Playa de Omaha , 6 de Junio de 1.944 , Día "D".

¿Qué pasaría si…?

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Juanma
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Mensaje por Juanma » Lun Oct 05, 2009 9:05 pm

¡ Muy Buenas !

En este siempre interesante hilo sobre lo que podía haber pasado... yo me pregunto por un hecho en concreto y muy puntual ... ¿ Que hubiese pasado si los Aliados no hubiesen conseguido el sector de la playa de Omaha ? .

Es decir, después de todo el coste de vidas humanas que representó la playa de Omaha Beach luego tener que retirarse ( algo "parecido" a lo del Dieppe ) ¿ Qué hubiese supuesto ? .

1.- ¿ Hubiese cambiado el ritmo de los acontecimientos "drásticamente" ?

2.- ¿ Se hubiese "bloqueado" la operación Overlord ?

Lo único que me ocurre a cienca cierta es que ... la guerra hubiera durado más...

¿ Qué os parece ?

¡ Saludos Cordiales !

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Javier Ormeño Chicano
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Lun Oct 05, 2009 11:39 pm

Si los americanos hubiesen sido expulsados de nuevo al mar por los defensores en la playa Omaha se habría creado un agujero en el plan de unir lo antes posible las cabezas de playa. Utha a la izquierda y Gold, Juno y Sword a la derecha respectivamente.

Este hecho habría animado a realizar un serio contraataque con las divisiones Panzer disponibles, separando una vez más las cabezas de playa. Así hubiesen quedado en tres grandes áreas; Utha, Gold y Juno y por ultimo Sword. La situación hubiera sido bastante diferente y quizás los alemanes se hubieran atrevido a mover antes a su 15º Ejército de Calais enviándolo a las cabezas de playa.
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Mensaje por cv-6 » Mar Oct 06, 2009 9:54 am

La situación hubiera sido bastante diferente y quizás los alemanes se hubieran atrevido a mover antes a su 15º Ejército de Calais enviándolo a las cabezas de playa.
¿No crees que ese éxito podría haber hecho que Hitler se reafirmara en su idea de que ésa no era la verdadera invasión? En ese caso hubiera sido aún más difícil convencerle para enviar refuerzos de Calais a Normandía.
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Mar Oct 06, 2009 3:07 pm

cv-6 escribió:¿No crees que ese éxito podría haber hecho que Hitler se reafirmara en su idea de que ésa no era la verdadera invasión? En ese caso hubiera sido aún más difícil convencerle para enviar refuerzos de Calais a Normandía.
Es posible que el rechazar a la 4º División en Omaha hiciese creer más firmemente que se trataba de una cinta para sacar a los defensores de Calais. Sin embargo las fuerzas presentes en Normandía, incluyendo las divisiones panzer se hubieran bastado, primero, para evitar que las cabezas de playa se uniesen y, segundo, para taponar e incluso expulsar a las tropas desembarcadas. Pero claro, en este punto la Luftwaffe debería estar jugando un papel más activo combatiendo a las Fuerzas Aéreas enemigas, al menos para que la supremacía aérea no fuese tan abrumadora.
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Mensaje por Yamashita » Mar Oct 06, 2009 5:49 pm

Me temo que frente los cerca de 12.000 aviones enemigos (4000 de ellos cazas) poco podría haber echo la Luftwafe por conseguir siquera contener la superioridad aerea.
De lo que no hay duda es que el desastre de Omaha habría sido un duro golpe para los planes aliados y aunque yo particularmente no creo que hasta el punto de hacer fracasar toda la operación es probable que si para retrasar durante bastante tiempo la salida de la costa hacia el interior. No obstante es probable que dicho fracaso hubiese adelantado y potenciado el desembarco en el sur de Francia.
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Mié Oct 07, 2009 12:46 am

Yamashita escribió:Me temo que frente los cerca de 12.000 aviones enemigos (4000 de ellos cazas) poco podría haber echo la Luftwafe por conseguir siquera contener la superioridad aerea.
Sin duda alguna amigo Yamashita, solo dije que debían jugar un papel más activo (efectuar más misiones que las poco más de 300 realizadas el día D).

A ver si saco un poco de tiempo y confecciono un mapa con lo que he planteado sobre las cabezas de playa.

Un saludo.
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Mensaje por Schwerpunkt » Mié Oct 07, 2009 12:55 am

Una cuestión parecida se ha tratado en el hilo:

viewtopic.php?f=53&t=8096&start=60

Aquí se trataba que hubiera pasado si el desembarco en su conjunto hubiera fracasado, no tan sólo en una de las cinco playas de desembarco. Mi conclusión personal es que hubiera sido un grave revés para los aliados, una ganancia de tiempo para los alemanes pero la suerte de la guerra no hubiera cambiado, todo lo más se hubiera prolongado el conflicto, dado que en Este fuerzas gigantescas estaban a punto de comenzar una serie de colosales operaciones de ruptura del frente alemán.

