UNA URSS SIN LAS PURGAS DE STALIN APLASTA FINLANDIA

[Hans Ulrich Rudel]

Hola camaradas del foro!!!

Con este "what if.." me gustaria plantear la siguiente situación hipotética:

Las famosas purgas de Stalin, no se han llevado a cabo y el ejército rojo tiene un cuadro de oficiales "competente" para afrontar la guerra contra los finlandeses, se toma en serio esta campaña y se decide invadir todo el país escandinavo en una ofensiva global que terminará convirtiendolo en un país títere de la URSS tras su derrota en unos pocos meses.

¿ Como habria afectado al desarrollo de la 2ª Guerra Mundial este hecho ? ¿ Habrian estado mejor preparados los soviéticos para la guerra en 1941? ¿ Se lo habrian pensado mejor los alemanes para atacar? ¿ Habrian intervenido los aliados en ayuda de Finlandia? ¿ Que postura habria adoptado Alemania ante esto ?

Un saludo a tod@s.

[newguido]

Hola, el tema que tratas es muy interesante, siempre me llamo mucho la atencion la batalla entre la URSS y Finlandia conocida como la "guerra de invierno" aunque extrañamente no es algo por lo general muy conocida a peasr de haber sido una batalla verdaderamente epica, me llama la atencion por el hecho de que como dices de haber sido otro el resultado la segunda guerra mundial hubiera sido otra, me da vueltas la cabeza la teoria que propones de los aliados apoyando a Finlandia, pues eso era lo mas logico, en esos tiempos unos de los principales problemas y enemigos en europa no eran precisamente los nazis sino los comunistas eso explica el colaboracionismo que tuvieron los nazis al ir invadiendo varios paises pues se los veia como una barrera contra el expansionismo de la URSS, siendo Churchill alguien que lucho durante años contra esta ideologia. Una vez que la URSS ataco a Finlandia este pequeño pais conto con apoyo y simpatias de todo el mundo, se enlistaron voluntarios de muchos paises en su ayuda pero fue por un factor de semanas en las que acabo la guerra que los aliados no llegaron a enviar tropas para combatir al enemigo comunista, batalla a la que muy probablemente se hubiera unido Alemania, pasando a ser parte de los aliados, siendo Rusia en este caso el malo de la pelicula y seguramente derrotado debido a lo debil de su ejercito para ese entonces, pues sin desmerecer para nada al valeroso pueblo finlandes, a muy duras penas lograron sacarle un pedazo de terreno considerando las enormes diferencias entre ambos paises. De haber apoyado con mas premura los aliados a Finlandia que era un pais democratico antinazi y anticomunista un natural aliado, la guerra hubiera sido una cruzada contra el comunismo muy probablemente definitiva y Hitler un aliado de cuenta de Stalin, el mundo seria otro y seguramente una Corea no estaria atacando a otra como hoy dia.

[Yamashita]

Planteáis dos Wat-ifs de sentido contrario. Uno con Finlandia Titere de URSS que es el que da titulo al hilo y otro con una Finlandia apoyada por los aliados.
Quiero aclarar que la posibilidad de una alianza Germano-Britanica contra la URSS sería totalmente remota puesto que Gran Bretaña Y Francia ya estaban en guerra con Alemania para cuando se produjo el ataque sobre Finlandia y esta había firmado un pacto con la URSS fruto del cual se produjeron acciones como el ataque sobre Finlandia. En todo caso dicha intervención aliada podria haber intensificado las buenas relaciones germano-sovieticas y si los aliados hubiesen osado declarar la guerra a Rusia incluso forjado una alianza bélica bastante insolita ente Alemania y la URSS.

[Hans Ulrich Rudel]

Si bien es cierto estimado camarada Yamashita que, tal y como dices de forma muy acertada, para la guerra ruso-finlandesa cronologicamente ya habia empezado la 2 guerra mundial con sus bandos bien diferenciados, el nucleo de este what if me gustaria que fuese el siguiente:

¿ El ejercito rojo hubiera sido un hueso mas duro de roer en 1941 sin las purgas de Stalin?

Un saludo!!!

