Foro Segunda Guerra Mundial

esa es una de las muchas preguntas que me ago, que hubiera pasado si los republicanos ubiesen ganado la guerra civil, o solo alemnos aber detenido el avanze franquista acia cataluña.

En mi opinion creo que solo teniendo a catalunya controlada (que no fuera franquista) ia tendrian bastante, me explicare, ubiendo rechazado las tropas franquistas en la batalla del Ebro, ubiesen echado a los franquistas de cataluña i despues con catalunya controlada solamente se dedicarian a rechazar a los franquistas, luego a lo mejor cuando tuviesen mas tropas ubiesen invadido aragon o valencia (que no lo creo). Resumiendo, que con cataluña controlada por los republicanos ya ubiesen echo i no invadirian el resto del pais (en caso de que lo intentaran).

gracias por comentar.

yo me mojaria por pensar que los amigos del cabo vendrian a salvarle el culo, y mientras a los republicanos no vendria nada o casi nada.

sgt steiner escribió:Resumiendo, que con cataluña controlada por los republicanos ya ubiesen echo i no invadirian el resto del pais (en caso de que lo intentaran).

:

No acabo de entender la frase pero ¿quieres decir que controlando Cataluña la republica hubiera aguantado indefinidamente el ataque de los sublevados?

Saludos

si por sublevados quieres decir los franquistas si, esque no me explique muy bien..... aora lo de indefinidamente a lo mejor hubiera pasado como en Stalingrado: los franquistas irian atacando y los republicanos aciendolos retroceder.

estaba dando un ejemplo de lo que hubiesen echo segun mi opinion manino46, es como si tu estuvieras explicando la batalla de kursk y pusieses un ejemplo con los afrika korps. ademas tu pregunta no viene nada al caso al este tema. ¿tu que opinas manino46?

Creo que España hubiese sido invadida por Alemania instalando un gobierno colaboracionista en una parte y ocupando otra debido a la extensión , como en Francia. Luego quizás el Desembarco de Normandía no sería tal y la llegada estadounidense se produciría por Galicia. Suponiendo que los acontecimientos se desarrollan igual, lo realmente dificil en España sería tras la liberación. Probablemente nuestro país hubiese habido otra guerra civil como pasó en Grecia por recuperar España tras el vacío de poder que queda tras la liberación y en el peor de los casos la península quedaría dividida en el Reíno de España y la República Democrática Socialista de España. Fronteras y extensión? Eso ya no me atrevo

capitán Rhett Butler escribió:Luego quizás el Desembarco de Normandía no sería tal y la llegada estadounidense se produciría por Galicia.

¿Por Galicia? ¿Por qué? Qué ganas de complicarse la vida tendrían los aliados ¿no?

No veo motivo alguno para que el desembarco no se produjera en Normandía en este caso.

Bueno Galicia es un buen punto geográfico para empezar la liberación de España, y estamos hablando de una España ocupada por Alemania. También el norte de Francia lo es, por supuesto

Si la fuerza de invasión parte de Gran Bretaña, Galicia es un objetivo demasiado lejano y las lineas de comunicación son demasiado vulnerables. Y si desembarcas en Normandía, no tienes que cruzar los Pirineos camino de Berlín.

Mas que como sustitución de Normandía una invasión de España vendría dada en sustitución del ataque sobre Italia pero yo apostaría mas bien por un asalto en el sur y Levante de España con playas mucho mas apropiadas para un gran desembarco y con el objetivo claro de volver a abrir el Mediterraneo.

En cuanto a las posibilidades de victoria de la República tras la batalla del Ebro eran nulas por si misma. Pero si hubiesen logrado resistir hasta la invasión de Polonia, una vez Francia y gran Bretaña estuviesen en guerra con Alemania la ayuda del Eje habría desaparecido y sin duda Francia y gran Bretaña habrían intervenido a favor de la república de forma decidida. Y no creo que los nacionales hubiesen podido resistir solos un empuje serio por parte de los aliados. Por tanto para mediados de 1940 es probable que la situación en España estubiese muy cambiada. Que pasaría después es difícil de saber pero España tiene una buena frontera Pirenaica fácil de defender aunque conociendo a los británicos hay muchas posibilidades de que infra-ayudase a España como le sucedió en Grecia.

