Paz con Reino Unido y guerra Alemania-Urss

[Eriol]

Hola!

Esa no es la cuestion yamashita.

Pues a mi si me la parece.

En esos 3 años da tiempo a sacar una tanda de acorazados o portaaviones.No mas.Y eso estaria aun lejos del poderio de la Royal Navy y de la US Navy,muy lejos.Que Hitler tenga toda Europa y parte de la URSS,que sigo sin ver como,no garantiza que puedas construir una flota como para "reirte" de esas 2 potencias navales.Por eso si te digo...pueden que esten en paz pero si,tanto USA como RU ,ven su dominio del mar amenazado,no tendrian problema en declararle la guerra a Alemania.

Saludos

[El Emboscado]

Hola.


Borre lo que puse porque honestamente mi posicion no la veo muy defendible.

No lo se.Francamente.Hay un tema que es que los occidentales tambien en ese periodo de armarian y de hecho
USA estaria en guerra contra Japon como admite,si no recuerdo mal,TigerII.

No sigo porque no lo veo nada claro,no seria honesto defender a ultranza mi postura.

Disculpadme ambos,Eriol y Yamashita,porque vuestras objeciones no son faciles de lidiar y yo me emperre en mi
postura.


Saludos.

[Eriol]

Hola!

La cuestion es para mi cuanto territorio se controla en ese lapso,que recursos ofrece,que posibilidades de extraccion ofrecen,que recursos posee Alemania para procesarlos en suelo aleman y ruso y que cantidades de armamento pueden generarse suponiendo que Alemania pueda controlarlos realmente y que Rusia no pueda recuperarlos en ese lapso.

Son muchas suposiciones.A pesar de las derrotas sufridas por la URSS tanto en barbarroja,Taifun,la primeravera del 42,como en Blau a finales de ese año habian lanzado una ofensiva que aniquilo al VI.Armee aleman y lanzo a los alemanes lejos del mayor recurso de la aguerra.

No creo que el añadido de unas divisiones y cientos de avione,con el consiguiente problema que se añadiria al tema de la logistica,vayan a cambiar el curso de la guerra.

¿De cuanto territorio hablamos?.

Pues...eso lo deberia decir el que lanza la HA¿hasta donde crees que llegarian los alemanes en las condiciones que afirmais?

E incluso todo el territorio de la URSS,y de Europa,colmado de materias primas,mano de obra y demas riquezas para el regimen nazi tardaria en producir dividendos y en construir ,y especialmente en el tema de los barcos.Por mucho oro,acero,petroleo...que tengas un barco tiene un plazo de construccion y este se alarga si la nacion,tal es el caso de Alemania,no es experta en temas navales.

Y peor seria el hecho de que si se reactivase la construccion naval de superficie,detenida al comenzar la guerra,esta seguiria los pasos del Plan Z.Es decir se centraria en la construccion de acorazados y no portaaviones.

Saludos

[El Emboscado]

Edite el post anterior,y de momento no digo nada mas.Debo de seguir estudiando.

[TigerII_IS-2]

Hola!

La cuestion es para mi cuanto territorio se controla en ese lapso,que recursos ofrece,que posibilidades de extraccion ofrecen,que recursos posee Alemania para procesarlos en suelo aleman y ruso y que cantidades de armamento pueden generarse suponiendo que Alemania pueda controlarlos realmente y que Rusia no pueda recuperarlos en ese lapso.

Son muchas suposiciones.A pesar de las derrotas sufridas por la URSS tanto en barbarroja,Taifun,la primeravera del 42,como en Blau a finales de ese año habian lanzado una ofensiva que aniquilo al VI.Armee aleman y lanzo a los alemanes lejos del mayor recurso de la aguerra.

No creo que el añadido de unas divisiones y cientos de avione,con el consiguiente problema que se añadiria al tema de la logistica,vayan a cambiar el curso de la guerra.

¿De cuanto territorio hablamos?.

Pues...eso lo deberia decir el que lanza la HA¿hasta donde crees que llegarian los alemanes en las condiciones que afirmais?

E incluso todo el territorio de la URSS,y de Europa,colmado de materias primas,mano de obra y demas riquezas para el regimen nazi tardaria en producir dividendos y en construir ,y especialmente en el tema de los barcos.Por mucho oro,acero,petroleo...que tengas un barco tiene un plazo de construccion y este se alarga si la nacion,tal es el caso de Alemania,no es experta en temas navales.

