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BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

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wintermute
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por wintermute » Mar Jul 26, 2011 6:23 pm

Los japoneses se iban a rendir, desde enero o febrero Hiro Hito ya hacía gestiones que luego continuaron, hay evidencias varias.
Los aliados jugaron sus fichas en forma perversa, se pudo haber evitado el lanzamiento de las bombas.
Ya con los barcos anclados en las costas japonesas y una buena pantalla aérea los japoneses se rendían.


Saludos

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Takuma_Sato » Mié Ago 31, 2011 11:27 pm

Yo creo que de poco valió Iwojima y okinawa... si lanzas una bomba atómica contra Hiroshima días después... De qué vale acercarse a Tokyo si no lanzas un último ataque?? A la par de que murieron civiles, pq inocentes los eran todos (al menos a mi modo de ver: sólo eran marionetas de sus estados).
Lo de la bomba atómica fue, a mi modo de ver, equiparable a los campos de concentración...
Qué pasaría si la Little Boy hubiese caído en Berlín? Pues lo mismo que pasó con Japón... Capitulación y Fin de la guerra..
Pero planear una entrada por la bahía de Tokyo... no sé... la 2ª Guerra Mundial, lo que está claro es que no se hubiera acabado el 2 de Sptiembre del 45... Al final pasaría lo mismo... victoria aliada... pero a costa de cuántas vidas???
Huye de los elogios pero trata de merecerlos

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por TigerII_IS-2 » Jue Sep 01, 2011 10:21 am

wintermute escribió:Los japoneses se iban a rendir, desde enero o febrero Hiro Hito ya hacía gestiones que luego continuaron, hay evidencias varias.
Los aliados jugaron sus fichas en forma perversa, se pudo haber evitado el lanzamiento de las bombas.
Ya con los barcos anclados en las costas japonesas y una buena pantalla aérea los japoneses se rendían.


Saludos
Lo que comentas es una verdad a medias, es verdad que Hiro Hito y tambien el propio primer ministro maniobraban para imponerse al sector mas duro, pero la faccion militar del gabinete deseaba continuar la guerra incluso despues de Hiroshima con la esperanza de negociar un acuerdo de paz mas favorable, parte de esa faccion intento asesinar a Suzuki dos veces(la noche del 14-15 de agosto).
Los oficiales optimistas aprenden ingles y los pesimistas ruso (broma alemana 2GM)

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Yamashita
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Yamashita » Jue Sep 01, 2011 10:47 am

TigerII_IS-2 escribió:Lo que comentas es una verdad a medias, es verdad que Hiro Hito y tambien el propio primer ministro maniobraban para imponerse al sector mas duro, pero la faccion militar del gabinete deseaba continuar la guerra incluso despues de Hiroshima con la esperanza de negociar un acuerdo de paz mas favorable, parte de esa faccion intento asesinar a Suzuki dos veces(la noche del 14-15 de agosto).
Pero tambien es cierto que a los americanos les habría bastado con mantener el bloqueo y los bombardeos conveccionales para que la única opción del Japón fuese la rendición. Por mucho que la facción militar desease seguir luchando lo cierto es que el Japón había llegado al punto en que esa opción ya no era viable salvo que llames luchar a desangrarte y morir.
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Kike
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Kike » Jue Sep 01, 2011 2:30 pm

Yamashita escribió:
TigerII_IS-2 escribió:Lo que comentas es una verdad a medias, es verdad que Hiro Hito y tambien el propio primer ministro maniobraban para imponerse al sector mas duro, pero la faccion militar del gabinete deseaba continuar la guerra incluso despues de Hiroshima con la esperanza de negociar un acuerdo de paz mas favorable, parte de esa faccion intento asesinar a Suzuki dos veces(la noche del 14-15 de agosto).
Pero tambien es cierto que a los americanos les habría bastado con mantener el bloqueo y los bombardeos conveccionales para que la única opción del Japón fuese la rendición. Por mucho que la facción militar desease seguir luchando lo cierto es que el Japón había llegado al punto en que esa opción ya no era viable salvo que llames luchar a desangrarte y morir.
Si pero para cuando,finales de 1945,1946...?Y no olvidemos la amenaza soviética de desembarcar en Japon

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Eriol » Jue Sep 01, 2011 2:57 pm

Hola!

