Sin Operacion Barbarrosa, acuerdo de paz Alemania Inglaterra

[gunsche]

Mi historia alternativa es la siguiente: supongamos que Hitler decide no realizar la Operacion Barbarrosa. ¿Es posible, en estas circunstancias, que Inglaterra, totalmente sola, accediese a un acuerdo de paz (o al menos a un acuerdo para el cese de hostilidades) con Alemania si esta le daba terminos relativamente favorables?

Hitler dijo varias veces que Inglaterra no era la enemiga natural de Alemania y para 1941 sabia que una invasion al Reino Unido tenia pocas probabilidades de ser exitosas. Alemania no tenia la supremacia aerea necesaria para un desembarco y aun si lo pudiese realizar la cantidad de bajas podia resultar enorme y el exito no estaba garantizado. En Inglaterra, por su parte, en 1941 todavia habia una fuerte corriente de opinion pública a favor de algun acuerdo de paz que terminara la guerra. Churchill evidentemente no estaba en ese bando, pero bajo el sistema parlamentario en Inglaterra, es posible que si la opinion publica fuese lo suficientemente fuerte en ese sentido, los distintos bloques parlamentarios hubiesen acordado que suba un nuevo gobierno favorable a un acuerdo con Alemania. Esa paz podria tener terminos asi: Alemania podria conservar sus territorios conquistados hasta ese momento e Inglaterra podria conservar su imperio.

[Schwerpunkt]

¡ Saludos a tod@s !

La posibilidad existió y ha sido analizada en varios hilos. Puesto que Inglaterra estaba apoyada por EE.UU. y la Unión Soviética se había sentado a esperar a ver como se debilitaban el III Reich y el Imperio Británico en su pugna... en realidad el tiempo corría en contra de Alemania e Italia a menos que se llegara a algún tipo de entente. Existía una posibilidad real o por lo menos factible y es que el Imperio Británico se viera forzado a negociar con el III Reich donde como tu dices se reconociera el status quo del adversario.

La pregunta es ¿cómo se podía forzar al Imperio Británico a la mesa de negociaciones? Ya hemos visto que una invasión de las islas británicas no era factible o demasiado arriesgada hasta para un jugador compulsivo como Hitler. Y por otra parte la guerra submarina a gran escala no era factible dado que Alemania apenas tenía U-Boote. Pasaría mucho tiempo hasta que Alemania dispusiera del número de submarinos necesarios para atacar en serio las comunicaciones marítimas y además eso podía precipitar la entrada en guerra de EE.UU., algo indeseable para el III Reich.

La propuesta más factible que he visto hasta ahora pasaba por la estrategia mediterránea: una verdadera alianza y coordinación militar con Italia que expulsara a los británicos del Mar Mediterráneo, cerrara el Estrecho de Suez y amenazara sus posesiones en Oriente Medio que era -de paso- una zona petrolífera importante. Esta estrategia es la que hubiera podido poner contra las cuerdas al Imperio Británico y forzarle a negociar en unos momentos de extrema debilidad militar en la zona. Obviamente se podía apostar la carta de la resistencia de ultranza pero también puesto que era una democracia parlamentaria forzar la dimisión del gobierno de Churchill y el advenimiento de un gobierno propicio a la negociación con Alemania para salvar el imperio. Esa es posiblemente la mejor propuesta a analizar.

[wintermute]

Por allí viene las cosa, el error de Hitler fue darle la derecha a los italianos en el Mediterráneo, políticamente dejó hacer a su aliado, en fin, las relaciones con los franceses...
Que tema interesante.


Saludos

[gunsche]

Estoy de acuerdo con Shwerpunkt, dado el escenario que plantee (USA y la URSS no participan en el conflicto) la unica forma que tenia Alemania para llevar a Inglaterra a un armistiscio, seria una victoria germana en Africa del Norte. Si Alemania llegaba a ocupar el canal de Suez, entonces Inglaterra hubiera sentido una gran presion para negociar el fin de la guerra con Alemania y asi evitar la perdida de sus colonias.