Y peor seria el hecho de que si se reactivase la construccion naval de superficie,detenida al comenzar la guerra,esta seguiria los pasos del Plan Z.Es decir se centraria en la construccion de acorazados y no portaaviones.

Saludos

El tiempo de construccion de un buque de guerra depende del tonelaje, el tipo de buque, la tecnologia que uses, los medios que uses, tambien de la urgencia que tengas claro esta... pero quizas lo normal fuese entre 2 y 4 años

Pero durante la segunda guerra mundial en USA se llego a construir ]!!portaaviones en 75 dias !! (ejemplo portaaviones "Attu"), y por ejemplo en el astillero que se construyo para hacer portaaviones en Vancouver (en el rio Columbia) entre 1942 y 1944 se construyeron 50 portaaviones de la clase Casablanca

http://forosegundaguerra.com/viewtopic.php?t=4755" onclick="window.open(this.href);return false;

Tambien creo que (dependiendo de la epoca ) los submarinos alemanes se podian construir en 1 mes aproximadamente.

Tambien decir que la marina alemana construia barcos de guerra en muchas ocasiones adelantadas a su epoca como el Bismarck(el buque mas poderoso de su tiempo) o acorazados de bolsillo como el Admiral Graf Spee.

Asi que pienso que teniendo los recursos necesarios se podria hacer un gran flota en relativamente poco tiempo....

[Eriol]

Hola!

El tiempo de construccion de un buque de guerra depende del tonelaje, el tipo de buque, la tecnologia que uses, los medios que uses, tambien de la urgencia que tengas claro esta... pero quizas lo normal fuese entre 2 y 4 años

Si eso seguro.Pero al menos que quieras hundir acorazados con destructores tu tambien tendras que construir acorazados y portaaviones de flota,no de escolta,y esos tardan en construirse lo suyo.

El Bismarck ,por ejemplo, fue puesto en grada el 01.07.1936 ,se boto el 14.02.1939 y se comisiono el 24.08.1940.Como ves algo mas de 4 años y aun faltarian unos 6 meses de pruebas en el mar.

Pero durante la segunda guerra mundial en USA se llego a construir ]!!portaaviones en 75 dias !! (ejemplo portaaviones "Attu"), y por ejemplo en el astillero que se construyo para hacer portaaviones en Vancouver (en el rio Columbia) entre 1942 y 1944 se construyeron 50 portaaviones de la clase Casablanca

Un portaaviones de escolta no se puede comparar con una de flota.Ni por numero de aviones embarcados,ni por blindaje,ni por sistemas,ni por tripulacion,ni autonomia...harian falta varios de escolta para igualarse con uno de flota por lo que al final tenemos que vas a tardar lo mismo en construir 4 de escolta con 1 de flota.

Tambien creo que (dependiendo de la epoca ) los submarinos alemanes se podian construir en 1 mes aproximadamente.

No encuentro ningun dato que sobre el tiempo de construccion de un submarino pero 1 mes me parece poco tiempo.Y de todas maneras volvemos a lo mismo.Luego ahi que entrenar a la tripulacion.

Tambien decir que la marina alemana construia barcos de guerra en muchas ocasiones adelantadas a su epoca como el Bismarck(el buque mas poderoso de su tiempo)

Eso es muy relativo.Te invito a que te pases por el apartado naval y busques el tema del mejor acorazado.

o acorazados de bolsillo como el Admiral Graf Spee.

Si una maravilla de su tiempo que fue superada en cuando los franceses se lo propusieron con la clase Dunkerke.No puedes esperar hacer una maravilla y que tus enemigos no hagan otra superior,poco despues o incluso antes.

Ademas los acorazados de Bolsillo eran maravillas para actuar como corsarios,no como buques de linea luchando contra acorazados.

Tambien decir que la marina alemana construia barcos de guerra en muchas ocasiones adelantadas a su epoca como el Bismarck(el buque mas poderoso de su tiempo) o acorazados de bolsillo como el Admiral Graf Spee.

Y los alemanes tambien hicieron autenticas pifias como la clase Scharnhorst practicamente entera,los problemas que tuvieron con los motores en la mayoria de sus buques(mencion especial la clase Hipper)...y muchos mas que ahora mismo no caigo.

Saludos

[TigerII_IS-2]

Hola!