En este caso y dado que no es la totalidad del desembarco el que fracasa, el resultado hubiera sido una pequeña mejora de la situación alemana frente al resultado histórico, pero en modo alguno el vuelco que algunos podrían pensar. Sencillamente la superioridad aliada era demasiado grande para que un revés puntual hubiera cambiado la situación. Donde si se podría haber cambiado algo más la situación, hubiera sido con un planteamiento operacional y organizativo de los alemanes en Francia, pero esa es otra cuestión y además Hitler tendría que no haber sido Hitler...

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Mensaje por cv-6 » Mié Oct 07, 2009 9:53 am

Javier Ormeño Chicano escribió:
cv-6 escribió:¿No crees que ese éxito podría haber hecho que Hitler se reafirmara en su idea de que ésa no era la verdadera invasión? En ese caso hubiera sido aún más difícil convencerle para enviar refuerzos de Calais a Normandía.
Es posible que el rechazar a la 4º División en Omaha hiciese creer más firmemente que se trataba de una cinta para sacar a los defensores de Calais.
Javier, la 4ª división fue la que desembarcó en Utah; las de Omaha fueron la 1ª y (creo recordar) la 29ª. :wink:
¿Creéis que hubiera sido posible reorganizar el desembarco sobre la marcha (por ejemplo llevar todas las fuerzas americanas a la playa Utah y como dijo el general Roosevelt "empezar la guerra desde aquí") o se hubieran visto forzados a reembarcar?
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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Mié Oct 07, 2009 11:04 am

cv-6 escribió:Javier, la 4ª división fue la que desembarcó en Utah; las de Omaha fueron la 1ª y (creo recordar) la 29ª. :wink:
Muy cierto cv-6... mis dedos me traicionaron, quería decir la 1º División (flanco izquierdo formado por el 16º RCT) y la 29º División (con su 116º RCT en el flanco derecho), pero toda la fase inicial iba a estar subordinada a la 1º División.
cv-6 escribió:¿Creéis que hubiera sido posible reorganizar el desembarco sobre la marcha (por ejemplo llevar todas las fuerzas americanas a la playa Utah y como dijo el general Roosevelt "empezar la guerra desde aquí") o se hubieran visto forzados a reembarcar?
Dada la inmensa cantidad de elemento involucrados en la operación creo que hubiera sido más fácil sacar a los sufridos hombres de las playas que re-orientar el resto de las unidades de asalto a otras playas vecinas y todo ello bajo el fuego de artillería alemán.
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Mensaje por Yamashita » Mié Oct 07, 2009 1:44 pm

Javier Ormeño Chicano escribió:Dada la inmensa cantidad de elemento involucrados en la operación creo que hubiera sido más fácil sacar a los sufridos hombres de las playas que re-orientar el resto de las unidades de asalto a otras playas vecinas y todo ello bajo el fuego de artillería alemán.
El plan era sacar a los hombres de la 29 XX y la 1 XX de playa Omaha. El resto de tropas americanas previstas para desembarcar en los dias siguientes en Omaha serian desembarcadas en playa Utah. El problema era que aunque playa Utah era muy segura tenia pocos accesos por culpa del terreno inundado que la rodeaba (lo mismo que la hacía segura). Los americanos habian desembarcado en Utah por la necesidad de hacerse con un gran puerto lo antes posible pero corrián el peligro de quedar encajonados en la peninsula de Carentan cuyo cuello seria facilmente cerrado por un numero no demasiado grande de unidades mientras el resto podia centrarse sobre los británicos. En realidad expulsar a los británicos de la playa habría sido muy dificil pero indudablemente la campaña se habría prolongado. No obstante había un plan para desembarcar en el sur de Francia inicialmente mucho mas anbicioso que el que luego se llevo a cabo y es probable que este se hubiese llevado a cabo. El mas beneficiado probablemente habría sido Stalin para quien la principal virtud del desembarco en Francia era el numero de unidades que retendría alejadas de su propio frente.
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Mensaje por frosty » Mié Oct 07, 2009 7:18 pm

Estimados amigos:

Aunque hubiera fracasado el desembarco en Omaha, en mi opinión, la diferencia habría sido mínima.
¿ De verdad pensáis que habrían conseguido llegar suficientes fuerzas acorazadas alemanas a la zona, con toda la aviación aliada rondando por sus cabezas y a tiro de los cañones de los barcos de guerra aliados situados en las playas ?.
¿ Un retraso ?. Sin duda, pero en mi opinión no muy grande
¿ Mas bajas aliadas ?. Sin duda también.
¿ Fracaso del desembarco ?. No, no y no.
En todo caso, se podría haber embolsado a las tropas alemanas llegadas a la zona.
SIN AVIACIÓN LA BATALLA ESTABA PERDIDA POR PARTE DE LOS ALEMANES. ( Otra cosa, es que los alemanes, en el sentido contrario y con la misma fuerza que los aliados tenían en Normandía, se plantan en París en dos semanas ).
Un saludo,
¿Cuanto tiempo tardarán los blindados en llegar hasta nosotros?. Dos días. Podemos conservarlos durante cuatro. Pero, señor, creo que tal vez sea irnos a un puente demasiado lejano.( Teniente General "Boy" Browning )