[wintermute]

Inglaterra tendría que negociar con Alemania, pero las colonias ... cuales ?
Creo que a Alemania no le interesaban las colonias ...

Saludos

[Eriol]

Inglaterra tendría que negociar con Alemania, pero las colonias ... cuales ?
Creo que a Alemania no le interesaban las colonias ...

Saludos

Supongo que dependeria de los palos que le hubieran dado a las fuerzas armadas inglesas y por donde estuviesen las tropas alemanas.Si estan en Irak pues es logico que se lo quiera quedar Hitler pero si la paz la piden nada mas perder el egipto pues le van a decir que nones...

Saludos

[wintermute]

Puede ser ... yo opino que con los ingleses "derrotados" igual Hitler les devolvía todo y es más ...les entregaba algo de Africa y mas tarde si llegaban al Cáucaso les daba el Cáucaso, miren lo que les digo ja ja.
Sino miren el trato con los franceses... les dejó todo, con los Ingleses ... les reconstruía Londres ...

Saludos

[gunsche]

Inglaterra tendría que negociar con Alemania, pero las colonias ... cuales ?
Creo que a Alemania no le interesaban las colonias ...

Saludos

A Alemania no le interesaban mayormente las colonias britanicas, pero a Inglaterra si les interesaba conservarlas. Por eso, mi hipotesis de que antes de la entrada de USA y URSS en el conflicto, habia posibilidades de que se entablaran negociaciones entre Alemania e Inglaterra para terminar la guerra.

[Hans Ulrich Rudel]

Buenas a tod@s!!

Aunque en un principio no le interesaran mucho la posesión de colonias africanas, pensemos que a Alemania, tal y como se plantea en este hilo si que le podría interesar asegurarse eliminar a los británicos de Irak e Irán y de posesiones cerca del Caucaso por una parte para tener a su disposición más petroleo y por otra ,para que si decidiera lanzarse contra la URSS una vez resuelta la paz con Inglaterra, atraer a Turquia al Eje y tener un frente de batalla más para intentar vencer al coloso ruso.

Saludos!!!

[Schwerpunkt]

¡ Saludos a tod@s !

A Alemania no le interesaban mayormente las colonias britanicas, pero a Inglaterra si les interesaba conservarlas. Por eso, mi hipotesis de que antes de la entrada de USA y URSS en el conflicto, habia posibilidades de que se entablaran negociaciones entre Alemania e Inglaterra para terminar la guerra.

Efectivamente, ese es el escenario a plantear... La cuestión era como en un plazo de tiempo relativamente breve podía Alemania infringir el suficiente daño a las posesiones del Reino Unido para que éste se aviniera a negociar una paz. Recordemos que Hitler estaba interesado sobre todo en la posesión del continente europeo y las posesiones de ultramar le importaban menos. Por tanto la hipótesis es si una expulsión del Mar Mediterráneo junto a la conquista ya fuera parcial o al menos amenaza de caída de Oriente Medio en manos alemanas podía impulsar al gobierno británico -o bien al gobierno que le sucediera debido a esta crisis político-militar- a negociar con el III Reich. En pocas palabras aceptando el dominio alemán en Europa a cambio de no perder una buena parte de su imperio colonial.

El hecho de si la posesión de Oriente Medio es más conveniente para un eventual ataque alemán a la URSS no me parece que sea el objeto de este escenario hipotético y además nos desvía del tema principal: ¿podía resolver Alemania su guerra contra Inglaterra?