[newguido]

Pues si era perfectamente posible, para ese tiempo si bien se dice que habia dos bandos claramente diferenciados, Finlandia no pertenecia al bando aleman era mas bien un pais proaliado, hay que recordar que era un pais democratico y no simpatizaba ni con nazis o comunistas, y el detalle esta en que durante la guerra de invierno los paises occidentales la apoyaron tanto asi que voluntarios de 26 paises fueron a combatir por Finlandia e Inglaterra y otros mandaron aviones de combates y demas equipos, y establecido fechas para mandar tropas de combate que ya se venian preparando de parte de Francia e Inglaterra lo cual sin duda provocaria mayor participacion de otros paises vecinos.

La guerra termino rapido antes de la fecha de envio de tropas y por esas cambios del destino la guerra que se vino bien pudo ser una guerra aliados contra el comunismo, que era tal vezmas que el nazismo una e las principales preocupaciones en ese momento para Europa de ahi el gran apoyo con que contaban los nazis en todos los paises por estos conquistados.

Los aliados declararon la guerra a Alemania por la invasion de Polonia, la URSS habia hecho lo mismo y ahora pretendia anexionarse a Finlandia las circunstancias eran similares con el añadido del rechazo general a la ideologia comunista, creo que solo fue cuestion de tiempo por el que no se llego a enviar tropas combatientes lo que cambio el curso de la historia, lo cual parecia mas logico en ese momento, una guerra aliados vs URSS.

[Yamashita]

A Finlandia iban a ir voluntarios no naciones. Inglaterra aunque podían ver en Rusia un problema no iban a entrar en guerra con ella mientras estaban en guerra con Alemania y Francia aún menos pues para ella Alemania era una amenaza directa de un enemigo tradicional.
En 1940 a muchas naciones europeas les parecía mas grave el continuo expansionismo alemán que el comunismo ruso que en cierto modo se consideraba controlado. Ademas para los ejércitos aliados de 1940 la derrota de Alemania parecía factible mientras que el choque con la URSS era un asunto complicado.

No tengo manera de saber hasta que punto las purgas de Stalin afectaron al desarrollo de la guerra con Alemania. Es algo que se repite mucho en textos y estudios y sin duda aen algo debió afectar pero el caos que experimentaron las tropas rusas al comienzo de Barbarroja es similar al caos que experimentaron Polacos y Franceses durante la invasión de sus respectivos países.
La URSS cometió varios errores tanto en su despliegue defensivo como en los acontecimientos posteriores y ademas tenía varias carencias y errores en sus tacticas aunque de la guerra con Finlandia había sacado algunas conclusiones utiles.
Tampoco puedo saber hasta que punto aquellos oficiales purgados estaban mas preparados que lo que no lo fueron para afrontar una guerra moderna.

[Schwerpunkt]

No tengo manera de saber hasta que punto las purgas de Stalin afectaron al desarrollo de la guerra con Alemania. Es algo que se repite mucho en textos y estudios y sin duda aen algo debió afectar pero el caos que experimentaron las tropas rusas al comienzo de Barbarroja es similar al caos que experimentaron Polacos y Franceses durante la invasión de sus respectivos países.

Aunque es cierto que se reprodujera en cierta medida el caos sufrido por polacos, belgas, franceses y yugoeslavos por citar algunos ejércitos ante la guerra móvil alemana, creo que hay circunstancias diferentes en el caso soviético. Aunque hubo casos de pánico entre las unidades soviéticas, hubo mayor número de casos de unidades que a pesar de quedar cercadas llevaban a cabo una resistencia a ultranza.

Tampoco puedo saber hasta que punto aquellos oficiales purgados estaban mas preparados que lo que no lo fueron para afrontar una guerra moderna.

A priori los oficiales purgados podían pertenecer a los dos géneros, competentes e incompetentes, en igual medida que los oficiaels no purgados. Al margen de conocidos y excelentes oficiales que si fueron purgados -como Tukhachevsky o Rokossovsky- el efecto mas importante fue introducir una parálisis en la toma de decisiones y que tuvo fatales consecuencias en el Ejército Rojo durante el primer año de guerra. Así como la doctrina táctica y operativa alemana preconizaba la iniciativa de los oficiales situados al mando de las tropas, el caso soviético propugnaba justamente lo contrario: una aceptación de órdenes llegadas desde arriba con independencia de las circunstancias cambiantes del campo de batalla, salvajes castigos a los mandos que se saltaran esas órdenes o intentaran mostrar iniciativa, desafiaran o pusieran en tela de juicio las órdenes llegadas desde el Alto Mando. Unase eso a unas comunicaciones deficientes, a la indeseable influencia de cargos político-militares como Voroshilov, Mekhlis, etc y podremos entender en gran medida muchos de los desastres soviéticos de los primeros meses de la invasión alemana.