En caso de continuar la guerra la situacion del japon no creo que hubiera sido sostenible mucho ams halla del otoño de 1945.Con las principales ciudades arrasadas luego no tendrian mas que destruir los restos de la flota japonesa y cualquier barco podria ir por el literal japones cañoneando cualquier cosa,incluidos aerodromos,zonas de desembarco,concentraciones de tropas...
Kike escribió: Si pero para cuando,finales de 1945,1946...?Y no olvidemos la amenaza soviética de desembarcar en Japon
¿con que flota iba la URSS a cruzar el mar del Japon?¿Tenian la experiencia de los aliados en operaciones anfibias?¿tenian barcos para llevar blindados a las playas?

Saludos
Última edición por Eriol el Jue Sep 01, 2011 6:12 pm, editado 1 vez en total.
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Yamashita » Jue Sep 01, 2011 4:50 pm

Kike escribió:Si pero para cuando,finales de 1945,1946...?Y no olvidemos la amenaza soviética de desembarcar en Japon
La rendición era cuestión de poco tiempo. Desde Junio se discutía sobre ello y se trataba de evitar la guerra con la URSS. En Julio no había duda de que Japón buscaba la paz y practicamente a finales de Julio la unica cuestión que claramente no estaba dispuesta a aceptar Japón era la no preservación de la figura del emperador. Logicamente para el japón, dada su mentalidad, era dificil recorrer el camino hacia la rendición pero no hay duda de que lo estaba recorriendo y a marchas forzadas
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Kike » Vie Sep 02, 2011 10:04 am

Eriol escribió:Hola!

En caso de continuar la guerra la situacion del japon no creo que hubiera sido sostenible mucho ams halla del otoño de 1945.Con las principales ciudades arrasadas luego no tendrian mas que destruir los restos de la flota japonesa y cualquier barco podria ir por el literal japones cañoneando cualquier cosa,incluidos aerodromos,zonas de desembarco,concentraciones de tropas...
Kike escribió: Si pero para cuando,finales de 1945,1946...?Y no olvidemos la amenaza soviética de desembarcar en Japon
¿con que flota iba la URSS a cruzar el mar del Japon?¿Tenian la experiencia de los aliados en operaciones anfibias?¿tenian barcos para llevar blindados a las playas?

Saludos
De las Kuriles a Hokkaido hay un paso,no crees?

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por cv-6 » Vie Sep 02, 2011 11:12 am

Creo que la distancia de Gran Bretaña a Francia es bastante menor, y mira lo que tardaron en organizar Overlord. Además, no se trata sólo de experiencia en operaciones anfibias, sino del material necesario, cosa que creo que tampoco debía abundar en el arsenal soviético.
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Kike » Vie Sep 02, 2011 1:33 pm

cv-6 escribió:Creo que la distancia de Gran Bretaña a Francia es bastante menor, y mira lo que tardaron en organizar Overlord. Además, no se trata sólo de experiencia en operaciones anfibias, sino del material necesario, cosa que creo que tampoco debía abundar en el arsenal soviético.
Para empezar no creo que las condicione metereologicas sean las mismas...ademas no comparemos la "Muralla del Atlantico" con desembarcar en Hokkaido con un ejercito japonés que habia sido masacrado por los rusos en Manchuria

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por cv-6 » Vie Sep 02, 2011 1:51 pm

En cuanto a condiciones meteorológicas, yo no tengo nada claro que sean mejores. Además, si tenemos en cuenta las bajas sufridas por los norteamericanos (mucho mejor preparados y equipados para la guerra anfibia) en Iwo Jima, Okinawa, Filipinas... no quiero imaginarme lo que sería para los soviéticos. Por otra parte, no creo que en Las Kuriles tuvieran unas instalaciones comparables a las que había en Gran Bretaña (puertos, cuarteles militares, bases aéreas, fábricas de material militar...), porque no se trata sólo de enviar a los hombres al combate, sino también de mantener el flujo de suministros para esos hombres y proporcionarles apoyo aéreo y naval. Y recordad que en Normandía no había kamikazes.
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Yamashita
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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por Yamashita » Vie Sep 02, 2011 4:03 pm