[...]
E incluso todo el territorio de la URSS,y de Europa,colmado de materias primas,mano de obra y demas riquezas para el regimen nazi tardaria en producir dividendos y en construir ,y especialmente en el tema de los barcos.Por mucho oro,acero,petroleo...que tengas un barco tiene un plazo de construccion y este se alarga si la nacion,tal es el caso de Alemania,no es experta en temas navales.
[...]

La respuesta que di antes era para responder esta cita y en teoria con muchos recursos creo que si se podria....

... si tienes muuchos rescursos puedes ampliar, mejorar y hacer mas astilleros con mas tecnologia, con mas mano de obra, con mas turnos de trabajo, mas ingenieros pensando en como hacerlo mas rapido, barato y mejor etc...

Con muchos recursos puedes hacer muchas cosas....

[Eriol]

La respuesta que di antes era para responder esta cita y en teoria con muchos recursos creo que si se podria....

... si tienes muuchos rescursos puedes ampliar, mejorar y hacer mas astilleros con mas tecnologia, con mas mano de obra, con mas turnos de trabajo, mas ingenieros pensando en como hacerlo mas rapido, barato y mejor etc...

Con muchos recursos puedes hacer muchas cosas....

Si pero volvemos a la mismo.Eso lleva tiempo.Y ya he dicho que dudo que Alemania llegase a tener esos recursos.Ademas piensa esto :la guerra en el este seguria consumiendo la mayor parte de lo que tuviera alemania al igual que en la historia real.Por lo que te vuelvo a preguntar¿que territorios tendria alemana?y en que te basas para afirmarlo?

Una vez contestes a eso incluso te hago yo un plan a años vista sobre la evolucion de la guerra.Pero es que estas hablando de algo que pasaria si alemania conquistase unos territorios que no dices como se han conquistado.

saludos

[TigerII_IS-2]

Un portaaviones de escolta no se puede comparar con una de flota.Ni por numero de aviones embarcados,ni por blindaje,ni por sistemas,ni por tripulacion,ni autonomia...harian falta varios de escolta para igualarse con uno de flota por lo que al final tenemos que vas a tardar lo mismo en construir 4 de escolta con 1 de flota.

Si es cierto lo que dices, (4 a 1) (habria que ver si esa proporcion es correcta) un portaaviones de flota se podria hacer en 300 dias...y multiplicalo por el numero de astilleros que se dedicasen a la construccion de portaaviones saldrian el numero de portaaviones que se podrian hacer en 10 meses (300 dias), suponiedo que se tuvieran o habilitaran astilleros como los de vancouver..

[TigerII_IS-2]

La respuesta que di antes era para responder esta cita y en teoria con muchos recursos creo que si se podria....

... si tienes muuchos rescursos puedes ampliar, mejorar y hacer mas astilleros con mas tecnologia, con mas mano de obra, con mas turnos de trabajo, mas ingenieros pensando en como hacerlo mas rapido, barato y mejor etc...

Con muchos recursos puedes hacer muchas cosas....

Si pero volvemos a la mismo.Eso lleva tiempo.Y ya he dicho que dudo que Alemania llegase a tener esos recursos.Ademas piensa esto :la guerra en el este seguria consumiendo la mayor parte de lo que tuviera alemania al igual que en la historia real.Por lo que te vuelvo a preguntar¿que territorios tendria alemana?y en que te basas para afirmarlo?

Una vez contestes a eso incluso te hago yo un plan a años vista sobre la evolucion de la guerra.Pero es que estas hablando de algo que pasaria si alemania conquistase unos territorios que no dices como se han conquistado.

saludos

El hilo lo he planteado porque realmente no se la respuesta, no se si Alemania hubiera podido con la URSS o por el contrario la URSS hubiera podido llegar hasta Paris (sin interferecias o las minimas posibles de terceros paises...)

[Yamashita]

Tambien creo que (dependiendo de la epoca ) los submarinos alemanes se podian construir en 1 mes aproximadamente.

No encuentro ningun dato que sobre el tiempo de construccion de un submarino pero 1 mes me parece poco tiempo.Y de todas maneras volvemos a lo mismo.Luego ahi que entrenar a la tripulacion.

Un submarino alemán se tardaba en construir 10 meses al comienzo de la guerra. Luego se fueron mejorando los metodos hasta unos 6 meses de media. En 1944 con la adopción de un sistema de construcción por secciones a la americana llegaron a construirse en 7 semanas.

