¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

abril
Miembro
Miembro
Mensajes: 331
Registrado: Sab Sep 03, 2011 12:41 am
Ubicación: Argentina

Hitler en Argentina

Mensaje por abril » Sab Ene 28, 2012 6:13 am

Angie- escribió:Encontré éste interesante vídeo sobre la historia del Hotel Edén, de La Falda.

Hay un momento para la polémica: en el 8.31 minuto hay una foto hecha a uno comensales, que "amaga sacar un pistola" y enfrente de ese señor, o sea: a la derecha de la foto está sentado un sujeto que parece ser Adolf Hitler al lado mismo de Ida Eichhorn.

Supongo que aquí muchos entendidos, que podrán decir si se trata de una foto hecha en el Hotel Edén o en uno de los viajes que Ida Eichhorn hizo Alemania, de todas formas creo que es interesante, por que insisto que el de la foto se parece bastante a Hitler....pero de todas maneras la mujer de la foto es sin duda Ida Eichhorn y en el vídeo dan a entender que todas son fotos hechas en el Hotel Edén.



Yo he visitado el hotel 2 veces en su estado posmodernidad, y se dice que debajo de la pileta que hay , existe un bunker, donde supuestamente Hitler en su huida.
Hay también archivos del F.B.I donde se explica la buena amistad del matrimonio ante el partido Nacional Socialista de los trabajadores Alemanes.

No se que puede ser verdad ,pero estoy muy convencida que pudo estar aquí en Argentina, no se si en La Falda o en Bariloche , como explicaba el documental de History Chanel.

Abril
Mira hacia arriba, el águila te acompaña,
Mira a un costado, que tus compañeros te siguen,
Pero no hacia atrás, que la muerte te persigue...

Imagen

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Lun Ene 30, 2012 4:45 pm

Yo he visitado el hotel 2 veces en su estado posmodernidad, y se dice que debajo de la pileta que hay , existe un bunker, donde supuestamente Hitler en su huida.

Buen dato has aportado, estimado "abril", no había escuchado nunca ese detalle de la piscina.

La primera vez que fui a La Falda, fue hace muchos años por aquel entonces tendría unos 7 años; pues bien, recuerdo que visitamos el Hotel Edén, allí creo había una piscina con una ojo de buey en una de sus paredes por la cual se podría ver a la gente nadando bajo la superficie.

Mi pregunta es la siguiente: ¿ la piscina del Hotel Edén tiene o tenía ese ojo de buey ?

He realizado la pregunta porque ese detalle lo recuerdo muy bien, pero no podría asegurar que se tratara del Hotel Edén, en aquel viaje que hice con mi madre, no nos alojamos en el Hotel Edén, ésto puedo asegurarlo; pero podríamos haber visitado otro hotel importante de La Falda y de allí viene mi confusión.

Si la piscina del Hotel Edén tenía un "ojo de buey", quiere decir que ésta estaba justo al lado de un local cerrado, por lo tanto desde éste se podría acceder a un bunker bajo la misma; son todas conjeturas evidentmente.

Pero si "abril", puede responder a mi pregunta de manera afirmativa, el dato que aportó tendría más fuerza.

Por otra parte, si negamos la hipótesis de éste hilo, mejor cerrarlo; porque no podríamos sacar conjeturas y creo que con éstas conjeturas no le hacemos mal a nadie, en todo caso nos entretenemos con un tema relacionado a la SGM.

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1108
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Yamashita » Lun Ene 30, 2012 6:30 pm

Viendo un documental del canal 13 argentino he podido comprobar que en efecto el individuo de la foto es Adolf Hitler. Se trata de una foto tomada a mediados de los años 20 en Alemania y que presidia el salón del Hotel Eden en sus tiempos de esplendor.

Por Pileta imagino que se refieren a la fuente presidida por dos leones de la entrada:

Imagen

Fuente:http://www.ploung.com/Argentina%20La%20 ... 0Clark%202

Y no a la piscina:

Imagen

Fuente:http://www.ploung.com/Argentina%20La%20 ... %20239.jpg

Pues esta ya no existe.

