Y si el Atentado de Elser hubiera tenido exito.

[Panzer Lehr]

Amigos, El 8 de noviembre de 1939 Johan Georg Elser realizó el primer atentado (fallido) contra el Fuhrer Adolf Hitler en la cervecería muniquesa Burguerbraukeller, ya Alemania era dueña de la mitad de Polonia y estaba en Guerra contra Francia y Gran Bretaña:

¿Que hubiera pasado si el resultado hubiera sido distinto y Elser mata a Hitler,con la guerra ya en progreso?
¡Y además, matamos para construir un mundo en el que nadie mate nunca más! Aceptamos ser criminales para que la tierra se cubre de inocentes][ Albert Camus ]

[gerkamp]

Te corrijo. El atentado de Elser no fue el primer intento de asesinato que sufrio el fuhrer. Hubo otro antes de que comenzara la guerra, de un joven frances en un desfile en munich.
Te dejo un documental muy bueno titulado ``42 formas de matar a hitler´´ http://www.documentales.es/historia/42- ... -a-hitler/" onclick="window.open(this.href);return false;

Yendo a tu pregunta creo que los generales, recien iniciada la guerra, la hubieran seguido pero creo que sin hitler alemania hubiera tenido un mejor desempeño. Y si hubieran sabido que iban a perder habrian negociado la paz y no peleado hasta la muerte.

[Yamashita]

Yendo a tu pregunta creo que los generales, recien iniciada la guerra, la hubieran seguido pero creo que sin hitler alemania hubiera tenido un mejor desempeño.

O no. Depende quien hubiese asumido la dirección de Alemania.
Si hubiesen sido los generales la mayoría de los que ostentaban con capacidad de haber asumido la dirección de Alemania eran de la vieja guardia, poco afines a confiar en las divisiones acorazadas, la mayoría proveniente de mandos de artillería y firmes defensores de la infantería.
Ademas suponer que hubiese sido uno de estos el que hubiese asumido el mando en caso de morir Hitler en 1939 es mucho suponer. Lo normal es que hubiese sido otro miembro del partido y en ese caso no veo yo claro que una guerra dirigida por Himler o Goering hubiese tenido un mejor desempeño.

[gerkamp]

Camarada yamashita de seguro esos generales hubieran sido mejores que el propio hiltler, eso es lo que quise decir.

Saludos

[gunsche]

En ese caso, Goering seria casi seguramente el que hubiese sucedido al Fuhrer. Creo casi con seguridad que el jefe de la Luftwaffe no hubiese invadido a Rusia en 1941 o incluso a Francia en 1940 (con lo que Churchill no hubiese sido nombrado primer ministro). El conflicto entre Alemania e Inglaterra seria de relativa baja intensidad y Estados Unidos y Rusia no hubiesen entrado en la guerra. No hubiese ocurrido el Holocausto, por lo menos al nivel en que ocurrio. Y es posible que Alemania e Inglaterra hubiesen llegado tras varios años de conflicto a un acuerdo de paz por el cual Inglaterra reconoceria una esfera de influencia de Alemania sobre Europa central.

[Antonio Machado]

En ese caso, Goering seria casi seguramente el que hubiese sucedido al Fuhrer. Creo casi con seguridad que el jefe de la Luftwaffe no hubiese invadido a Rusia en 1941 o incluso a Francia en 1940 (con lo que Churchill no hubiese sido nombrado primer ministro). El conflicto entre Alemania e Inglaterra seria de relativa baja intensidad y Estados Unidos y Rusia no hubiesen entrado en la guerra. No hubiese ocurrido el Holocausto, por lo menos al nivel en que ocurrio. Y es posible que Alemania e Inglaterra hubiesen llegado tras varios años de conflicto a un acuerdo de paz por el cual Inglaterra reconoceria una esfera de influencia de Alemania sobre Europa central.

Hola expertos:

Gunsche ha resumido varias hipótesis sobre este interesante "What if...", me parecen muy acertadas sus predicciones (hipotéticas por supuesto).

Saludos cordiales desde Nueva York, Antonio Machado.

[Yamashita]

En ese caso, Goering seria casi seguramente el que hubiese sucedido al Fuhrer. Creo casi con seguridad que el jefe de la Luftwaffe no hubiese invadido a Rusia en 1941 o incluso a Francia en 1940 (con lo que Churchill no hubiese sido nombrado primer ministro). El conflicto entre Alemania e Inglaterra seria de relativa baja intensidad y Estados Unidos y Rusia no hubiesen entrado en la guerra. No hubiese ocurrido el Holocausto, por lo menos al nivel en que ocurrio. Y es posible que Alemania e Inglaterra hubiesen llegado tras varios años de conflicto a un acuerdo de paz por el cual Inglaterra reconoceria una esfera de influencia de Alemania sobre Europa central.