A mi modesto entender es muy difícil cuantificar la influencia de las purgas stalinistas en los cuadros de las fuerzas armadas pero no cabe duda que tuvieron una profunda y nefasta influencia.

[Yamashita]

Gracias Schwerpunk por las aclaraciones.

Yo estoy seguro de que las purgas probablemente tubieron un gran efecto pero dado que el ejercito ruso zarista ya había demostrado una rigidez y una ineficiencia en el pasado, me resulta difícil saber que defectos atribuir a las purgas y cuales achacar a otras razones. Por otro lado es posible que en esa mayor resistencia a la rendición de las unidades sovieticas tambien estubiese el recuerdo de las purgas y el adoctrinamiento comunista (o que los rusos sabían lo que les esperaba si se rendían).

[Schwerpunkt]

Estimado Yamashita:

Es importante diferenciar las circunstancias de ambos ejércitos. El ejército zarista fue -salvando las distancias y circunstancias cambiantes temporales entre uno y otro zar- un ejército gigantesco, en general poco entrenado y con una oficialidad nutrida entre la nobleza donde la obtención de grado y mando era muchas veces el resultado de las conexiones políticas del candidato. Este es un comentario general en el que hubo muchas excepciones: así Pedro el Grande reclutó oficiales entre extranjeros con experiencia militar anteponiendo la pericia a la nobleza de sangre rusa de la cual desconfiaba. En la Guerra Patriótica contra Napoleón un buen número de generales y oficiales eran de origen alemán, francés o extranjero si bien durante el siglo XIX esa búsqueda de especialistas atendiendo sólo a sus calificaciones fue atemperada ante la fuerza de la nobleza local y su cada vez mayor influencia. En líneas generales hubo excelentes tácticos, estrategas coexistiendo con oficiales incompetentes que debían su mando a su influencia política.

Todo eso cambió con la guerra civil rusa en la que hubo que crear un cuerpo de oficiales competentes ante los retos que planteó la guerra civil e intervención extranjera. No quiero decir que no hubiera oficiales no demasiado competentes debido a su influencia política como el caso de Budyenni. Evidentemente se pedía un compromiso político con el nuevo régimen pero al mismo tiempo se asumía la necesidad de profesionalizar el cuerpo de oficiales al máximo. A finales de los años veinte y principios de los años treinta es cuando los militares soviéticos desarrollan su teoría de las " Operaciones en Profundidad" con Tukhachevsky a la cabeza. Desgraciadamente para las fuerzas armadas soviéticas se produce una involución cuando por efecto del "Gran Terror" muchos de los oficiales que habían producido una revolución en el arte militar son ejecutados, defenestrados o degradados. Uno de los peores efectos de las purgas no fue sólamente el número de oficiales asesinados, encarcelados o deportados sino la reducción del resto de la oficialidad a una obediencia perruna y la aparición de esbirros del Partido decididos a fiscalizar cualquier actuación. Esto se tradujo en ineficacia, en rigidez táctica y operativa en el combate y por ende en fracasos de las armas soviéticas. Por otro lado pervivía un adoctrinamiento que impulsaba a los soldados y oficiales a resistir en situaciones en las que la mayoría de ejércitos de otros países se hubiera rendido.

Recuerdo un pasaje de Raymond Cartier sobre la Guerra de Invierno donde comenta como varios "motti" o bolsas de unidades soviéticas cercadas por los finlandeses, disponen sus carros en círculo como una caravana de husitas, boers o colonos en el Oeste y se aprestan a resistir hasta que el hambre y la falta de suministros causa que vayan cayendo uno tras otro. La paradoja es que los finlandeses capturaron pocos prisioneros ante la determinación de los soviéticos a resistir hasta el final. Una de las anécdotas mas conmovedoras es cuando despues de aniquilar un cerco se captura correspondencia de los soldados soviéticos que han perecido: muchas de las cartas escritas por campesinos hablan de la vaca, de la única vaca que hay que vender o sacrificar para no morirse de hambre...

[gunsche]

Es dificil contestar la pregunta, pero es cierto que uno de los motivos que llevo a Hitler a iniciar la Operacion Barbarrosa fue que la debilidad sovietica en la Guerra de Invierno hizo que subestimara el poderio del ejercito rojo.