Por mas que busco en paginas no encuentro a la existencia de bunker alguno bajo dicha pileta ni en ningún otro lugar del hotel y eso que hasta me he visto un documental que señala avistamientos del fantasma de Eida Eichhorn entre sus muros.
Imagen
Imagen

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Lun Ene 30, 2012 8:07 pm

Estimado Yamashita:

El bueno de "abril" me parece que es de origen argentino y por tanto escribe como tal: cuando dice "pileta" se refiere a la "piscina" o sea, la foto de abajo en blanco y negro.

La fuente con los dos leones, se dice "fuente" tanto en Argentina como en España.

Pero observemos un detalle de la foto de la piscina: aparecen dos ojos de bueyes que parecen ser los baños o vestuarios del edificio del fondo, contiguo a la piscina.

Como arquitecta, no pondría nunca sólo dos ojos de bueyes aislados, podría creer que hay más ojos de bueyes por ahí.... dicho de otra manera: si uso ojos de bueyes para los baños, puedo usar esa forma para colocarlos en una de las paredes de la piscina...

De todas maneras las puertas del edificio del fondo me parecen que son "cabinas" para cambiarse la ropa de los usuarios de la piscina.

¿ Podría haber algo abajo ? O sea el lugar que recuerdo haber estado, haciendo memoria me parece que era una especie de pasillo ancho contiguo a un bar. En aquellos tiempos la gente se maravillaba viendo por abajo del agua, porque era un artilugio arquitectónico que era muy novedoso.

¡ Otros tiempos !

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Lun Ene 30, 2012 9:13 pm



Lo más interesante del vídeo está a partir del minuto 39.30, podrán escuchar el relato de una señora que trabajó en el servicio y dice haber visto a Hitler en 1948.

Avatar de Usuario
SirPol84
Miembro
Miembro
Mensajes: 275
Registrado: Lun Jul 25, 2011 7:16 pm
Ubicación: Zaragoza

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por SirPol84 » Lun Ene 30, 2012 10:06 pm

La verdad es que ese vídeo deja un testimonio bastante claro. La veracidad o no de las afirmaciones, no creo que podamos saberlo de momento. Espero que algún día sepamos la verdad. Porque no creo que el FBI se hubiera tomado tantas molestias si no hubiera tenido indicios serios de que estuvo allí.
Por la edad, ahora estara muerto y lo de los platillos volantes...en fin, me parece ficción.

amf
Miembro
Miembro
Mensajes: 66
Registrado: Mar Dic 07, 2010 9:47 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por amf » Lun Ene 30, 2012 11:50 pm

Me parece surrealista este debate.

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Mar Ene 31, 2012 12:01 am

Me parece surrealista este debate. amf

¡ Claro !

Por eso éste hilo está en la carpeta de "Historias alternativas"

Si negamos todo, se cierra el hilo y listo, pero tratamos de ver todas las versiones que lo pueden hacer viable, en mi caso; no soy una convencida nata de la veracidad de que Hitler huyó a la Argentina, pero ya estoy cansada de las "historias oficiales", como ocurrió en el 11 S.

¿ Acaso es creíble la versión del avión que impactó en el Pentágono ?

Por eso debatimos el tema; a mi gusta mucho los comentarios de Yamashita, los aportes de "abril" y el último comentario de SirPol84; no estamos vendiendo motos: hacemos conjeturas sin faltar el respeto a nadie y nos divertimos, que también para eso es un foro.

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1108
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Yamashita » Mar Ene 31, 2012 12:55 pm

Muchas gracias Angie por tus aclaraciones. No obstante repito que no he encontrado referencia alguna a la existencia de un bunker bajo la Falda y si hemos de hacer caso a la única testigo, Hitler ocupaba una habitación. Pero curiosamente esto no coincidiría con las deducciones de Abel Basti que situa a Hitler en la Estancia de San Ramón en Bariloche.

Como ya dije una vez esto sería una verdadera historia alternativa si imginásemos alguna utilidad a la estancia de Hitler en Argentina. Un Hitler escondido e inactivo es poco relevante para la marcha del mundo.

Tambien quiero añadir que siempre me ha sorprendido que se de mayor credibilidad al testimonio difuso de una sirvienta y avistamientos aún mas difusos unidos a 4 informes menores del FBI (hay muchos otros que ponen a Hitler en otros muchos lugares) que a los testimonios de aquellos que vieron morir a Hitler y lo quemarón pese a que estos últimos fueron cariñosamente interrogados por la NKVD.
Imagen
Imagen

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Mar Ene 31, 2012 1:47 pm

Dijo: "Yamashita"Muchas gracias Angie por tus aclaraciones. No obstante repito que no he encontrado referencia alguna a la existencia de un bunker bajo la Falda y si hemos de hacer caso a la única testigo, Hitler ocupaba una habitación. Pero curiosamente esto no coincidiría con las deducciones de Abel Basti que situa a Hitler en la Estancia de San Ramón en Bariloche.