Si Alemania no invade Francia, Francia tambien seguir en guerra. Una guerra de baja intensidad beneficia a los aliados que pueden establecer el bloqueo de Alemania lesionando su economía mientras Reino Unido y Francia tienen libre acceso a los recursos. En Noruega no sería necesario retirarse de Narvik dejando aún inconcluso ese escenario. Sin acceso a los puertos Franceses la capacidad de los submarinos alemanes de lesionar la economía aliada sería mucho menor. Ademas estos pueden circular libremente por el Mediterraneo acortando enormemente sus lineas de suministro con las colonias y el Reino Unido no necesita enviar sus fuerzas al Mediterraneo salvo para enviarlas a aquellos paises que considere necesario proteger, solo que ahora no estará limitado por la escasez de fuerzas pues no es necesario guarnicionar el Reino Unido ni habrá sufrido el desastre de Francia y ademas contará tambien con fuerzas de su aliado Frances para ello. La URSS mientras acontece esta guerra de baja intensidad fortalece su ejercito creando un serio peligro en la retaguardia de Alemania que al no haber acabado con Francia se arriesga a una guerra en dos frentes.

[TigerII_IS-2]

Amigos, El 8 de noviembre de 1939 Johan Georg Elser realizó el primer atentado (fallido) contra el Fuhrer Adolf Hitler en la cervecería muniquesa Burguerbraukeller, ya Alemania era dueña de la mitad de Polonia y estaba en Guerra contra Francia y Gran Bretaña:

¿Que hubiera pasado si el resultado hubiera sido distinto y Elser mata a Hitler,con la guerra ya en progreso?
¡Y además, matamos para construir un mundo en el que nadie mate nunca más! Aceptamos ser criminales para que la tierra se cubre de inocentes][ Albert Camus ]

Amigo Panzer Lehr, creo que estas equivocado, ahora no tengo mucho tiempo pero te dire que no fue un atentado contra Hitler y tampoco fue fallido, salio tal y como se planeo, fue planedo por los nazis con el conocimiento de Hitler para echarle la culpa a los ingleses y para que a Hitler saliera beneficiado de esta situacion... luego si tengo tiempo lo expongo mejor.....

Puede ser algo parecido a cuando los nazis incendiarion el Reichstag haciendo culpables a otros, esto tambien le trajo beneficios politicos....


Saludos.

[Kurt_Steiner]

Puestos a evitar, olvidemos a Elser y dejemos que Maurice Bavaud consiga pegarle un tiro a Hitler en 1938 y evitamos la guerra.

[antfreire]

Yo pienso que aun despues de iniciada la guerra como en el caso que se expone, de faltar Hitler los jerarcas Nazis hubieran buscado la paz con los Aliados que habrian estado muy de acuerdo en lograrla sin la presencia del Fuhrer. Se salvaria Europa de una guerra desvastadora? Lo dudo pues los lideres Nazis igual que el ejercito Aleman estban convencidos que la guerra era necesaria, pero diferian en la forma, el lugar, y el momento. Pero aun si hubieran desistido de la guerra, todavia quedaba un loco alucinado en el Este con un apetito voraz de territorios vecinos que no podria desembocar en otra cosa que no fuera una conflagracion de proporiciones similares a la real.

[Yamashita]

Amigo Panzer Lehr, creo que estas equivocado, ahora no tengo mucho tiempo pero te dire que no fue un atentado contra Hitler y tampoco fue fallido, salio tal y como se planeo, fue planedo por los nazis con el conocimiento de Hitler para echarle la culpa a los ingleses y para que a Hitler saliera beneficiado de esta situacion... luego si tengo tiempo lo expongo mejor.....

Puede ser algo parecido a cuando los nazis incendiarion el Reichstag haciendo culpables a otros, esto tambien le trajo beneficios politicos....

Ansio leer tus razonamientos y consultar la documentación en la que te sostienes para llegar a esta conclusión de un hombre que es hoy en día considerado un heroe en Alemania, con 41 calles y plazas que llevan su nombre y un memorial y centro de estudios dedicado a el en Königsbronn. Una placa commemorativa señala en Gasteig el lugar del atentado sin hacer ninguna referencia a un teorico complot nazi.