Kike escribió:Para empezar no creo que las condicione metereologicas sean las mismas...ademas no comparemos la "Muralla del Atlantico" con desembarcar en Hokkaido con un ejercito japonés que habia sido masacrado por los rusos en Manchuria
En realidad que el ejercito Japones fuese o no masacrado en Manchuria poco importa a la hora de la defensa del Japón. En general los japoneses luchaban en todas sus batallas hasta que el ejercito (y los soldados) literalmente dejaban de existir entre otras razones porque carecian de los medios para poder retirarse.
Hay pocas cosas comparables al Muro del Atlantico pero no hay duda de que los Japoneses sabían presentar batalla a la hora de hacer frente a un desembarco. Y yo no me atrevería a señalar como menos sangrientas algunas operaciones de desembarco americanas en el Pacifico que la de Normandía en la que el sangriento desembarco en Omaha nubla la realidad de lo que fué el desembarco en el resto de playas. Tampoco hay que olvidar la obstinación con la que los Japoneses se defendían siendo durante la 2ª guerra mundial las islas del Pacifico las porciones de tierra que mas se tardaban en conquistar por metro cuadrado.
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von richthofen
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BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por von richthofen » Mié Dic 21, 2011 2:23 am

Ficcion. Además que la bomba atomica no estaba lista para enero el 45 tampoco existia un lugar cercano a Tokio para embarcar a las tropas aliadas para luego desembarcar. Y los paracaidistas tampoco podrian care en berlin despues de ser lanzada la bomba. Ya sabes que en Hiroshima y Nagasaki los cientificos que analizagan las consecuencias de la bomba atómica estuvieron muchos años en Japon despues de lanzarse las bombas.

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Re: BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por gerkamp » Mié Ene 11, 2012 6:58 am

Para mi es pura fantasía. Como bien dijo Yamashita al principio, los chicos de la 101° estaban agotados luego del asedio de Bastogne, asi que lo mejor sería usar una de las ''verdes'', como la 17°. Despues, es un suicidio tirar a los paracaidistas luego del lanzamiento de la bomba atomica.

Ademas la bomba atomica recien estuvo lista para mediados de 1945, y a puras penas.

Despues, no creo que lo del salto de isla en isla haya sido una estupidez. Todo tiene su razonamiento. El Pacifico es un ''charco'' bastante amplio. Cada pedazo de tierra en medio habilitado para poder tener un aerodromo es oro para cualquiera de los bandos. Imaginen una invasión a un lugar remoto teniendo que pasar por varios archipielagos en poder de los japoneses. En el camino te desgastan la flota con ataques masivos aereos lanzados desde sus aerodromos, y alfinal o te lo rematan con una batalla aeronaval, si es que cuentan con suficiente fuerza, este no es el caso, o la invasión tiene grandes posibilidades de fracasar antes de empezar.

Y no se crean que el supuesto desembarco en Tokio, si es que se hubiera llegado con suficiente fuerza, sería un paseo por el parque. Cada hombre mujer y niño seria un enemigo potencial para los soldados y marines estadounidenses. Todos estarian dispuestos a luchar hasta la muerte. Y encima con la inimaginable cantidad de bajas, la llegada de refuerzos se haria bastante complicada, y eso porque?? Por no haber conquistado las ''inutiles'' islas, que hubiera servido como base para la flota y como lugar de salida de mas aviones que apoyarian el ataque contra las islas principales niponas.

Yo sinceramente me quedo con los hechos reales, bomba atomica en ciudades japonesas y un batalla de Berlin calle por calle ;)
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BOMBA ATÓMICA EN BERLÍN E INVASIÓN A TOKIO ¿RESULTADOS?

Mensaje por PizzaDeOveja » Lun Ene 16, 2012 12:25 pm

Buf vaya panorama que nos pone SrgtChkngalloranger.
IMHO...

La IIGM, todavía mas que la I aunque según varios revisionistas fue mas mito postbelico para justificar la que habían montado a posteriori que realidad, fue una guerra que se produce contra la voluntad expresa de los ciudadanos de todos los estados beligerantes. Incluso el glorioso Adolfito tuvo que fingir que los polacos habían cruzado la frontera y luego cuando le dio por irse de vacaciones en verano a rusia en tanque descubierto igual...y eso en un país donde la justicia era el poder ejecutivo y lo de la prensa libre, las elecciones y los derechos y libertades del ciudadano...bueno digamos que eso era una cosa muy mala que había en la Amorika de la coca cola y el miki mouss. Asi que imaginate en los demás donde la extrema izquierda, y la no tan extrema en teoría, seguía las directrices de Stalin de desarmar a las democracias mientras el se armaba hasta los dientes para liberarnos de las opresivas cadenas del “capitalismo” mas salvaje y opresor...Alli todavia querian oir hablar menos del asunto.