De nada estimado Yamashita, te agradecí porque escribes con muchas racionalidad y síntesis: pero cuidado que Abel Basti dice que Hitler viajó por Argentina, además lo sitúa en Mar del Plata, La Falda e incluso dice que viajó hasta Asunción en Paraguay, recordemos que la dictadura de Alfredo Stroessner comenzó en el año 1954.

La empleada de servicio del Hotel Edén dice: que "vió" a Hitler en 1948, por lo tanto está en concordancia con Basti y tendríamos que ver si en ese año ya le habían devuelto el hotel a Ida Eichhorn.

http://www.lanacion.com.ar/104816-la-fa ... creto-nazi" onclick="window.open(this.href);return false;

Como ya dije una vez esto sería una verdadera historia alternativa si imginásemos alguna utilidad a la estancia de Hitler en Argentina. Un Hitler escondido e inactivo es poco relevante para la marcha del mundo.

La utilidad de tener a Hitler vivo en Inalco, creo que se podía deber a la "Guerra Fría", porque en caso de invasión de la URSS sobre Alemanía, "el Führer" podría haber sido un revulsivo para su pueblo....

Tambien quiero añadir que siempre me ha sorprendido que se de mayor credibilidad al testimonio difuso de una sirvienta y avistamientos aún mas difusos unidos a 4 informes menores del FBI (hay muchos otros que ponen a Hitler en otros muchos lugares) que a los testimonios de aquellos que vieron morir a Hitler y lo quemarón pese a que estos últimos fueron cariñosamente interrogados por la NKVD.

Sobre ésto hay un detalle que me llamó la atención: dijo Rochus Minsch que todavía vive, que vio pasar dos cuerpos tapados con una manta y que no quiso salir al patio, porque no quiso ser testigo de la cremación debido a que había gente de las SS y ya que pensó que si era testigo de ello lo podían eliminar, mientras que Otto Günschen nunca dijo nada.... ni siquiera escribió sus memorias..... vivió en silencio hasta su muerte en 2003, tiempo tuvo....

Sobre la casa de Inalco aquí hay un link muy interesante, por que sí bien se supone que Hitler primero estuvo en la Estancia San Ramón, luego se cambió la residencia por la casa construida por el famoso Arquitecto Bustillo, en un paraje muy alejado de Bariloche, porque estaba en la otra punta del lago Nahuel Huapí y más cerca de la frontera con Chile.

http://www.perfil.com/contenidos/2011/1 ... _0036.html" onclick="window.open(this.href);return false;



Otro detalle curioso es que Basti dice que Hitler murió en 1964 en la Estancia Bella Vista de El Calafate, a muchos kilómetros al sur de Bariloche, pero cuidado con éste dato: Andrés Perciavalle dijo haber visto al Führer en 1970 en el Hotel El Casco en Bariloche, pero lo más interesante es que involucra a la famosa y prestigiosa actriz uruguaya China Zorrilla.



Sin dudas hay muchas cosas que todavía no sabemos, pero no podemos negar que estamos deduciendo cosas interesantes, la verdad sobre el tema algún día se sabrá... o no.

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1108
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Yamashita » Mar Ene 31, 2012 3:03 pm

Angie- escribió:La empleada de servicio del Hotel Edén dice: que "vió" a Hitler en 1948, por lo tanto está en concordancia con Basti y tendríamos que ver si en ese año ya le habían devuelto el hotel a Ida Eichhorn.
El hotel les fue devuelto en 1947 pero los Eichhorn nunca volvieron a abrirlo sino que lo vendieron a la compañía "Las tres K" en 1948.