Busto de Georg Elser en Berlín ante el Ministerio Federal del Interior en la "Straße der Erinnerungen" (Calle de los recuerdos)

Fuente: http://de.wikipedia.org/wiki/Georg_Elser" onclick="window.open(this.href);return false;

Es cierto que tras la guerra muchos consideraron a Georg Elser como un titere nazi debido principalmente a la rumorología pero hoy en día ningun historiador se atreve a sostener esto. Fue Alexander Gunter Peis el primero en cuestionarlo. Posteriormente Lothar Gruchmann y Anton Hotch realizaron un exhaustivo estudio del caso y de los archivos de la Gestapo hechando por tierra toda las teorías cospirativas y situandolo como un asesino solitario. (Ver su obra: "Georg Elser. Der Attentäter aus dem Volke. Der Anschlag auf Hitler im Münchner Bürgerbräu 1939"). Desde entonces la memoria de Georg Elser ha pasado del olvido a ser recuperada y reconsiderada dando su nombre a calles y pasando a formar parte de la memoria en forma de edificios y monumentos.

[TigerII_IS-2]

Puede que tengas razón, el libro de donde lo he sacado creo que fue escrito en los años 60 puede que antes o quizas despues, luego lo mirare mejor..., (al final dare la referencia del libro) y puede que después hubiera información nueva….. solo voy a poner un fragmento de lo que he leído sobre el tema… es verdad que el mismo autor tiene tambien dudas.....pero creo que se inclina por la version que comente...juzguen ustedes mismos:



“""”El misterio del atentado no ha sido aclarado completamente jamás. Elser, aunque no fuera idiota como Marinus van der Lubbe, el incendiario del Reichstag, era un hombre de cortos alcances pero totalmente sincero. No sólo se declaro culpable de haber fabricado y puesto la bomba, sino que se jacto de ello. Naturalmente, nunca había visto a Best ni a Stevens antes del atentado, pero llegó a conocer al primero durante los largos años de internamiento en el campo de Sachsenhausen. Allí le conto al ingles una historia larga y confusa, no muy lógica.
Un dia de octubre, afirmó, en el campo de Dachau, donde estaba encarcelado desde mediados de verano como simpatizante comunista, se le llamó al despacho del comandante del campo, donde le presentaron a dos extranjeros. Le expusieron la necesidad de acabar con algunos de los “traidores” partidarios del Führer haciendo estallar una bomba en la Buergerbräukeller inmediatamente después de que Hitler hubiera terminado su alocución habitual, la noche del 8 de noviembre, y de que éste hubiera abandonado la sala. La bomba debía ser colocada en un pilar detrás del estrado del orador.Como Elser era un hábil ebanista y electricista le juzgaron capaz de realizar el trabajo. Si aceptaba, le facilitarían la huida s Suiza, con una suma suficiente para vivir allí confortablemente. Como prueba de su seriedad, le prometieron a partir de ese mismo momento un trato de favor en el campo; mejor alimentación, traje de civil, cigarrillos en abundancia –era un fumador empedernido--, así como un banco de trabajo y herramientas de carpintero. Elser fabrico, pues, una bomba rudimentaria pero eficaz, provista de un mecanismo de relojería que podía funcionar una semana y, además, de un dispositivo eléctrico, que funcionaba mediante un simple interruptor. Elser afirmaba que fue llevado, una noche de comienzos de noviembre, a la cueva de la cervecería, donde instaló su dispositivo en el pilar designado.
La noche del 8 de noviembre, aproximadamente a la hora en que debía estallar, sus complices le condujeron, dijo, a la frontera suiza, le dieron una suma de dinero y –curiosa previsión—una tarjeta postal que representaba el interior de la cervecería, en la que señalado con una cruz el pilar donde había colocado la bomba. Pero, en lugar de ayudarle a pasar la frontera – y esto pareció sorprender a aquel hombre obtuso—fue detenido por la Gestapo, con la tarjeta postal y el dinero. Mas tarde, le prepararon con vistas a comprometer a Best y Stevens en el proceso del que él sería protagonista central ***
El proceso no tuvo lugar nunca. Hoy (cuando se escribió el libro en lo años 60…) sabemos que Himmler, por buenas razones personales, no se atrevió a hacerle juzgar. Sabemos tambien—hoy-- que Elser vivió en Sachsenhausen y luego en Dachau, gozando sin duda por ordenes expresas de Hitler, que tantos beneficios había obtenido personalmente de este atentado, de un trato relativamente humano dadas las circunstancias. Pero Himmler no le perdió de vista hasta el final. Era preciso que el carpintero no sobreviviera después de la guerra para contar su historia. Poco antes del desastre, el 16 de abril de 1945, la Gestapo anunció que Georg Elser había muerto durante un bombardeo aliado el dia anterior. Ahora sabemos que le asesinó la Gestapo.””””
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Tambien expongo la interesante aclaración del pie de pagina (en letra minúscula), que debo admitir que no había leído antes:

“”""” *** Más tarde, en Dachau, Elser contó una historia similar al pastor Niemoeller, quien afirmó después su convicción personal de el atentado había sido montado instigacion de Hitler para aumentar su popularidad y desarrollar la fiebre guerrera del pueblo. Es justo añadir que Gisevius, enemigo encarnizado de Hitler, de Himmler y de Schellenberg, cree – como testimonio en Nuremberg y en su libro—que Elser intentó realmente matar a Hitler y que no había ningún cómplice nazi. Schellenberg, que es menos digno de crédito, declara que, al principio, sospecho de Himmler y de Heydrich. Más tarde, tras haber interrogado al carpintero y contrastado los sumarios de los interrogatorios en el curso de los cuales Elser fue drogado y sometido a estado hipnotico, llegaba a la conclusión de que se trataba de un vulgar intento de asesinato.""""""-----------------------------

AUGE Y CAIDA DEL TERCER REICH Volumen II.Guerra y derrota.Editorial Planeta. Pagina 49-50. William L. Shirer

[Yamashita]

Puede que tengas razón, el libro de donde lo he sacado creo que fue escrito en los años 60 puede que antes o quizas despues, luego lo mirare mejor..., (al final dare la referencia del libro) y puede que después hubiera información nueva…

La obra de Peis Gunter en efecto data de solo un año antes 1959 que la obra de Shirer con lo que es posible que no fuese conocida por este en el momento en que escribió esa referencia. Por otro lado la obra de Lothar Gruchman y Anton Hoch que presenta el estudio mas exahustivo es de 1964, 4 años posterior a la obra de Shirer.
Hay que añadir que Shirer se limito a dar una breve reseña en una obra general sobre el nazismo que no devio necesitar mucho esfuerzo investigador mientras que los otros 3 autores pretendían centrarse en la figura de Georg Elser lo que les llevo a una investigación intensiva sobre dicho personaje. Posteriormente otros autores han publicado obras en la misma linea abandonandose lo que no eran mas que rumores por testimonios y documentación mas solida.
Curioso es que Shirer no haga referencia al procesamiento de Bongartz de 1954 que concluyo la culpabilidad de Georg Elser y dato como fecha de su fallecimiento el 15 de mayo de 1945.

Como una prueba mas de como ha cambiado la imagen de Georg Elser desde 1960 he de indicar que actualmente en Munich se otorga cada dos años el Premio Georg Elser al coraje.

Por cierto, amigo Tiger II, no hace mucho asisti a un concierto en Munich en el llamado Georg-Elser-Hallen y te recomiendo que si alguna vez visitas Munich no dejes de visitar este antro de ocio y cultura. Fue una vieja fabrica de la Krupp y aún se conservan en la sala las calderas de la vieja industria.

[mark]

Bajo mi punto de vista, si el atentado hubiera tenido éxito no descartaría que Alemania se hubiera visto envuelta en una situación de guerra civil. Había altos oficiales, como Franz Halder, Jefe de Estado Mayor del Alto Mando del ejército que ya había dado muestras un año antes de estar en desacuerdo con la entrada en la guerra y había participado en una conspiración fallida. Otros como Von Brauchitsch, también habían dado alguna muestra, aunque tibia.
Es probable que con Hitler muerto, muchos altos oficiales se hubieran sumado a la causa de evitar la guerra y hubieran tenido que luchar contra las tropas de las SS y fuerzas del ejército partidarias de Hitler para derrocar al gobierno nacionalsocialista.

[Yamashita]

Bajo mi punto de vista, si el atentado hubiera tenido éxito no descartaría que Alemania se hubiera visto envuelta en una situación de guerra civil. Había altos oficiales, como Franz Halder, Jefe de Estado Mayor del Alto Mando del ejército que ya había dado muestras un año antes de estar en desacuerdo con la entrada en la guerra y había participado en una conspiración fallida. Otros como Von Brauchitsch, también habían dado alguna muestra, aunque tibia.
Es probable que con Hitler muerto, muchos altos oficiales se hubieran sumado a la causa de evitar la guerra y hubieran tenido que luchar contra las tropas de las SS y fuerzas del ejército partidarias de Hitler para derrocar al gobierno nacionalsocialista.

Dudo mucho que hubiese habido guerra civil. Lucha interna puede, pero nada mas. En esa epoca las SS no tenían capacidad para enfrentarse al ejercito y el ejercito tenía una fuerte tradición gerarquica como pudo comprobarse mas adelante que le impedía imponerse aunque no cuestionar las decisiones de su propia gerarquía. Yo dudo mucho que ya pudiese evitarse la guerra pues para el 8 de noviembre Polonia ya estaba invadida y conquistada y no me imagino al nuevo regimen devolviendo la gloriosa conquista y a nadie del ejercito levantandose contra el resto en pró de hacerlo.