina y Siria. ¿No sería ése el frente prioritario para los aliados? Abandonarlo sería llevar a los alemanes al Golfo Pérsico y de ahí, a unir a Rommel a la larga lucha de desgaste contra los soviéticos: incorporación de Turquía al Eje (esto sería fatal para los rusos), corte de la línea de abastecimientos aliados a Rusia por el ferrocarril del Cáucaso, captura de los pozos de petroleo del norte de Irak. Y, después, entrada de Rommel en Persia y Asia Central soviética, donde los alemanes, con su política promusulmana, podrían restar otros 20 o 30 millones de población productiva soviética. Yo creo que lo lógico es que no quedaran grandes recursos para grandes desembarcos en Portugal o Francia.
Por cierto, has mencionado los Balcanes como zona de dispersión de fuerzas del Eje. En mi historia, el mismo día que solemnemente se anuncie la captura de Suez (para regocijo incluso de los traumatizados supervivientes al bombardeo de Hamburgo), las tropas alemanas en los Balcanes se pondrán en marcha, de acuerdo con un plan previo, para abandonar esta región de Europa, dejando que sean italianos y croatas, entre otros, los que mantengan el orden. Con el Mediterráneo cerrado, ¿qué combatividad le puede quedar a la insurgencia balcánica? No faltarán los renegados y fuerzas auxiliares carroñeras. Esos aproximadamente 50.000 soldados alemanes que abandonasen los Balcanes podrían incorporarse también al frente ruso.
El paso de la Kriegsmarine al Mediterráneo comenzaría a planearse a mediados de noviembre de 1942, y partiendo de la mala experiencia de la incursión del Bismarck en mayo de 1941. También tendríamos el precedente de la "operación cerbero"Otra cosa a la que no hace referencia es al paso de la Kriegsmarine al mediterraneo.Podrian en el invierno del 42/43 cruzar hacia el mediterraneo tal y como esta el atlantico en esa epoca.Lleno de barcos aliados rastreando submarinos serian localizados rapidamente y no tengo mucha duda de que ,con las canarias en su poder,la Royal Navy hubiera estado esperando al oeste de gibraltar.
viewtopic.php?f=24&t=290
La mejor forma de conseguirlo sería haciendo coincidir la salida con los momentos finales de la victoria de Rommel en Marruecos. Los nazis calcularían que, con el transporte del ejército alemán a través de España, Rommel podría rematar la campaña a finales de enero de 1943. Una buena época para las tormentas en el Atlántico. Tanto si Rommel atrapaba a todo el ejército aliado, o éste lograba escapar a tiempo hacia las islas Canarias (mi versión elegida), sería preciso que gran parte de la flota aliada se concentrase cerca del puerto de Casablanca, tanto para apoyar desde el mar a las fuerzas en retirada, como para evacuarlas (y no sería una evacuación fácil). Si en ese momento, cosa muy probable, coincide con tormentas sobre el Atlántico norte, el almirante Raeder daría la orden a la flota alemana para que zarpase de Noruega, pongamos el 25 de enero de 1943. Los británicos detectarían la salida enseguida, pero, como en el caso del Bismarck, sólo dispondrían de cuatro o cinco días para cortarle el paso al Tirpitz y demás antes de que se ponga bajo cobertura de la Luftwaffe procedente de bases francesas y ahora también españolas.
Si el tiempo es malo, los portaaviones británicos no lograrían tener la suerte de chiripa que tuvo el "Ark Royal" al meterle un solo torpedo en el timón al Bismarck. En el estrecho de Gibraltar la flota alemana no correría ningún peligro, ya que estaría escoltada por el gran contingente aéreo que por estas fechas tendrían allí los alemanes. No me parece imposible.
En cuanto a la flota italiana, sin duda que tendría que gastar mucho combustible. Todas las reservas. Y no sólo la flota italiana, también la alemana y la francesa. Pero de combustible se trata la cosa: si se cierra el Mediterráneo y el Mar Negro, el combustible de los pozos de Maikop llegaría a Italia y Francia a finales de 1943. Y eso no sería más que el comienzo de un período de abundancia para el año 1944.
En cuanto a las batallas navales, yo ya he descrito a Raeder, con control absoluto sobre una flota combinada y elaborando una estrategia en la que se unan, en un área relativamente pequeña, el esfuerzo de submarinos (todos: no quedaría ni uno en el Atlántico), buques pesados y, sobre todo, fuerza aérea. Sin duda que los británicos también pondrían toda la carne en el asador y reunirían una flota imponente, pero una táctica inteligente de aviones y submarinos podría permitir que Rommel recibiera sus suministros y Malta no.
En resumen, yo considero que en 1943 Alemania aún tenía recursos para capear el temporal e incluso lograr éxitos estratégicos puntuales de enorme valor, como lo de Egipto, Marruecos y el Mar Negro. A partir de entonces, las tornas cambiarían, y sería a favor de Alemania que jugaría el tiempo: la llegada de materias primas y mano de obra excedentaria (egipcios, españoles, turcos...) permitiría que los planes de rearme de Speer para 1944 (que tuvieron un gran éxito en sí) tuviesen un efecto en toda la Europa del Eje. Imagino a Francia fabricando 10.000 aviones de guerra en 1944 y a Italia otros tantos, y las fábricas españolas produciendo, cuando menos, armamento ligero. Para la guerra de desgaste en Rusia, Speer había previsto incluso construir fábricas de municiones en Ucrania (viene en sus Memorias). Con todo el armamento fabricado se armaría un inmenso ejército mercenario de marroquíes, turcos, renegamos musulmanes ex soviéticos, árabes de oriente, persas y puede que hasta afganos. La guerra de desgaste contra Rusia se ganaría.
En lugar de eso, en 1943 el ejército alemán fue de desastre en desastre (todos evitables), perdió aliados, tuvo que dispersarse en numerosos frentes, se quedó sin materias primas y todos los planes de potenciación de la industria militar acabaron en nada.
Alemania pudo ganar, incluso una guerra de desgaste simultánea contra la URSS, los Estados Unidos y el Imperio británico.
TEST