[Schwerpunkt]

Desde luego es una situación hipotética difícil de analizar. Por un lado Hitler tenía decidido hacía mucho tiempo comenzar la guerra contra la Unión Soviética -en rigor la guerra que siempre quiso- por razones superpuestas de carácter ideológico, político y económico. Tambien es cierto que la decisión formal de comenzar la campaña fue tomada despues de la caída de Francia cuando el III Reich estaba en el zénit de su poder, Hitler se encontraba encumbrado en su endiosamiento y desde luego una de las razones esgrimidas para justificar lo factible de la campaña había sido la desastrosa actuación del Ejército Rojo contra Finlandia.

En rigor la URSS debería haber podido aplastar a Finlandia sin apenas problemas debido a la tremenda disparidad de efectivos y armamento, si no lo hizo fue debido a la atroz actuación de sus mandos y las deficiencias de entrenamiento de sus unidades. A pesar de los desastres iniciales la Unión Soviética logró vencer y si no se prosiguió hasta la total derrota o conquista de Finlandia fue por la convicción de que iba a ser una campaña demasiado costosa y larga. Una decisión parecida se tomó en el otoño de 1944 cuando se accedió a un armisticio que aunque gravoso para la pequeña nación nórdica, permitió la conservación de la independencia.

Si no hubiera habido purgas y de haber comenzado la guerra contra la Unión Soviética, Alemania se hubiera enfrentado a un Ejército Rojo del que sufrió las terribles derrotas de 1941.

[José Luis]

¡Hola a todos!

Al margen de conocidos y excelentes oficiales que si fueron purgados -como Tukhachevsky o Rokossovsky-.......

Tukhachevsky era mariscal que había desempeñado comisiones fundamentales en la evolución del Ejército Rojo, y, al mismo tiempo, fue uno de los teóricos doctrinales sobre los que se fundamentaron las dos principales regulaciones de campaña del Ejército Rojo (1929 y 1936) en el periodo de entreguerras. Su papel doctrinal quizás está un poco exagerado en detrimento de Triandafillov, a quien muchos de los teóricos soviéticos y rusos consideran el fundador de la doctrina de las "operaciones profundas". Mucho antes de las purgas militares de Stalin, en julio de 1931 murió en un accidente de aviación junto con Kalinovsky, el principal teórico de la doctrina blindada soviética. Estas dos muertes constituyeron una pérdida incalculable. Rokossovsky, por su parte, no tuvo ningún papel relevante en la evolución de la doctrina militar soviética de entreguerras; su fama se la ganó a pulso durante la guerra nazi-soviética.

Las consecuencias de las purgas militares de Stalin fueron realmente desastrosas, no tanto ya por la gran cantidad de oficiales superiores "purgados" sino principalmente por la condena oficial de una doctrina militar que había sido establecida, madurada y desarrollada a partir de mediados de los años veinte. En lugar del pensamiento flexible y el debate característicos de la década de los veinte y buena parte de los treinta sobre tácticas y operaciones más idóneas para la guerra futura, en 1937 se instalaron en el campo militar el miedo al, y la delación del, criterio propio o cualquier defensa de la filosofía militar de la vieja guardia purgada. Con el agravante de que este terror ambiental dominó no sólo al ejército sino también a la aviación y a los técnicos e industrias de ambas ramas de las fuerzas armadas, y persistía todavía cuando la Wehrmacht invadió la URSS el 22 de junio de 1941. Dos semanas antes, el 7 de junio, Stalin asestó el último golpe arrestando al heredero más genial de las teorías de las operaciones profundas de Triandafillov y Tukhachevsky, el coronel Georgii Samoilovich Isserson, que dio auténtica carta de naturaleza al arte operacional soviético. La fortuna para el Ejército Rojo y la URSS fue que los comandantes más capaces que lideraron la guerra o las formaciones de combate del Ejército Rojo, tras las tremendas desgracias de 1941, comenzaron a retomar las lecciones que en sus años de academia de guerra habían aprendido de aquellos maestros que habían sido ejecutados (por ejemplo, Tukha) o defenestrados (por ejemplo, Isserson), siendo los dos ejemplos más notables, en mi opinión, Vasilevsky y Antonov. El propio Zhukhov, acabada la guerra, reconoció que todos sus éxitos se inspiraron en las lecciones aprendidas de sus lecturas de las obras de Triandafillov; y uno de los principales líderes de formaciones de tanques, Pavel Alekseevich Rotmistrov, reconoció de forma similar su deuda con Isserson.