[TigerII_IS-2]

Un submarino alemán se tardaba en construir 10 meses al comienzo de la guerra. Luego se fueron mejorando los metodos hasta unos 6 meses de media. En 1944 con la adopción de un sistema de construcción por secciones a la americana llegaron a construirse en 7 semanas.

Pero las 7 semanas era porque era se acercaba el final de la guerra y los bombardeos eran cada vez mas frecuentes y eso intercedia cada mes en el transporte de los materiales, sumnistros, etc...pero en este What if, no habria esos bombardeos por parte britanica y americana, por lo que el metodo americano se lo hubiera permitido hacer en un mes.

[Yamashita]

Pero las 7 semanas era porque era se acercaba el final de la guerra y los bombardeos eran cada vez mas frecuentes y eso intercedia cada mes en el transporte de los materiales, sumnistros, etc...pero en este What if, no habria esos bombardeos por parte britanica y americana, por lo que el metodo americano se lo hubiera permitido hacer en un mes.

Bueno, yo mas bien he leido que ese era el tiempo estimado en planificación pero que rara vez se cumplio por los bombardeos.
En cuanto al metodo es de recordarse que era una copia del sistema de producción de los buques Liberty y que si británicos y Americanos no están para bombardear tampoco estan para crear los buques Liberty y desarrollar su sistema de montaje. Es mas no veo por que los alemanes iban a variar un sistema de producción que consideraban correcto y mas si la guerra les va bién. De hecho no lo cambiaron hasta que no se encontraron con una desesperada realidad en 1943. Ademas hay que tener en cuenta que producir mas deprisa tambien significa consumir mas y sacrificar algo en ello. En 1943 el sacrificio fuéron los por entonces ya inutiles programas navales. ¿Se sacrificara ahora el plan Z para producir mas submarinos?

[TigerII_IS-2]

Pero las 7 semanas era porque era se acercaba el final de la guerra y los bombardeos eran cada vez mas frecuentes y eso intercedia cada mes en el transporte de los materiales, sumnistros, etc...pero en este What if, no habria esos bombardeos por parte britanica y americana, por lo que el metodo americano se lo hubiera permitido hacer en un mes.

Bueno, yo mas bien he leido que ese era el tiempo estimado en planificación pero que rara vez se cumplio por los bombardeos.
En cuanto al metodo es de recordarse que era una copia del sistema de producción de los buques Liberty y que si británicos y Americanos no están para bombardear tampoco estan para crear los buques Liberty y desarrollar su sistema de montaje. Es mas no veo por que los alemanes iban a variar un sistema de producción que consideraban correcto y mas si la guerra les va bién. De hecho no lo cambiaron hasta que no se encontraron con una desesperada realidad en 1943. Ademas hay que tener en cuenta que producir mas deprisa tambien significa consumir mas y sacrificar algo en ello. En 1943 el sacrificio fuéron los por entonces ya inutiles programas navales. ¿Se sacrificara ahora el plan Z para producir mas submarinos?

Aunque no se hubiera desarrollado el sistema de produccion de buques liberty, alemania pudo copiarlo de la Ford, creo que el sistema liberty se copiaba de este, de todas forma estamo viendo si en teoria era posible, y si lo fuese, podriamos ver si podia ser probable o no....

[Yamashita]

Aunque no se hubiera desarrollado el sistema de produccion de buques liberty, alemania pudo copiarlo de la Ford, creo que el sistema liberty se copiaba de este, de todas forma estamo viendo si en teoria era posible, y si lo fuese, podriamos ver si podia ser probable o no....

¿Y por que no lo copio antes?

Obviamente a mas recursos mas producción pero en primer lugar en transformar una industria se tarda y en crear astilleros tambien, normalmente años. Es decir que al tiempo de construcción de los barcos hay que añadir los de los astilleros. Ademas en general a mas astilleros mas barcos construidos no mas rápido construidos.
De todas formas el indice GDP de EEUU en miles de millones de dolares en 1940 era de 943 y el de Alemania de 387, el de la URSS era de 417. Sumando 387 + 318 son 805 y dudo mucho que Alemania pudiese aprovechar todo el potencial de la URSS por que no lo hizo con ninguna otra nación. Por cierto Alemania apenas mejoro su nivel económico a pesar de las conquistas mientras EEUU casi lo había duplicado para 1945.