Y si NO...?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

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wingate
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Y si NO...?

Mensaje por wingate » Mié Mar 03, 2010 1:35 am

Hola que tal..

Voy a decir la mia en respuesta a tu pregunta compañero Eriol: Yo creo que realmente Hitler nunca estuvo impresionado en grado sumo por los tanques...Hasta que estos le demostraron su eficacia en combate, es decir, tras la campaña de Polonia y la de Francia. Me baso en ello en una sola puntualización, pero que me parece tan grave, que con un poco mas de mala suerte, hubiera resultado desastrosas para los alemanes y el interés generalizado por el arma acorazada.
-La puntualización es la siguiente: Porque hace parar el ataque de los blindados en Francia, o lo que es lo mismo: No comprende realmente el funcionamiento de esta nueva arma, aunque su interés general por la misma fuera grande...

A ver si me puedo explicar.Primero quiero explicar que el razonamiento medianamente excentrico de quien subscribe estas palabras, no busca una verdad absoluta. Solo razonar que simplemente Hitler aún no sabía lo que tenía en las manos..Polonia, y creo que estariamos de acuerdo en ello, hubiera caido igualmente en relativo poco tiempo, aún sin la existencia del arma acorazada como la conocemos en su forma combinativa con la aviación:Blitzkrieg...No dudo ni por un momento, que un ejercito como el inglés,inferior numericamente y con los tanques encuadrados en sus unidades de infantería, hubier arrasado a los polacos, con razón de ser, más lo hubieran hecho los alemanes, mejor preparados para la guerra continental, tanto doctrinal como tecnlógicamente hablando..
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Pasamos entonces a la verdadera prueba de fuego del arma acorazada alemana, donde debía demostrar lo que valía..Y lo demuestra...Arrasa por donde pasa..no hay quien les detenga..las brigadas acorazadas francesas englobadas también dentro de unidades de infantería no pueden resistir el empuje de las falanges alemanas..Solo hay una cosa que las puede detener ahora. :sgm119: Sip, el propio Hitler, que en su creencia erronea de la utilización del arma acorazada casi hace fallar todos sus planes..Diría que la indignación de aquellos oficiales alemanes especialistas del arma acorazada tuvo que ser sublime..Los Rommel o Guderian debieron tirarse de los pelos ¿no?.

Bién..Teniendo en cuenta esta única premisa, y aceptando un hecho(Yo lo acepto), de que Hitler detiene a los tanques unos días durante la ofensiva francesa por temor a qeudar cortado su flanco izquierdo, y por lo tanto, que muchas unidades blindadas quedarán supuestamente rodeadas, en contra del consejo de todos sus especialistas en blindados, yo diría que Hitler lo único que sabía de la fuerza acorazada, es que dentro de esas máquinas había alguien escondido, y que muchas, balas no les iban a dar..Dejando de ser irónico, de verdad que no creo que Hitler confiara totalmente en los tanques, hasta la finalización de la campaña francesa. Después sí que confia en ellos, tal vez en exceso en ocasiones y con reticencias todavía en algunos casos..

Asi pues, compañero Eriol, a tú pregunta sobre ¿y sí Hitler no hubiera quedado impresionado con los tanques?, yo contesto que realmente nunca lo estuvo,hasta pasada la campaña de Francia, y debido a que por ser novedosa, el conjunto doctrinal de la Blizkrieg puso en primer orden al arma acorazada y a la aviación. Ir en contra del funcionamiénto de nuevas doctrinas y tecnologias, Hubiera sido un error en el planteamiento político que tenía Hitler, sobre una guerra corta, antes de volverse hacia el Este.

Ahí va una extavagancia de las mías.No hagais mucho caso a lo que yo pueda escribir.Hay veces que mi mente divaga.. :sgm117:
Saludos a todos y gracias por comprnenderme...

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Eriol
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Y si NO...?

Mensaje por Eriol » Mié Mar 03, 2010 1:41 pm

Hola!!