http://letras-uruguay.espaciolatino.com ... _falda.htm" onclick="window.open(this.href);return false;
Angie- escribió:Sobre ésto hay un detalle que me llamó la atención: dijo Rochus Minsch que todavía vive, que vio pasar dos cuerpos tapados con una manta y que no quiso salir al patio, porque no quiso ser testigo de la cremación debido a que había gente de las SS y ya que pensó que si era testigo de ello lo podían eliminar, mientras que Otto Günschen nunca dijo nada.... ni siquiera escribió sus memorias..... vivió en silencio hasta su muerte en 2003, tiempo tuvo....
No tan en silencio. Otto Günschen fue interrogado exahustivamente durante varios años por el NKVD existiendo un extenso informe sobre sus interrogatorios que incluyen el relato de las circustancias de la muerte de Hitler. Lo mismo sucede con Heinz Linge. En cuanto a Misch es cierto que no participo en la incineración pero si dijo haber visto los cuerpos en la habitación.

"Linge se acercó y me apartó. No recuerdo quién abrió la puerta. Nos asomamos y vimos al Führer a tres o cuatro metros. Tenía la cabeza sobre la mesa; Eva Braun estaba a su lado, en el sofá. No había mucha sangre."

Rochus Minsch en la entrevista que le hizo Konstantin Eggert.

PD: Las gracias eran por la aclaración de que la Pileta era la piscina. No obstante lógicamente también agradezco el resto de tus palabras.
Imagen
Imagen

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Mar Ene 31, 2012 9:26 pm

Excelente link sobre el Hotel Edén nos has brindado estimado amigo.

Del mismo saco ésta frase:
En 1948 el Eden fue vendido a una nueva sociedad, conocida como la «Las Tres K» (sus integrantes tenían todos apellidos que empezaban con esa consonante) y de ese modo se dio inicio su decadencia.

Recordemos que la empleada de servicio dijo:
La empleada de servicio del Hotel Edén dice: que "vió" a Hitler en 1948.

Así que esa buena señora, no era empleada de Ida Eichhorn, sino de "Las Tres K", por lo tanto habría que ver quienes la formaban y recordemos que esas tres letras dan nombre al Ku Kluk Klan del que Wikipedia dice: La imagen de la organización recibió otro golpe cuando se descubrieron las simpatías que Colescott tenía por organizaciones pronazis

Agrega Wikipedia que el Segundo KKK se fundó en 1915.

En fin... de todas maneras hay muchas cosas interesantes todavía que ver y conocer; para el próximo post voy a hablar de la Torre Antumalal construida a orillas del Lago Nahuel Huapí, por el Arquitecto Bustillo; el mismo que construyó la residencia de Inalco.

Avatar de Usuario
KRAKAU
Miembro
Miembro
Mensajes: 120
Registrado: Mar Mar 08, 2011 1:04 am
Ubicación: Villaguay, Entre Ríos, Argentina.

Re: ¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por KRAKAU » Mié Feb 01, 2012 1:06 am

Creo, con todo respeto, que estamos siendo un tanto redundantes en cuanto a "indicios" y "testimonios" ampliamente desacreditados y en algunos casos hasta rebuscados (lo del Ku Klux Klan ya me resultó demasiado forzado). Por suerte Yamashita terminó de aclarar la "polémica" sobre la foto, ya es algo, un bluff menos.
Angie- escribió: ¡ Claro !

Por eso éste hilo está en la carpeta de "Historias alternativas"
Si negamos todo, se cierra el hilo y listo, pero tratamos de ver todas las versiones que lo pueden hacer viable, en mi caso;
Pues algo que he notado es que el hilo no se titula "¿Y si Hitler hubiera huido a Argentina?" o "¿Qué hubiera sucedido si Hitler huía a Argentina?", o algo por el estilo. Si así fuera plantearíamos distintos escenarios hipotéticos en los que Hitler efectivamente llegó a la Argentina, pero partiendo siempre del consenso de que Hitler murió en Berlín. O sea, haríamos volar la imaginación. En cambio la pregunta "¿Y si Hitler huyo a Argentina?" remite a la posibilidad concreta de que Hitler haya venido a la Argentina, no a un escenario ficticio, y por ende abre la puerta a un debate en ese sentido; esa es la dirección en la que se ha decantado la discusión desde un principio. A lo mejor este hilo no debiera ir en la sección "Historias alternativas", quién sabe. Lo cierto es que quienes no creemos en esa posibilidad lo negaremos todo, no esperes menos, y esa es una parte del debate.
Una vez más volvemos a la cuestión de la inversión de la carga de la prueba: parece que quienes creemos en lo evidente, esto es, que Hitler murió en el Bunker, debemos probar que no vino a la Argentina.
Angie- escribió: no soy una convencida nata de la veracidad de que Hitler huyó a la Argentina, pero ya estoy cansada de las "historias oficiales", como ocurrió en el 11 S.

