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El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

¿Qué pasaría si…?

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Lister
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El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por Lister » Vie Abr 05, 2013 9:47 pm

Que hubiese pasado si el 11º ejercito no se hubiese desviado hacia Leningrado?

-Pongamoslo mas atractivo... si Manstein hubiese tomado el control del grupo de ejercitos sur a mediados de septiembre... el genio militar de este hubiese alterado el rumbo?

Saludos forer@s.
Aquella mañana desayune con mi hermano, una semana despues lo mate en el frente.

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gunsche
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por gunsche » Lun Abr 22, 2013 4:17 pm

¿Ir directo al Caucaso en el 1941? Me parece que tal cosa no era militarmente posible si no se tenia controlado primero toda Ucrania y el Báltico hasta Leningrado. Ya que de no ser así, las tropas alemanas hubiesen estado demasiado extendidas y vulnerables a un contraataque soviético (como de hecho lo fue aun teniendo ese control).

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Eriol
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por Eriol » Lun Abr 22, 2013 5:20 pm

Hola!
Lister escribió:Que hubiese pasado si el 11º ejercito no se hubiese desviado hacia Leningrado?

-Pongamoslo mas atractivo... si Manstein hubiese tomado el control del grupo de ejercitos sur a mediados de septiembre... el genio militar de este hubiese alterado el rumbo?
gunsche escribió:¿Ir directo al Caucaso en el 1941? Me parece que tal cosa no era militarmente posible si no se tenia controlado primero toda Ucrania y el Báltico hasta Leningrado. Ya que de no ser así, las tropas alemanas hubiesen estado demasiado extendidas y vulnerables a un contraataque soviético (como de hecho lo fue aun teniendo ese control).
Creo que se refiere a la primavera de 1942 cuando tras conquistar Sebastopol el 11ºArmee se embarco rumbo al norte para repetir jugada contra Leningrado.

En cuanto a que Manstein tomara el mando me imagino que la cosa mejoraria pero no olvidemos que el principal problema no eran los oficiales al mando de Blau, muy competentes ellos oiga ,sino la obcecación de Hitler con Stalingrado y la falta de tropas para tanto frente y objetivos.

Saludos
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Schwerpunkt
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el Caucaso

Mensaje por Schwerpunkt » Lun Abr 29, 2013 12:30 am

¡ Saludos a tod@s !

Se tiende a olvidar que el 11º Ejército se disponía a conquistar Leningrado una vez terminada su victoriosa campaña en Crimea. El que no lo lograra fue fundamentalmente porque los soviéticos lanzaron en agosto de ese año una violentísima ofensiva contra el cerco alemán en la zona de Sinyavino. Esa ofensiva que terminó finalmente en fracaso fue debido al empeño del 11º Ejército que tuvo que empeñarse a fondo para contener la ofensiva soviética y finalmente reestablecer la línea original alemana tras dos meses de agotadores combates.

Podemos imaginar que en el supuesto de la ausencia del 11º Ejército de Manstein el Grupo de Ejércitos Norte hubiera sufrido una importante derrota con un eventual levantamiento del bloqueo de Leningrado al no haber dispuesto de esos efectivos lo cual hubiera contrarrestado en parte cualquier éxito hipotético que hubiera podido conseguir en el Cáucaso.

Y hay otra consideración de peso frente a los posibles éxitos de Manstein en el Cáucaso y es la restricción logística. En el verano de 1942 los alemanes se las vieron y desearon para abastecer a las escasas fuerzas que se adentraban en la región. De hecho, incluso con las menguadas fuerzas que contaban sólo pudieron efectuar ofensivas locales entrecortadas por la falta de suministros. Es complicado ver como la adición de otras tropas hubiera podido no ya cambiar esa situación sino no empeorarla. Sobre la escasa capacidad logística alemana en la zona se puede ver algunos de los problemas que sufrió la TBM (Brigada petrolera) y por extensión toda la Wehrmacht en el Cáucaso:

viewtopic.php?f=5&t=11914&p=190641&hili ... da#p190641

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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por adrian355 » Vie May 17, 2013 12:14 am

Yo Varias veces me he hecho la misma pregunta, incluso viendo un mapa de campaña me imagine al ejercito de Manstein luego de someter Crimea avanzando sobre el causcaso cruzando el estrecho de Kerch y tomando Novosibirk, Batumi y Socci teniendo la cordillera del Caucaso a su flanco izquierdo, mientra Lizt toma la parte norte hasta Elista y Astrakán y Paulus sobre Stalingrado

adrian355
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por adrian355 » Vie May 17, 2013 12:20 am

Y agrego contestando Schwerpunkt que considero que el control del Mar Negro o por lo menos la neutralización de la amenaza Sovietica allí hubiese aliviado enormemente los problemas de logística al poder utilizar esa vía marítima y los puertos del Caucaso

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Eriol
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por Eriol » Vie May 17, 2013 12:58 am

adrian355 escribió:Y agrego contestando Schwerpunkt que considero que el control del Mar Negro o por lo menos la neutralización de la amenaza Sovietica allí hubiese aliviado enormemente los problemas de logística al poder utilizar esa vía marítima y los puertos del Caucaso
Eso por descontado. De hecho en el momento en el que se ve que Stalingrado y Baku van a ser objetivos dificilmente conquistables, en octubre, se podría haber volcado los esfuerzos en limpiar el mar pero esto no era moco de pavo. Había muchas tropas apoyadas tanto por aire como por mar y con un terreno muyyyyyy dificil para el atacante.

Saludos
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Re: El 11º ejercito de Manstein en el caucaso

Mensaje por Schwerpunkt » Mar May 21, 2013 11:16 pm

¡ Saludos a tod@s !

El problema con los escenarios hipotéticos es asumir a priori el escenario o probabilidades mas favorables para uno de los contendientes mientras se asume los mas desfavorables para el otro... Es evidente que la conquista de todos los puertos del mar Negro hubiera facilitado la logística alemana, pero para eso había que conquistar en realidad todo el Cáucaso...

En otras palabras, si las fuerzas alemanas envían al 11º Ejército de Manstein es probable que se produzca un avance mayor del histórico en el Cáucaso. El problema es que debido a las limitaciones logísticas de los alemanes y al terrible terreno a atravesar, no sabemos si hubieran podido limpiar el Cáucaso como el supuesto sugiere. El tener que atravesar la cordillera mas alta de Europa con cumbres de 5.000 m sin casi carreteras, con poco apoyo aéreo -porque la mayoría de efectivos de la Luftwaffe se encotraba apoyando la batalla hacia Stalingrado- no es moco de pavo.

Y finalmente el segundo punto importante: en ausencia del 11º Ejército en el frente de Leningrado, los soviéticos lanzan una ofensiva que destruye el saliente de Mga, rompe el asedio alemán y causa una importante derrota a los alemanes...

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