Atentado contra hitler -> ¿paz inmediata?

¿Qué pasaría si…?

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marcepole
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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por marcepole » Lun Feb 28, 2011 7:24 pm

En el supuesto caso de que la operación Valkiria hubiera tenido éxito (julio del 44) los últimos actos de la guerra no hubieran cambiado en absoluto, por los diferentes factores enunciados excelentemente por los foreros, sobre todo en lo que se refiere a los términos a que habían llegado los líderes aliados: rendición incondicional de Alemania (conferencia de Casablanca-enero del 43). Por otro lado, el vacío de poder generado por el atentado si hubiera tenido éxito, habría arrojado cómo resultado una “contra-revolución”, dónde seguramente las tropas de elite S.S. hubieran luchado denodadamente con el resto de las fuerzas nazis para hacerse con el poder y la guerra hubiera continuado igual o más encarnizadamente que antes.
A mi manera de ver las cosas la operación Valkiria llegó demasiado tarde y por ende determinó una pérdida inútil de recursos humanos.

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Martin Niemöller
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¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Martin Niemöller » Mar Mar 01, 2011 3:01 am

Por lo que tengo entendido los aliados habían planeado no negociar la paz con Hitler ni con ningún miembro de la cúpula nazi, pero de esta forma dejaban margen para un posible golpe de estado que derrocara a los nacionalsocialistas; eso fué lo que trató de hacer el grupo de militares y civiles encabezados por Claus von Stauffenberg el 20 de 1944. La idea era instalar un gobierno provisional que intentaría firmar la paz con los aliados y poner fin a la guerra. Es cierto que podría haber estallado una "mini-guerra civil", pero sobre todo en 1944 es mi parecer que los nazis estaban en notable minoría, no sólo militarmente sino también entre la ciudadanía (me salió en verso).

Saludos cordiales
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Bendito sea el SEÑOR, mi roca, que adiestra mis manos para la guerra, y mis dedos para la batalla.
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¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Rubén. » Mié Mar 02, 2011 2:46 am

Yo creo que hubiera puesto fin a la guerra mucho más rápidamente.
Lo que pasaría es que el Frente Occidental probablemente se abriría y los nazis seguirían resistiendo en el Oriental. Entonces, una vez los Aliados en Berlín, rendición incondicional para estos.

Por poner un ejemplo Rommel en sus memórias reconocer que rompería adredemente el frente occidental con tal de que los Aliados entrasen en Alemania para evitar que lo hicieran los rusos, venido el caso.

Rubén el Stuka.

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¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Schwerpunkt » Mar Mar 08, 2011 10:32 am

Al margen de las posibilidades de los conjurados con hacerse rápidamente con el poder en el Reich y que asumimos consiguen limpiamente pues tal es el enunciado de esta situación hipotética, la situación militar era desesperada. En realidad la guerra estaba completamente perdida desde hacía mucho antes pero en el verano de 1944 y en el curso de tan sólo 6 semanas había empeorado drásticamente. En la primavera de 1944 todavía podía mantener el Reich la ficción de unos recursos militares considerables así como el dominio de toda Europa Occidental y gran parte de la Oriental. Sin embargo el éxito del desembarco de Normandía, el inicio de una gigantesca ofensiva soviética en la Rusia Blanca y el empeoramiento del bombardeo estratégico aliado sobre la producción de carburantes sintéticos había condenado cualquier pequeña posibilidad o margen de negociación militar.

¿Realmente pensamos que con los Aliados firmemente asentados en Francia y a punto de comenzar la ofensiva que rompería el frente alemán y los soviéticos despues de haberse merendado al Grupo de Ejércitos Centro iban a sentarse a negociar algo? La exigencia de la rendición incondicional había sido ratificada en Teherán año y medio antes cuando las perspectivas militares de los aliados no eran tan brillantes y francamente se me hace imposible de ver como se iba a renunciar a ello.

Incluso en el supuesto que el golpe de los conjurados hubiera sido un éxito al adueñarse de la administración del poder rápidamente y sin que afectara al desarrollo operativo de la guerra, la realidad es que Alemania estaba contra las cuerdas después de haber perdido mas de 600.000 hombres en tan sólo 6 semanas. Con los rusos a las puertas de Prusia Oriental, los países Bálticos cercados y con el comienzo de la ofensiva de Lvov en Polonia Oriental y Ucrania Occidental se me antoja difícil ver que es lo que podía detener a los rusos -o a los aliados occidentales- a negociar. El retraso relativo de los aliados occidentales no tenía porque empujarles a negociar sino mas bien al contrario. En cualquier caso la situación militar y estratégica era tan catastrófica que no logro ver como hubieran podido los alemanes extraer alguna negociación.