¿ Acaso es creíble la versión del avión que impactó en el Pentágono ?
Este es un reduccionismo muy común aplicado a toda clase de asuntos, desde el Área 51 hasta el alunizaje (y claro está, a una colección de mitos sobre el nazismo). No se puede trazar paralelo alguno entre lo que estamos discutiendo y lo que sea que subyace a los sucesos del 11-S. En este caso en particular no se trata de que haya una "historia oficial" avalada por ciertos intereses a la que se pueda contraponer un "historia no oficial" negada, con sus propios relatos y paradigmas, pruebas y fundamentos. Se trata simplemente de que no hay indicios. Todo se reduce a construcciones populares, a investigaciones de dudosa credibilidad, a la magnificación del hecho de que un organismo encumbrado haya intervenido en forma residual (como si el FBI nunca hubiera comprado carne podrida), a la ilusión de credibilidad que otorgan los medios de comunicación, y a unos pocos testigos reciclados. Por eso no es creíble.

Por último repetiré lo que dije unas páginas atrás: Abel Basti es el mismo personaje patéticamente amateur que ha escrito un libro sobre supuestos acuerdos secretos entre nazis y sionistas, y Carlos Perciavalle es el tipo que dijo que los extraterrestres lo salvaron de su adicción a la cocaína.
Última edición por KRAKAU el Mié Feb 01, 2012 2:15 am, editado 2 veces en total.
"En vez de apuntar pa' los mismos caseríos
Apunten pa' arriba, pa' donde hace frío, pa´los del norte
Mala mía, ya lo dije, pero es que no voy con los gringos
Los tengo del tingo al tango y del tango al tingo".

Calle 13, "Querido FBI"

Angie-
Usuario
Usuario
Mensajes: 25
Registrado: Mié Ene 18, 2012 7:02 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Angie- » Mié Feb 01, 2012 2:08 am

Imagen
Foto colgada en el Foro SSC de Argentina por "faro-de-egipto".

La Torre Antumalal justo al borde del Lago Nahuel Huapí; desde allí se puede controlar la navegación desde Bariloche a Inalco, con una radio se podría dar una alerta.

Estimado KRAKAU:

Estamos charlando sobre "Historias alternativas", por tanto creo que tenemos todo el derecho a hacer conjeturas.

Lo de "las tres K", se me ocurrió hace un rato; en esos años el Ku Kluk Klan era muy activo y famoso, por tanto si no les gustaba tanto, habrían evitado esa coincidencia.

Sobre lo dicho por Carlos Perciavalle, me parece interesante que nombre a China Zorrillla diciendo que le acompañaba en el momento que "vió a Hitler" en el Hotel El Casco, la famosa y prestigiosa actriz no ha desmentido aun lo dicho por su amigo.

En fin... todo ésto son hipótesis; pero el cadáver aun de Hitler no apareció y por lo tanto; podemos seguir opinando y trayendo nuevos datos: seguramente no lleguemos a ninguna conclusión definitiva, porque no tenemos acceso a las fuentes o documentos reservados; pero al menos servidora se está pasando un buen rato entretenida y espero no perder el respeto por nadie y por si fuera poco: voy conociendo a foreros que escriben de maravillas.

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1108
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

¿ Y si Hitler huyo a argentina ?

Mensaje por Yamashita » Mié Feb 01, 2012 2:25 am

Angie- escribió:Así que esa buena señora, no era empleada de Ida Eichhorn, sino de "Las Tres K", por lo tanto habría que ver quienes la formaban y recordemos que esas tres letras dan nombre al Ku Kluk Klan del que Wikipedia dice: La imagen de la organización recibió otro golpe cuando se descubrieron las simpatías que Colescott tenía por organizaciones pronazis.
Ja,ja,ja... Lamentablemente La sociedad "Tres K" para nada esta relacionada con el Ku Klux Klan sino que se corresponden a los apellidos de Emilio Karstulovich, Constantino Kamburis y Arturo Ascher Kutcher.
Imagen
Imagen

Responder

Volver a “Historias alternativas”

TEST