Stalin contaba con un rate of aproval que diríamos hoy que...bueno es que venia el tio de exterminar a media ucrania para conseguir divisas extranjeras...o sea que como decía aquel, por delante aplaudían pero por detrás le decían de todo menos bonico...bueno, en el paraíso socialista, hasta por contar chistes te llevaban de vacaciones pagadas a la tundra, pero dentro de la cabeza, ni siquiera en la URSS lograron entrar y era el único sitio que les quedaba donde podían pensar libremente.
Mientras tanto el socialista en jefe Americano, Roosevelt se dedicaba a prometer que no entraría en guerra mientras se miccionaba en las leyes de la neutralidad mas elementales al darles material y hasta destructores a los amigos ingleses. Lo que al parecer, salvo a sus votantes al parecer, ya me dirás a quien engañaba acerca de en que iba a acabar aquello, con Alemania teniendo submarinos que llegaban hasta NY ojo.

Y así todos. En resumen, los ciudadanos de ningún país querían, como es lógico, ni oir hablar de la guerra y por tanto su capacidad para soportar sillas vaciás en navidad por culpa de ella era de modificador a la tirada de –10. En esta situación los burocratas en jefe de todos los países, que lo único que detectan en seguida es por donde van los tiros electorales (o de apoyo al régimen si eso de la democracia judeo-masonica era una cosa ya sobrepasada por las corrientes imparables de la historia) tenían muy claro que un alto grado de bajas era completamente inaceptable.

En Francia capitularían en 1 mes, con la sociedad y el ejercito completamente desmoralizados (hasta el 11-m en España no vería capitulación incondicional mas rápida) en Inglaterra les salvo de un overrun de aun menos tiempo el canal de la mancha y que adolfito ya había tirado los dados y estaba mirando al mapa en dirección contraria, el este de Europa no tenia nada que hacer atrapados entre el expansionismo natural del nacional socialismo por el Oeste y el socialismo sin descafeinar en el Este.

Al final los alemanes aguantarían, mas que nada, porque en una guerra de exterminio no te queda otra y en Rusia se manejo muy bien la propaganda el tema (que es en lo que lo bordan siempre de ahí el éxito que llega hasta nuestros dias) consiguió convertir en muhaidines fanaticos a unos tipos que meses antes habían necesitado tener unos ratios de 25 a 1 para doblegar a unos protoesquimales muertos de hambre en la ponía. Los japoneses aguantaron hasta que descubrieron que la guerra de exterminio, con el superpetardo definitivo duraba no meses sino dias.

En este contexto, con los comunistas “liberando” Uropa a una velocidad que no daba tiempo ni a poner los carteles en ruso y con los alemanes entregándose en masa a los americanos porque ya habían tenido bastante socialismo, como para probar la esencia pura imaginate, ya estaban que lo echaban por los ojos...No tenia ningún sentido irradiar Berlin. Pero es que ademas eso no se habria podido hacer, ni habria convenido nunca hacerlo.

Eso nunca se habría echo, primero porque los comunistas ya estaban a las puertas y no iban a pirarse con el Reichtag a la vista para que los Americanos pudieran vacilar de las cosas tan chulas que inventaban los judios extranjeros si les das una montaña de dinero del contribuyente. Además, ojo que los alemanes eran caucásicos y por alguna razón que nadie nos ha explicado en la tonelada de libros que hay sobre la IIGM escritos por anglosajones, una cosa es volarles sus casas y aplanar sus ciudades y otra ya volatilizarlos con radiación. Esto ultimo, como las ballestas en las cruzadas, son cosas que solo se usan contra los infieles ojo(en la IIGM contra los amarillos que recordemos ocupaban en la mente de todos los combatientes, menos ellos mismos claro, su lugar en la escala evolutiva entre la hiena y los negros...bueno lo de los negros es que fue buenísimo, unos tios que tenían leyes de segregación por todo su pais se ponen a rasgarse las vestiduras con las leyes de nuremberg! Hay que tener la jeta de acero!).

Las bombas no estuvieron disponibles antes de que acabara la guerra en Europa, así que hay imposibilidad material de que se hubiera producido ese suceso. Pero es que, a parte, hay mas cosas que habrían hecho imposible el escenario de hacer sitio para parkin en Berlin aun mas rapidamente de lo que lo que ya lo hacian los aliados, aunque no hubiese sido materialmente imposible, que lo era ojo.