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Mensaje por hoboken » Mié Oct 07, 2009 8:36 pm

Mi opinión es parecida a la del compañero frosty. Pese a que el desembarco en Omaha hubiera fracasado la invasión hubiera continuado. De hecho Ike estubo apunto de redirigir las restantes oleadas de asalto de Omaha a Utah una vez se hubiera decidido abandonar la cabeza de playa en Omaha.
El problema principal al que se enfrentarían entonces los americanos sería al gran embotellamiento que se formaría en Utah al no poder penetrar hacia el interior por las pocas salidas transitables existentes.
Existiría luego una posibilidad que los alemanes embotellaran a las divisiones americanas en la península de Cotentín, pero con el apoyo de la artillería de sus buques de guerra (muy temida por las unidades acorazadas alemanas una vez comprovaron lo destructiva que podía llegar a ser) y de la aviación retrasando la llegada de unidades de refuerzo, los americanos habrían podido romper el cerco y desparramarse por el resto de Normandía.

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Mensaje por Javier Ormeño Chicano » Jue Oct 08, 2009 12:49 am

frosty escribió:¿ De verdad pensáis que habrían conseguido llegar suficientes fuerzas acorazadas alemanas a la zona, con toda la aviación aliada rondando por sus cabezas y a tiro de los cañones de los barcos de guerra aliados situados en las playas ?.
Las fuerzas acorazadas alemanas presentes en Normandía eran una fuerza a tener en muy encuenta, solo la indecisión de su utilización salvó a los aliados de un mayor número de bajas. Parece ser que no todos los mitos son alemanes y uno que se nos presenta ahora es referente a los aliados: la efectividad de los ataques aéreos aliados tácticos contra los medios acorazados alemanes (viewtopic.php?f=4&t=10959).
frosty escribió:En todo caso, se podría haber embolsado a las tropas alemanas llegadas a la zona.
Aún con todas las cabezas de playa en su sitio (tal y como sucedió históricamente) no se produjo el embolsamiento de las tropas alemanas hasta la bolsa de la Falaise (12-22 de agosto). No hay indicios que hagan pensar que con el fracasando del desembarco en Omaha se produjese tal embolsamiento. De hecho uno de los intentos de embolsar a la Panzer Lehr, desde la playa Glod con el XXX Cuerpo, se estrelló contra los Tiger del SS. S.PzAbt. 101 LSSAH con las consecuencias que todos conocemos.
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Mensaje por Yamashita » Vie Oct 09, 2009 6:27 pm

hoboken escribió:Existiría luego una posibilidad que los alemanes embotellaran a las divisiones americanas en la península de Cotentín, pero con el apoyo de la artillería de sus buques de guerra (muy temida por las unidades acorazadas alemanas una vez comprovaron lo destructiva que podía llegar a ser) y de la aviación retrasando la llegada de unidades de refuerzo, los americanos habrían podido romper el cerco y desparramarse por el resto de Normandía.
Esa misma artillería y aviación estubo tambien disponible en las circustancias historicas y los aliados tardaron 2 meses en desparramarse.
Una lección basica de estrategia militar es que es mas facil defender un frente estrecho que uno mas amplio. Permite concentrar tropas en defensa mientras que impide al enemigo explotar su superioridad numérica. Eso es lo que habría pasado si los americanos hubiesen quedado encerrados en la peninsula de Contentin. Ademas desembarcando en una sola playa a los americanos les habría llevado mas tiempo poner en francia la misma cantidad de equipo que desembarcando en dos. En cuanto a los británicos habrian tenido un frente mas amplio del que ocuparse y sin posibilidades de apoyar o ser apoyados por el contingente aliado.
No creo que hubiese habido forma de que les echasen de allí pero la campaña es indudable que se habría complicado y alargado (en favor de los rusos por que a los alemanes en 1944 ya no les salvaba nadie) e incluso como en Anzio estancarse en una situación de tablas.
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Mensaje por Eriol » Vie Oct 09, 2009 9:53 pm

Hola!!

Bueno en verdad que se perdiera una sola playa creo que no afectaria mucho al desarrollo de la guerra.Puede que la ruptura se alargara un poco mas pero simplemente las divisiones alemanas no podian contener eternamente aun numero muy superior de tropas y que contaban con una superioridad aera tan grande.El desgaste era continuo.Ademas al lanzarse Bagration apenas se hubieran podido destinar mas divisiones para contener/contraatacar las plapyas.

Mi conclusion:Tarde o temprano el frente aleman hubiera caido.Seguramente con mas bajas americanas pero igualmente se hubieran acabado por romper.

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

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