Pero la crueldad y paranoia de Stalin, con ser increíbles, no creo que nublaran jamás su fenomenl astucia. Isserson siguió trabajando durante su arresto, al igual que hicieron Vannikov (el cerebro gris tras la reestructuración de la industria de armamentos), trabajo que le valió su liberación y su vuelta activa al trabajo, o diseñadores de la aviación como Tupolev y Korolev.

De todas formas, en el supuesto de que no hubiesen existido purgas en ningún terreno afecto a las fuerzas armadas y sus industrias, tengo para mí que el Ejército Rojo tendría que enfrentarse igualmente a la difícil prueba de llevar la teoría a la práctica en una guerra de verdad, más allá de los ejercicios de mapas y maniobras. Hubo siempre en el Ejército Rojo un desfase entre teoría y práctica que muy pocas veces tuvo satisfacción en sus maniobras anuales; este problema se vería agravado (como sucedió en otro grado a la Wehrmacht) por la tremenda expansión que en corto tiempo experimentó el Ejército Rojo. La Guerra de Invierno no era el mejor escenario para probar las excelencias teóricas de las operaciones profundas expuestas y desarrolladas en el PU-36, con o sin purgas, pues la naturaleza de ese teatro de guerra era harto complicada para las operaciones móviles y el enemigo a derrotar estaba muy bien entrenado y preparado para luchar una guerra defensiva en esas especiales condiciones del terreno. Sin el terror de las purgas, quizás las lecciones aprendidas en Finlandia habrían sido más fructíferas, el precio a pagar por ellas menos costoso y las decisiones para solventar los problemas de cara al futuro más radicales y rápidas. Y quizás, con ello, 1941 habría sido menos trágico y sangriento para la URSS. Pero quién lo puede asegurar.

Lo único cierto es que el Ejército Rojo fundamentó sus operaciones existosas de 1942-45 en las enseñanzas y las obras de los jefes y teóricos militares purgados por Stalin (junto con las amargas y dolorosas lecciones que sufrieron de sus enemigos alemanes).

Saludos cordiales
JL

[beltzo]

Hola:

Saber lo que hubiese pasado no es posible, pero intuyo que la blitzkrieg sobre la URSS habría fracasado del todo, mucho antes del invierno. No alcanzo a imaginar como los alemanes iban a ser capaces de parar unas divisiones blindadas soviéticas bien utilizadas y medio bien dirigidas cuando los T-34 y KV-1 para la mayor parte de armas alemanas de 1941 eran casi invulnerables.

La clásica táctica alemana de tenazas, quizá hubiese sido inviable si los soviéticos hubiesen atacado estas tenazas con fuerzas motorizadas medio bien dirigidas, es bastante factible que en muchos casos consiguieran romperlas, y en todo caso, y como mínimo, iba a suponer una ralentización de los avances. Simplemente la previsible mayor cautela con que iban a avanzar las fuerzas móviles germanas ya sería un grave contratiempo. Quien sabe cuantos de los grandes embolsamientos, o bien se hubiesen evitado, o bien se hubiese disminuido su gravedad.

Saludos

[antfreire]

Es indudable que sin las criminales purgas Stalinistas la URSS habria estado en mejores condiciones no solo de derrotar a Finlandia sino de hacer pensar dos veces a Hitler antes de emprender Barbarossa. Pero aqui hay otro punto que quizas se salga del tema, pero que es necesario exponer. HABRIA ESTADO STALIN AUN EN EL PODER EN 1939 SIN LAS PURGAS?

[gunsche]

por antfreire » Lun May 09, 2011 3:26 pm

Es indudable que sin las criminales purgas Stalinistas la URSS habria estado en mejores condiciones no solo de derrotar a Finlandia sino de hacer pensar dos veces a Hitler antes de emprender Barbarossa. Pero aqui hay otro punto que quizas se salga del tema, pero que es necesario exponer. HABRIA ESTADO STALIN AUN EN EL PODER EN 1939 SIN LAS PURGAS?

Yo creo que si hubiera seguido estado en el poder. No ha habido nunca evidencia ni documentacion seria que Tujachevsky u algunos de los muchos otros oficiales muertos en las purgas hubieran estado planeando algun tipo de golpe. Y aun si hubiese habido alguna accion de ese tipo, creo que tendria muy pocas posibilidades de triunfar.