Comparto el parecer de Ruben, la guerra hubiera durado probablemente mucho menos y desde luego se hubieran evitado varios millones de víctimas.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por srta___miau » Jue Mar 10, 2011 10:31 pm

La operación Valkiria desde mi punto de vista fue una chapuza de mucho cuidado, demasaida improvisación y muchos puntos cogidos con pinzas.

En el caso de que hubiera salido bien, los "buenos" se hubieran tenido que enfrentar contra la SS que no creo hubieran entregado el poder , así porque sí.

Gran fondo, ideales, esfuerzos de todos estos hombres que tramaron la operación Valkiria pero les falto haberlo hecho antes y de otra manera.
No luches demasiado con un enemigo o terminaras enseñándole todo lo que sabes sobre el arte de la guerra. Napoleón.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por srta___miau » Jue Mar 10, 2011 11:50 pm

Al hilo de esto, os recomiendo el libro "Secret Germany" Stauffenberg y la verdadera historia de la operación Valquiria. Sus autores son Michael Baicent y Richar Leich
No luches demasiado con un enemigo o terminaras enseñándole todo lo que sabes sobre el arte de la guerra. Napoleón.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por gunsche » Sab May 28, 2011 1:41 am

En cierto sentido, no creo que hubiese cambiado mucho la historia. Los aliados en ese momento hubiesen insistido en una rendicion incondicional con ocupacion de Alemania (no querian una repeticion de 1918 con una Alemania vencida pero no ocupada). Lo que me pregunto es si el golpe hubiese triunfado aun con Hitler muerto. La conspiracion era amplia pero una mayoria de la Wehrmacht seguia fiel a Hitler (y ni hablar de las Waffen SS): La mayoria de los mariscales y altos jefes militares no estuvieron en el complot.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por cv-6 » Sab May 28, 2011 4:41 pm

gunsche escribió: pero una mayoria de la Wehrmacht seguia fiel a Hitler (y ni hablar de las Waffen SS): La mayoria de los mariscales y altos jefes militares no estuvieron en el complot.
A mí me da la impresión que más que fidelidad a Hitler eran ganas de no complicarse la vida (si tan leales eran a Hitler ¿por qué los generales que se negaron a participar en el complot no denunciaron a los conspiradores?), por tanto no tengo tan claro que se hubieran opuesto a los conspiradores. Por otra parte, creo que al final lo que echó por tierra todo el plan fue el hecho de que el atentado fallase. Sin ello, es posible que los rebeldes se hubieran podido hacer con el control de las fuerzas armadas sin demasiados problemas.
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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Yamashita » Lun May 30, 2011 1:02 pm

cv-6 escribió:A mí me da la impresión que más que fidelidad a Hitler eran ganas de no complicarse la vida (si tan leales eran a Hitler ¿por qué los generales que se negaron a participar en el complot no denunciaron a los conspiradores?), por tanto no tengo tan claro que se hubieran opuesto a los conspiradores.
En realidad no todos los oficiales fueron consultados. Solo aquellos que creían que serían afines al golpe. Indudablemente había mucha oficialidad leal a Hitler y este fue uno de los motivos que hizo necesario acompañar el golpe con el asesinato de Hitler, para liberar al ejercito de sus juramentos hacia Hitler. Otro factor que no hay que olvidar es que en los planes iniciales era tambien objetivo prioritario el matar a Goering y Himmler pues eran los lógicos sucesores pero el temor a ser descubiertos les llevo a tener que olvidarse de acabar con ellos tambien.

cv-6 escribió: Por otra parte, creo que al final lo que echó por tierra todo el plan fue el hecho de que el atentado fallase. Sin ello, es posible que los rebeldes se hubieran podido hacer con el control de las fuerzas armadas sin demasiados problemas.
En mi opinión lo que hecho por tierra el golpe fue que Stauffenberg tuviese que perpetrar el atentado y ejecutar Valkiria. Esto enlenteció enormemente sus movimientos y provoco enormes vacilaciones entre aquellos que debían haber actuado con rapidez. Incluso antes de que se supiese que Hitler no había muerto el golpe mostraba signos de fracaso.
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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por iwojima » Lun Ago 08, 2011 1:04 pm