Bueno que Hitler detuviera la ofensiva no tiene nada que ver con que no estuviera impresionado con sus carros.Mas bien temia perderlos.Es lo contrario pues.Dejame que te recuerde lo que dijo cuando vio los Pz en accion años atras

"esto es lo que necesito"

o algo por el estilo.

Sobre la facilidad de derrotar a polonia permiteme que dude de que si el ejercito aleman siguiera un modelo a la antigua hubiera logrado las victoria de polonia y menos aun las del oeste.Todo se hubiera estancado mucho mas siguiendo una doctrina como la inglesa de que los blindados apoyasen a la infanteria.

Saludos
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

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wintermute
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Mensaje por wintermute » Jue Mar 04, 2010 1:35 am

Hitler detuvo a los panzers ante Dunquerque porque no quería dañar a los ingleses , quería hacer con ellos la paz a cualquier coste, por razones políticas y no militares.

Saludos y disculpen la intromisión.

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wingate
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Mensaje por wingate » Jue Mar 04, 2010 1:33 pm

Hola que tal..

Primero contestaré a mi estimado Wintermute. No me refiero a la bolsa de Dunquerque.
Me refiero a la utlización de las unidades acorazadas en su avanze hacia el canal, donde fueron(Y hablo de memoria, pero si me lo pides te lo busco),detenidas en no menos de dos ocasiones por injerencia directa de Hitler. Una de ellas si no recuerdo mal, se produce cuando Guderian alcanza el Mossa y es obligado a parar por miedo a un contraataque en su flanco, no menos de dos dias, esto ocurre entre los dias 16 y 18, y el canal si no recuerdo mal es alcanzado el dia 22.

Pero este ejemplo solo lo ponia y aprovecho también para contestar al camarada Eriol(Hola que tal), para apoyar mi hipótesis(Muy muy hipotética), de que Hitler no sabía realmente el funcinamiento del arma acorazada, mas allá de lo que significaba poner una mole de metal en medio del campo de batalla, con la dificultad que tendría el enemigo en aniquilarla.
Ojo, pero ni Hitler ni muchos altos mandos alemanes. Por cierto Eriol, aún sin el arma acorazada, pero con el arma aérea intacta, mayor ventaja tecnológica, mejores doctrinas de combate, capacidad de los mandos, marina, etc, a grosso modo calculo que Polonia podría haber resistido...¿tal vez un mes, mes y medio mas de lo que lo hizo?, no creo que ello de ser cierto, hubiera influido mucho en el transcurso posterior de acontecimientos.(Aqui tienes un bonito What If para el foro).
Por cierto, el comentario que me haces acerca de "miedo" a perder sus unidades acorazadas, no es mas que otro punto a favor de mi hipótesis. Me explico. Viendolo en perspectiva, todos conocemos en diversos grados el uso del arma acorazada, pero uno de los factores de la misma es su mobilidad. Una división acorazada estática es inservible. Si el conocimiento de Hitler hubiera sido mas extenso, debería haber dejado libertad de acción a los mandos de las divisines acorazadas, que optaban por profundizar mas todavía, sin miedo a quedar rodeados, por varias razones, como puede ser la propia potencia de la unidad, que bien abastecida, aún siendo rodeada seria absolutamente difícil de batir, por su doctrina de apoyo a tierra por parte de la avición y por su mobilidad, que aun estando rodeada le permitía hostigar con eficacia los puntos debiles del bloqueo, o proporcionar un punto de ruptura con el que unrise de nuevo al resto del ejercito.
Pero en fin, esto no es mas que una opinión disparatada, un planteamiento, que visto como decía desde la perspectiva del tiempo, me permite argüir, la capacidad militar de Hitler, aquel "cabo Bohemio", que alterno grandes decisiones políticas, con nefastas intervenciones en la estructura militar de su país. Injerencias, que a la larga mermarian la eficiencia, tanto de los mandos militares, como de su ejercito en general.
Bueno, si me he explicado bién, comprendereis el apunte que hago: No es que Hitler no estuviera impresionado con los tanques. Simplmente creo que no sabía realmente como utilizarlos.. :sgm120:

Mas adelante intentaré contestar el resto de tus preguntas.
Saludos a todos y un abrazo.

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