Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

¿Qué pasaría si…?

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Eriol
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Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

Mensaje por Eriol » Lun Sep 19, 2011 4:44 pm

Hola!

Algo mas...

En esa nueva reunión los emisarios alemanes llegaron con una nueva propuesta. Alemania mantendría su frontera actual en Ucrania y retrocedería hasta el Dnnieper en Bielorrusia.Desde alli la frontera correría a lo largo del Dvina mas o menos hasta Riga

En un primer momento Stalin se mostró disconforme con la frontera pero conforme pasaron los días,la nueva reunión seria en enero ,no le pareció tan mal. A fin de cuentas Alemania renunciaba voluntariamente a una buena porción de terreno de la URSS que todavía conservaba y que les costaría años recuperar .Y la cesion de la practica totalidad de Letonia y Estonia haria que tuvieran mas presencia en el Baltico uno de sus planes de futuro.

Finalmente todo se decidió en enero en una intensa semana de negociaciones en Suecia. Stalin aceptaba los limites alemanes ,pero con 2 condiciones muy importantes y que serian la principal causa de discusión a lo largo de la semana:

-La URSS tendría libre acceso al mar Báltico y al mar del norte a través de los estrechos de Kattegat y Skagerrak. Igualmente Alemania no le impediría el acceso a la URSS al Mediterráneo a través del Bosforo. Tampoco intervendría en cualquier conflicto en que la URSS se viera comprometido por buscar acceso al mediterráneo.

-Se respetaría la frontera marcada por Alemania pero esta tendría que dejar libre de tropas una marca de 100 km. A cambio la URSS respetaría una marca con las mismas condiciones pero de 20 Km.

A Alemania no le importaba mucho que la URSS pudiera salir al Atlántico,y atravesar así el Baltico, pero no pasaba lo mismo con el mediterráneo .Italia,principal aliado de Alemania, se lo tomaría mal. Ademas Turquia,país suministrador de Alemania y por lo tanto en su esfera, podría tomarse el acuerdo como una traición ante sus enemigos tradicionales al darle a estos carta blanca. No obstante Italia ,debido a la guerra,había dejado de ser una potencia naval y Turquía no tendría por que saber nada del acuerdo.

La otra condición fue mas fuertemente discutida. Esa marca sin fronteras podría entenderse como un territorio perdido si la URSS traicionaba los acuerdos. Ademas que dentro de ella se encontraban la importante cuenca del Donbass que Alemania no estaba dispuesta a dejar sin guarniciones después de los esfuerzos que había hecho para mantener buena parte de ella. Cuando el tema de la posible traición soviética salio a la luz la reunión se volvió tensa y algo mas. Los emisarios soviéticos le recordaron a los alemanes que en 1941 fueron ellos los que traicionaron el pacto de no agresión.

Tras unas horas en las que todo parecía listo para irse al garete la situación se enfrió al día siguiente y las negociaciones se retomaron barriendo cada uno para su bando. Alemania proponía rebajar la marca a 40 km,el doble que la URSS,y tener derecho a dejar guarniciones en ciertas ciudades o zonas importantes. Esto ultimo fue aceptado por la URSS pero el limite de la marca que estaban dispuestos a aceptar era de 50 Km. Alemania finalmente acepto con la condición de que el derecho de la URSS a imponerse en la cuestión del Bosforo quedase como secreta y solo pudiera ponerse en practica 5 años después del acuerdo. Stalin no tubo problemas en aceptar esto...la URSS tardaría mucho en poder lamerse las heridas.

El acuerdo se hizo publico el 8 de Febrero y el alto el fuego se produjo el día 15 de ese mismo mes. A partir de ese momento Alemania tenia 3 meses,ni mas ni menos,para replegarse a la frontera designada y otros 3 para dejar la marca libre de tropas .En esos 6 meses también la URSS se comprometía a dejar su marca libre de tropas.

Saludos
Última edición por Eriol el Jue Sep 22, 2011 1:19 pm, editado 2 veces en total.
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Yamashita
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Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

Mensaje por Yamashita » Lun Sep 19, 2011 5:15 pm

TigerII_IS-2 escribió:Pero creo que la prensa sueca se entero por que los alemanes filtraron la noticia a proposito, quizas viendo que no iban a llegar a un acuerdo la filtraron para que hubiera como minimo "malestar" entre los aliados y la URSS, pero en este supuesto se supone que las conversaciones van por otros derroteros, y no creo que alemania le interesara "filtrar" la noticia...
En realidad no se sabe a ciencia cierta quien filtro la noticia pero lo mas probable es que fuesen los alemanes aunque hay también quien opina que pudieron ser los sovieticos para presionar a los aliados a apresurar la apertura de un segundo frente (Fuente: Bulletin du Comité international d’histoire de la Deuxième Guerre mondiale n° 30/31 - 1999/2000 - Articulo: "The End of the Grand Alliance New Documents and Materials" por Oleg A. Rzheshevsky y Mikhail Yu. Myagkov).

Conversaciones entre rusos y alemanes a traves de la embajada de Stockholm hubo varias, normalmente entre Péter Kleist y Alexandra Kollontai y fue allí donde se gesto la cita de Kirovograd entre Molotov y Ribbentrop pero cuan sinceras eran estas conversaciones o si solo eran tanteos es algo dificil de saber.
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Panzer Lehr
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Re: Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

Mensaje por Panzer Lehr » Lun Sep 19, 2011 6:07 pm

Hola Eriol, con respecto a tu último post, de que fecha estaríamos hablando, inicios de 1945 o mediados del mismo año

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Re: Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

Mensaje por Eriol » Lun Sep 19, 2011 6:10 pm

Hola!

Las primeras reuniones serian en el verano/otoño de 1944 y la paz seria en febrero de 1945.

Saludos
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Una Alemania a la defensiva y dirigida por militares

Mensaje por Eriol » Jue Sep 22, 2011 1:21 pm

Eriol escribió:
En esa nueva reunión los emisarios alemanes llegaron con una nueva propuesta. Alemania mantendría su frontera actual en Ucrania y retrocedería hasta el Dnnieper en Bielorrusia.Desde alli la frontera correría a lo largo del Dvina mas o menos hasta Riga
He modificado la frontera que se marco en un primer momento ya que pense que seria un poco tonto que Alemania renunciase voluntariamente a tanto territorio y especialmente en Ukrania donde donde conservaría parte de los yacimientos e industrias de la cuenca del Donbass.

Saludos
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