Hola a todos.yo kreo k no hubiese cambiado nada puesto k la idea desde un comienzo era la exterminacion por completo del nacismo,las cosas hubiesen sido igual para los alemanes k aunque hubiese habido un cambio en el mando por las circunstancias el ideal a seguir estaba bien claro.los alemanes sabian que una paz prematura con los americanos era posible,no era lo mismo con los rusos,puesto que lo que alemania temia mas que nada era que los rusos les hicieran a ellos axactamente lo mismo que les hicieron los alemanes,las cosas hubiesen cambiado de manos pero el resultado hubiese sido el mismo para todos.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Colilla » Jue Oct 06, 2011 2:23 am

Se que llego bastante tarde pero me he incorporado a este foro hace muy poco y me es imposible resistirme ante tales preguntas que me hacen mover los dedos para expresar mis ideas (siento el rollazo ^^).
A la pregunta de que hubiera pasado si Valkiria fuera un éxito, debo responder que quizá al ver un cambio repentino de gobierno donde se iban a cerrar los campos de concentración e iban a redirigir a la población a una ideología mas "suave" los aliados podrían negociar una paz con los alemanes, claro está que hicieron ya el pacto de que la rendición debía ser incondicional pero en la guerra todo vale y los intereses de cada nación está por encima de cualquier tratado.
Puede que los alemanes liberasen todo occidente (Dinamarca y Noruega incluidas) y diesen acceso militar aliado por Alemania (con restricciones militares y/o economicas a Alemania) a cambio de la no ocupación soviética de territorio Alemán. Debo decir que hablo desde la ignorancia pues mi única fuente es alguna cosa que he leído y la película Valkiria (si digo que mi fuente es una película está claro que mis errores son garrafales, no os cebeis conmigo xD)

Por cierto, ¿alguien puede decirme que tipo de régimen instauraría el nuevo gobierno?

PD: la pregunta debería ser tratada en otro hilo, lo sé.
Saludos.

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por gerkamp » Jue Oct 06, 2011 4:06 am

Colilla escribió:Se que llego bastante tarde pero me he incorporado a este foro hace muy poco y me es imposible resistirme ante tales preguntas que me hacen mover los dedos para expresar mis ideas (siento el rollazo ^^).
A la pregunta de que hubiera pasado si Valkiria fuera un éxito, debo responder que quizá al ver un cambio repentino de gobierno donde se iban a cerrar los campos de concentración e iban a redirigir a la población a una ideología mas "suave" los aliados podrían negociar una paz con los alemanes, claro está que hicieron ya el pacto de que la rendición debía ser incondicional pero en la guerra todo vale y los intereses de cada nación está por encima de cualquier tratado.
Puede que los alemanes liberasen todo occidente (Dinamarca y Noruega incluidas) y diesen acceso militar aliado por Alemania (con restricciones militares y/o economicas a Alemania) a cambio de la no ocupación soviética de territorio Alemán. Debo decir que hablo desde la ignorancia pues mi única fuente es alguna cosa que he leído y la película Valkiria (si digo que mi fuente es una película está claro que mis errores son garrafales, no os cebeis conmigo xD)

Por cierto, ¿alguien puede decirme que tipo de régimen instauraría el nuevo gobierno?

PD: la pregunta debería ser tratada en otro hilo, lo sé.
Saludos.
Creo que los aliados se enteraron de la existencia de los campos de concentración a partir de cuando coemnzaron a liberarlos.
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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Panzer Lehr » Jue Oct 06, 2011 4:34 am

Si Stauffenberg hubiese asesinado a Hitler ese 20 de julio se hubieran podido ahorrar parte de las 10 millones de vidas que se contabilizaron desde ese día hasta el 07 de Mayo de 1945

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Colilla » Jue Oct 06, 2011 1:42 pm

Gerkamp tienes todas la razón, mea culpa :wink:

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Re: ¿Y si la operacion Valkiria hubiera sido un exito?

Mensaje por Hundi » Lun Oct 10, 2011 8:20 pm

gerkamp escribió: Creo que los aliados se enteraron de la existencia de los campos de concentración a partir de cuando coemnzaron a liberarlos.
Recuerdo haber leido que los aliados ya habian visto los campos de concentracion, por medio de aviones espia, pero no tenian certeza de que eran en realidad, ellos suponian que eran fabricas o campos de prisioneros de guerra... bueno algo asi, no recuerdo bien :sgm117:
[size=85]Hago de mi futuro una utopía, pues pretendo comprender, esta voluble vida...[/size]
[size=85][color=#FF0000]Una vida sin vicios es una vida sin virtudes.[/color][/size]

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