[Yamashita]

Estoy de acuerdo con Shwerpunkt, dado el escenario que plantee (USA y la URSS no participan en el conflicto)

Entiendo que bajo un planteamiento de que Alemania no ataque la URSS esta no entre en el conflicto pero no termino de entender por que hemos de suponer que no entraría EEUU que durante todo 1941 se fue implicando progresivamente en la guerra y cuyo presidente había sido recientemente reelegido y gozaba de una amplia mayoría parlamentaria. Ademas el japón iba a lanzarse sobre los aliados a finales del 41 lo que implicaría a EEUU en la guerra. Hay que tener en cuenta ademas que cuanto mayor fuese la amenaza que se cerniese sobre el Reino Unido mayor seria la implicación de EEUU pues estos ya habian tomado la decisión de sostener al Reino Unido frente a Alemania. Creo que por es por estos motivos por los que Schwerpunk insiste en que el tiempo que tiene Alemania para derrotar al Reino Unido es muy breve.

Uno de los problemas que veo cuando nos planteamos la estrategia Mediterránea por parte de Alemania es que nos la planteamos desde un punto de vista germánico cuando realmente en esa estrategia el pais mas importante a tener en cuenta es Italia. Alemania no podía desarrollar una estrategia Mediterránea sin Italia y sería esta ademas la mas beneficiada de dicha estrategia. Relmente serían ellos los que obtendrían el producto de dicha estrategia pues eran ellos quienes podían mantener las colonias conquistadas en África y no Alemania. Egipto no habría sido una conquista para Alemania sino para Italia y el norte de África frances habría sido repartido entre Italia y España si se la quería como aliado. Una estrategia Mediterranea por parte de Hitler habria tendido a fortalecer a su aliado pero a priori con muy pocos beneficios para Berlin salvo el de debilitar al Reino Unido.

[David L]

Creo que todos tenemos bastante claro que en la estrategia militar alemana nunca ocupó un gran lugar la preparación para acabar con Inglaterra de una manera directa, sus fuerzas aéreas y su marina, sobre todo ésta última, no habían sido preparadas para afrontar un conflicto determinante con Gran Bretaña. ¿Cómo acabar con ella sin tener que asumir estos riesgos militares? Siguiendo realmente los pasos que con tanto éxito llevó a cabo Hitler hasta la campaña francesa. Éxitos rápidos, fulminantes , que permitieran resquebrajar la unidad política de la Gran Bretaña desde dentro. Ese debió ser el objetivo y por él trabajaron desde antes ya de iniciada la guerra. ¿Se consiguió? pues no, aunque las posibilidades de lograrlo estuvieran más cercanas de lo que nos podemos imaginar.

Ahora bien, pasemos a “imaginar “cómo podría haber logrado Alemania forzar a una paz de consenso a Gran Bretaña. Sin duda, yo también habría apostado por la vía mediterránea, si no puedes llegar al corazón territorial de tu enemigo debes seguir golpeándolo en otras partes sensibles de sus dominios hasta que su voluntad ceda ante la imposibilidad de seguir manteniéndose, y es en el Mediterráneo y en sus pasos de entrada y salida donde podríamos lograr un cierto triunfo: Suez y Gibraltar. Para conseguir el primero necesitaba a los italianos, para conseguir el segundo requería de un apoyo, aunque no tuviera la fuerza del régimen de Mussolini, de España. Fijaros una cosa, en los peores momentos de Gran Bretaña Churchill siempre apostó por conseguir algún éxito, aunque éste fuese exagerado o imaginario, pero había que conseguir movilizar al pueblo británico en pos de una resistencia, Hitler, aunque sí consiguió las victorias necesarias no logró doblegar el aguante de los británicos porque estos mantenían todavía intactos sus posiciones coloniales y su Royal Navy dominaba los mares. Sin su fuerza naval una isla como GB está supeditada a quedar aislada, y si no se podía acabar con ella en el Atlántico al menos habría que cerrarle el paso en el corredor mediterráneo, un frente que resultó secundario para Hitler porque su cabeza seguía mirando hacia Moscú. La paciencia no era algo inculcado en los ejércitos alemanes, más dados a campañas cortas y con gran violencia que ofreciera resultados a corto plazo. La táctica mediterránea requería de sintonía con sus aliados y una cierta dosis de perseverancia, algo de lo que Hitler carecía.

Un saludo.