En Japon ya era otro cantar, a estos si se les podía iluminar con el dios maquina del nihilismo, y de echo se hizo. La clave estaba en que por un lado si que iba a haber resistencia a la invasión americana. No tanta como nos contaron pero algunos miles de muertos si que iban a sufrir. Y tengamos en cuenta que ya Eisenhower, sin duda presionado por políticos y quien sabe si ya tenia pensado meterse en ello el mismo, ya le daba credibilidad a chorradas como la de los hombres lobo aquellos que supuestamente se iban a resistir durante años a la ocupación aliada de alemania, a parte de pensar erróneamente que antes de sufrir 200.000 bajas por tomar la cáscara humeante de berlin, mejor que lo hicieran los rusos que esos no tenían problemas, total unos cientos de miles de ciudadanos mas un régimen que ya no llevaba ni la cuenta de los que había sacrificado desde el 17...Es decir que el argumento de evitar bajas fijense si pesaba en los planes yankees, que hasta cometen el imperdonable error de dejarles a los Rusos que lleguen a Berlin sin pisar ellos el acelerador, lo cual tendría luego en el futuro sus consecuencias y bien pudo haber incluso significado una nueva guerra en Europa en varias ocasiones ojo.

Sin duda los ciudadanos estaban hasta las narices del régimen, de pasar hambre (por la estrategia explicita de los politico-militares Americanos pero tambien por el desastre inerente a todo socialismo y cuanto mas, mas desastre economico y de todo tipo) y de ver como las calles donde habían nacido eran volatilizadas sistemáticamente, junto con todas sus pertenencias, sus casas y sus familiares, por los bombardeos incendiarios de Lemay. Pero no es difícil imaginar como en caso de invasión podría un régimen moribundo haber agitado la bandera del patriotismo como hicieron en Rusia o como harían algunos años después en Cuba con lo de los cochinos. Luchar contra tios que tienen por honor estirar la pata matando yankees no es bonito, ni desde luego barato, sobre todo en vidas propias que en la IIGM era lo único que interesaba a los mandamases (y en Alemania y Rusia ni eso) y no seria desde luego la ultima vez. Pero esta vez lo que si cambio, es que tenían el monopolio de la engrasadora universal que permitía girar a las ruedas de la historia librándose de la herrumbre de culturas problemáticas y regimenes coñazo, fuente solo de titulares chungos.

A esto se une por otro la burocracia se había gastado un trasatlántico de pasta de dinero del ciudadano en fabricar un petardo de los gordos, y cualquiera que haya tenido un petardo en la mano sabe que eso una cosa esta clara. El petardo va a estallar de una forma u otra pero como hay Dios ojo. Si encima da la casualidad de que estas en guerra con los sabandijas de los amarillos que te la metieron doblada en Pearl Harbour mientras estabas echando la siesta y además es eso o que tengas que repatriar otros 100.000 ataúdes o mas... pues 2+2....

En fin de invasión... nada. Eso no habría ocurrido bajo ninguna circunstancia. Porque además de lo expuesto arriba, al parecer el Emperador quería pedir la paz(lo vi en un documental que parecía bastante serio). No piensen que el monarca de pronto vio la luz que no veían los otros lideres políticos de su país ojo.

Probablemente ya se olía que a el no le iban a quitar y que lo iban a pagar todos los político-militares del régimen socialista-militarista que habían montado y que eran tan cracks que habían declarado la guerra a china que les superaba en manpower en 1.000.000 a 1) y no contentos con eso van y luego se dan de tortas contra el oso ruso y después de perder...QUE HACEN??? pues alá! a darle una patada en las partes al gorila yankee mientras dormía la siesta después de comer. Vamos es que ese gobierno debe ocupar un puesto de honor entre los grandes gobiernos que nos han tocado padecer a los ciudadanos pero por derecho propio ojo.