Desde mi punto de vista, en el hipotético caso que se plantea de que la República llegara a septiembre de 1.939 con una parte de España aún bajo control, pongamos Cataluña, tal y como se comenta, es muy probable que con la entrada de Alemania en Francia en 1940 la ayuda alemana a los nacionales se hiciese más efectiva o se interviniera con más tropas, se acabara con la resistencia republicana y la España nacional se viese abocada a participar en la guerra del lado del Eje.
En el caso de una victoria total republicana antes de septiembre de 1939, me decanto por pensar que España optaría por una posición neutral ordenada desde la URSS en consonancia con el pacto Ribbentrop-Molotov. Posteriormente es muy probable que fuera tomada por Alemania al mismo tiempo que se iniciara la operación Barbarroja en el Este.
Pero esto, por supuesto, son sólo suposiciones...
Saludos.

mark escribió:Desde mi punto de vista, en el hipotético caso que se plantea de que la República llegara a septiembre de 1.939 con una parte de España aún bajo control, pongamos Cataluña, tal y como se comenta, es muy probable que con la entrada de Alemania en Francia en 1940 la ayuda alemana a los nacionales se hiciese más efectiva o se interviniera con más tropas, se acabara con la resistencia republicana y la España nacional se viese abocada a participar en la guerra del lado del Eje.

En este supuesto se olvida que entre Julio de 1939 y Mayo de 1940 hay un periodo en que Francia y el Reino Unido quedarían libres para actuar en España en ayuda de los republicanos. Es dificil creer que en una circustancia de guerra con Alemania estos no intervendrían para eliminar un posible enemigo en la retaguardia de Francia en unas circustancias en las que Alemania practicamente nada podría hacer para ayudar a España. En cuanto a Italia es muy dudoso pensar que mantendría su apoyo entrando en guerra en 1939 para luchar contra Francia e Inglaterra teniendo en cuenta que ello significaría enfrentarse a las flotas Franco-Británicas combinadas y a tener su territorio en Libia expuesto al ataque por ambos flancos ademas de tenerse que enfrentar directamente a Francia cuando nada hacía suponer que su poderoso ejercito se derrumbaría unos meses despues. Cuando Italia intervino fue ante una Francia derrotada y en previsión de que el Reino Unido no tenía otra opción que admitir la derrota aliada.

Yamashita escribió:En este supuesto se olvida que entre Julio de 1939 y Mayo de 1940 hay un periodo en que Francia y el Reino Unido quedarían libres para actuar en España en ayuda de los republicanos.

No lo olvido Yamashita, lo que ocurre es que me da a mí que británicos y franceses bastante tendrían con prepararse ante lo que les venía encima...
Saludos cordiales.

mark escribió:No lo olvido Yamashita, lo que ocurre es que me da a mí que británicos y franceses bastante tendrían con prepararse ante lo que les venía encima...
Saludos cordiales.

En realidad no eran tan conscientes de lo que se les venía encima. Ese periodo de la guerra se hizo famoso en la prensa francesa como "Drôle de guerre" (Guerra de broma), nombre que rapidamente se extendio por toda la prensa mundial. Los relatos sobre ese periodo coinciden en una baja actividad y un enorme relax en el frente occidental por parte de los aliados.

No obstante fuesen o no conscientes los Británicos y franceses no tuvieron reparos en enviar tropas a Noruega y en preparar una intervención en Finlandia (a la que no llegaron a tiempo). La guerra civil española habría sido una oportunidad para los aliados de hacer la guerra sin arriesgar demasiado y para los franceses habría sido casi obligado intervenir dada la posición de España a retaguardia de Francia.

Yamashita escribió:En realidad no eran tan conscientes de lo que se les venía encima. Ese periodo de la guerra se hizo famoso en la prensa francesa como "Drôle de guerre" (Guerra de broma), nombre que rapidamente se extendio por toda la prensa mundial. Los relatos sobre ese periodo coinciden en una baja actividad y un enorme relax en el frente occidental por parte de los aliados.

No obstante fuesen o no conscientes los Británicos y franceses no tuvieron reparos en enviar tropas a Noruega y en preparar una intervención en Finlandia (a la que no llegaron a tiempo). La guerra civil española habría sido una oportunidad para los aliados de hacer la guerra sin arriesgar demasiado y para los franceses habría sido casi obligado intervenir dada la posición de España a retaguardia de Francia.

Sí, Yamashita, así fue, pero cualquier intervención aliada en España entre septiembre de 1939 y mayo de 1940 no hubiese cambiado nada, desde mi punto de vista, y aunque británicos y franceses no podían prever la magnitud del desastre que les esperaba, evidentemente no creo que estuvieran en posición de emprender una invasión de España o de intervenir directamente de forma efectiva sabiendo que tarde o temprano tendrían que defender su frontera con Alemania. Incluso en el hipotético caso de que esa intervención hubiese sido de cierta importancia, no creo que ello hubiese cambiado nada de mi hipótesis. Al fin y al cabo, la ayuda aliada a Noruega tuvo el resultado que todos sabemos.
Un saludo.