[Schwerpunkt]

Tal como apunta David L la clave para una campaña exitosa en el Mediterráneo y que se prolongara o amenazara el Oriente Medio británico residía en una cooperación sincera y fuerte con Italia. Y obviamente por cuestiones geográficas, políticas y de empleo de fuerzas gran parte del Mediterráneo caería dentro de la órbita italiana.

Una estrategia Mediterranea por parte de Hitler habria tendido a fortalecer a su aliado pero a priori con muy pocos beneficios para Berlin salvo el de debilitar al Reino Unido.

Aunque la estrategia mediterránea reforzara a Italia, el sacar al Reino Unido de la guerra implica aceptar el status quo, o sea el dominio hitleriano de Europa nada menos. Dada la dependencia de Italia de los suministros alemanes así como su total inferioridad en términos industriales, de población, recursos, etc, quedaba asegurada la dependencia italiana de Alemania e incluso se podía hasta esbozar una amplia zona comercial del Eje... pero bueno esta es otra cuestión... La cuestión era como arbitrar y dividir las esferas de influencia y dominio así como el control de los recursos que previsiblemente caerían dentro del control del Eje.

Si suponemos esa voluntad auténtica de alianza y cooperación, la situación de Inglaterra se volvería extremadamente complicada en el Mediterráneo y Oriente Medio debido a la debilidad británica para mantener fuerzas armadas de consistencia a miles de millas mientras la Luftwaffe hacía de las suyas contra Gran Bretaña. Como ya he dicho antes la cuestión es disminuir la esperanza de Gran Bretaña de continuar el conflicto mediante una sucesión de reveses y algo más tangible, la amenaza de perder parte de su imperio colonial que le aviniera a negociar para minimizar daños.

En este escenario hipotético, la Unión Soviética se queda mirando desde la barrera mientras contempla como el Mediterráneo y quizás parte de Oriente Medido cae en manos italianas y germanas. Evidentemente cualquier deseo que tuviera Stalin de participar en la rebatiña contra el nuevo orden germanoitaliano se esfuma ante la evidencia del poder del Eje. No quiero introducir en la discusión la posibilidad de que la URSS incluso aprovechara la debilidad británica para apoderarse de alguna región asiática porque me parece demasiada especulación. A efectos prácticos la Rusia soviética se queda muy quieta y suministrando todas las materias primas que le demanda Alemania...

[Martin Niemöller]

Estimados foristas,

en mi opinión este what if -como tantos otros- está en el campo de la absoluta fantasía, porque invadir la URSS era una de las columnas vertebrales del accionar de Hitler y de sus objetivos.
Para que esta historia tuviera un mínimo de oportunidad, no tendria que haber sido Hitler el que hubiera estado en el poder en Alemania, tendria que haber sido otra persona. Este what if estaría en el mismo plano de preguntar ¿Que hubiera pasado si Hitler hubiera sido un demócrata? o ¿que hubiera sucedido si Hitler hubiera amado a los judíos? o ¿que hubiera sucedido si a la reina Isabel de Inglaterra, Hitler le hubiera caído simpatico? Son preguntas de ciencia-ficción.
Por lo menos esta es mi opinión.

Además desde mi punto de vista el planteo tampoco está bien hecho porque Inglaterra YS ESTABA SOLA ANTES de Barbarrosa.

Saludos cordiales

[gunsche]

Estimado Niemoller:

Creo que la hipotesis que plantee es legitima. La operacion barbarrosa no era inevitable, de hecho, en su momento, la mayoria de los observadores se sorprendieron por este hecho, incluido los propios sovieticos que se encontraron desprevenidos ante la invasión. Incluso de haber muerto Hitler meses antes de junio de 1941, es muy probable (como se sostiene en otro hilo) que la invasion no tuviese lugar. Por eso es correcto preguntarnos que hubiera pasado de no haber sucedido la invasión, y si ante la no participacion de la Urss en el conflicto (ni tampoco de USA) era posible que los alemanes y los britanicos pudiesen acordar finalizar la guerra y bajo que terminos.