Al parecer no salio porque obviamente Tojo y compañía sabían que les iban a poner delante de un pelotón de fusilamiento al dia siguiente de la rendición (y lo iban hacer los mismos que se dedicaban a prenderle fuego a los civiles japoneses con la excusa de que estos se habían pasado con los civiles de otros países, que esta muy bien el argumento)...y claro la lucha, si existió entre el emperador y sectores del ejercito queriendo pedir la paz y los que no, debió de ser bastante intensa, al menos hasta que la engrasadora universal les convenció de que entre a ver que pasa y si sale sale, y la certeza de ser irradiado, mejor lo primero. La engrasadora universal es la solución definitiva de los conflictos háganme caso. Resuelve todos los problemas por complicados que sean en un pis pas, porque ademas lo bueno que tiene es que no hace falta ni usarla. La primera vez si, pero una vez visto lo visto, ya solo si creen que la vas a usar...ZAS! como por arte de magia todos los problemas se solucionan. Miren sino en la guerra fria, las decenas de veces que podían habernos liado a palos a los ciudadanos de unos estados contra otros (y en Uropa era el primer frente o sea que nos tocaba de cerca ojo) pero como estaba la engrasadora, hasta animales de granja como el kruchev o plimboys idiotico-golfos como Kennedy o en tontainas de Carter(ese nos dejo el problema del islam militante pero bueno es que cuando la gente es tan nefasta por algun lado te tienen que fastidiar)...no había problema, ni esos podían arrastrarnos de nuevo a otra merienda de negros. Y todo gracias a la engrasadora universal. Haganme caso, el invento del siglo, ha salvado mas vidas que la penicilina pero como de aquí a lima ojo.

No me entiendan mal, el primero al que le gusta especular con la historia es a mí, pero es importante señalar que para estos dos casos, la historia nunca podría haber sido distinta bajo circunstancia alguna.

En Europa no iban a dejarla irradiar los aliados que vivían allí (suponiendo que hubieran querido los yankees). Si a los comunistas les habían dejado quedarse con media Europa con el cuento de “la liberación” como para llevarles la contraria tirando bombas que no hacían falta pa na ojo. Además todos los aliados le debían una pasta al contribuyente Americano que hasta la deuda de zapo y obama esto eran unas cantidades de esas que hay que contabilizar en camiones de billetes, y tampoco convenía mucho tocarles las narices a los deudores ni cargarse mas la economía de la zona de lo que ya estaba, al fin y al cabo la pasta a devolver o salía de allí o de ninguna parte. Roosevelt quería agriculturizar Alemania, muy en su línea de ingeniería social y de desconocimiento mas absoluto sobre la economía mas elemental, pero la idea se desecho pronto cuando se dieron cuenta de que cuanto mas pobres menos deuda pagaban, menos productos yankees compraban, mas costaba mantener a los cientos de miles de soldados allí destacados y mas comunistas había.
Pronto el amigo Stalin diría a los acreedores yankees que fueran a cobrar a Stalingrado y al contribuyente yankee se la metieron doblada (no seria la primera vez ni desde luego la ultima), pero para entonces ya estaba acabada la guerra y ya el espinoso asunto de irradiar Alemania no tenia mucho sentido, salvo para Paton y algún que otro incomprendido.

En Japón la invasión no se habría producido. Estados Unidos ya se perfilaba la idea de que el contribuyente, y votante, no estaba dispuesta a ver como se quedaban sin hijos porque el Estado le daba por mandarlos a países extraños que no sabían ni donde estaban en el mapa, y no estaban ya muy lejos los dias en los que al primer disparo algún congresista lo primero que haría seria pedir desesperado una estrategia para salir del conflicto perdiendo el zapato. Lo que eran una minoría de liberales en los comienzos de la IIGM que predicaban en el desierto acerca de la locura de meterse en guerras entre estados que pagaban los ciudadanos en dinero, sangre y libertades, pronto empezarían a ser mayorías que veían como los votantes de sus estados les decían claramente que por ese camino, lo de buscar la reelección estaría la cosa muy mal. La tendencia estaba naciendo, y no era comparable a la que montaría la izquierda en Vietnam obviamente, pero los políticos son muy sensibles a esas tendencias, y el hastió de la guerra era ya bastante evidente, hasta para los viejuno-burocratas. La invasión de Japón habría sido como presentarles una nueva operación Torch, pero estaba vez no contra Italianos que se dedicaban a tomar el sol y a frecuentar los burdeles locales, sino contra fanáticos que adoraban a la muerte. Si había cualquier otra opción, ya salía con 10 puntos de ventaja. ¡Y desde luego la había!

Y todo esto para decir que no podria haber ocurrido nunca????
Anda que vaya telita la mia.... :mrgreen:
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