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El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

¿Qué pasaría si…?

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Jue Abr 14, 2016 7:44 pm

No, no empecemos a engañar a la gente. Dije 1935-39 y el problema sigue estándo ahí pero todavía no contestas a pesar de que te lo he planteado ya 3 veces. Losa astilleros alemanes no daban a basto con la miniflota que se construyó históricamente, cómo van a dar a basto con una de cientos de unidades??? Los astilleros italianos estaban aún peor por que habría que sumarle la corrpción que imperaba ene l país y la ineficiente construcción naval italiana. Los únicos adecuados (al nivel de Inglaterra o USA) eran los japoneses y estaban también hasta arriba de trabajo construyendo y mejorando portaaviones.

Aunque no se declaré la guerra ¿por que Francia iba a unirse al eje si está aliada con Inglaterra y predispuesta a enfrentarse a Alemania? ¿Y por que se va a unir Irlanda si no se unió ni durante la Batalla de Inglaterra cuando se llegó a lanzar el aviso de que la invasion era probable enlas próximas 24h? De verdad te crees que en 48h Inglaterra vaa perder cientos de buques? a Manos de quien? De esos submarinso fantasmas alemanas que afirmas? ¿Los cientos de destructores y corbetas que podrían construirse en lugar de los acorazados de las clases KGV y Richelieu o los cruceros de batalla franceses no opondrían resistencia??? Es más, no la opondrían los cientos de destructores, cruceros ligeros y pesados que tenía Inglaterra en servicio en 1939??? ¿de verdad te crees que en 48 h iba a traicionar Francia a Inglaterra? Cuando su frontera está intacta al igual que sus ejércitos y flota??? Y por qué iban a ceder Holanda o Belgica ante amenazas cuando no lo hicieron históricamente ante una Alemania que ya había conquistado Noruega, Dinamarca y Polonia??
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Jue Abr 14, 2016 7:45 pm

Ahhh ¿Qué Polonia también se une al eje? Que guay, Polonia amenazada por Hitler se une a Alemania...

Claro, y cómo se destruyen centenares de buques si tu no tienes? ¿Esperas que se rindan y ya está o planeas que ganen todos los enfrentamientos los buques fantasmas alemanes?¿?
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Jue Abr 14, 2016 7:46 pm

Antes de seguir, contestame una cosa. Eres este mismoo forista verdad:

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 86&t=21797

A que no me equivoco???
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Jue Abr 14, 2016 10:07 pm

Ya te expliqué que Alemania no está produciendo cientos de destructores y submarinos, es todo el eje el que los produce y que es gracias a que los enormes recursos desperdiciados en acorazados y cruceros pesados en esos años se dedican a producir submarinos, destructores, etc,

Obviamente, la mayoria de los buques británicos perdidos son mercantes, no de guerra y es bastante fácil para 34 cruceros mercantes, cientos de submarinos, destructores, torpederas, aviones, minas, etc, hundirlos o capturarlos y llevarlos a bases en Dinamarca, Holanda, las Faroe, Islandia, Terranova, Ceilán, África Oriental Italiana, Sardinia, Chipre, etc,

Aviones antinavio en el Med, Atlántico y Pacifico también destruyen buques de guerra y mercantes.

Los 34 cruceros mercantes con cañones de 15 cm pueden facilmente hundir los destructores de la RN, la mayoría de los cuales en 1939 tiene cañones de 105 mm y aún los mejores con cañones de 120 mm.

Históricamente pocas docenas de U-Boote, con grandes restricciones y operando solo desde Alemania y sin cruceros mercantes ni aviones antinavio hundieron un portaaviones británico y fallaron torpedeando otro y hundieron o capturaron varios barcos mercantes el primer mes de la guerra. Es por lo tanto lógico pensar que 34 cruceros mercantes y 200 destructores, 200 submarinos, 200 torpederas, 200 aviones antinavio y miles de minas, atacando por sorpresa y operando desde docenas de bases y sin restricciones causarán estragos en la RN y la flota mercante.

Los destructores nipones con los torpedos lanza larga, de gran potencia y alcance son especialmente peligrosos contra los barcos capitales, pero aún los destructores italianos y alemanes operando en escuadrones y coordinando con torpederas, submarinos y aviones pueden facilmente hundir cruceros ligeros, portaaviones, destructores, cargueros, etc, en el Med y el Canal de la Mancha.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Jue Abr 14, 2016 10:44 pm

Claro claro, si todo lo que dices es tremendamente lógico. El problema es que todavía no me has contestado cómo Alemania, que produjo desde 1934 a 1944 2 docenas de destructores ahora va a producir el triple, por ejemplo, entre 1935 y 1939 en unos astilleros saturados de trabajo. A eso habría que sumarle cientos de submarinos. Luego explicame cómo se va a hacer lo mismo en Italia donde los astilleros estaban peor todavía. Y luego explicame cómo va a construir Japón (sin que USA le corte el petroleo y la importación de chatarra) otro centener de destructores y submarinos. Y no me digas que dejando de construir cruceros y acorazados por que Alemania produjo 10 entre ambos modelos entre 1936 y 1941. E Italia peor todavía.

Hecha las cuentas de cuanto ocupaba en grada un acorazado y pon destructores en su lugar. A ver si te salen las cuentas.

Luego me explicas por que Gran Bretaña, Francia, Canada, Polonia, Sudafrica, Australia, Holanda, Béligica....no van a construir el mismo número o más de destructores y fragatas que el eje en el mismo tiempo teniendo en cuenta que tenían más capacidad industrial en lo naútico. De tal maera que cuando estalle tu guerra el mar estará poblado de destructores aliados así es que ya me dirás cómo se vana enfrentar tus mercantes corsarios a varios destructores a la vez o que van a hacer los U-boat cuando no puedan atacar los convoyes por que están fuertemente escoltados.

Claro claro, esos escuadrones unidos son muy utiles, hasta que te encuentres con un grupo igual o superior enemigo (Inglaterra tenía en la historia verdadera más de 40 cruceros ligeros y otros 20 de Francia y en DD se iban a unos 250 entre ambas naciones)que además tenga portaaviones (Alemania no tuvo mientras que Inglaterra y Francia tenían varios) y por algún acorazado (entre Francia e Inglaterra tenían una veintena sin contar cruceros de batalla) o crucero pesado (de los que sumaban una treintena entre ambas naciones) que te mande tus 4 chalupas al fondo del mar en cuanto asomen por el horizonte por que, además, sólo puedes salir al mar por el Báltico e Italia está rodeada de posesiones franceses/inglesas por todos lados.

Es decir, incluso construyendo todo lo que afirmas las naciones aliadas (en verdad Francia e Inglaterra solas sin contar las otras) tenían todavía más fuerzas navales que el supuesto nueo eje. Ahora sumale que construyan otras 200 embacaciones.

Y claro, se te olvida explicar cómo demonios vas a suministrar petroleo a todas esas embarcaciones cuando Alemania estuba siempre con la lengua por fuera en ese aspecto.
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Mariscal Von Oli » Jue Abr 14, 2016 11:13 pm

Más que una historia alternativa parece un resumen de una partida del Age of empires...
"Muy pronto llegará el momento de decirle toda la verdad al pueblo alemán. No creo que esto conmueva a nadie pues el pueblo alemán sabe más de lo que creemos" Goebbels 1943

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Jue Abr 14, 2016 11:53 pm

Bismarck, Yamato, Littorio, etc, no solo ocupan mucha grada, sino que lo hacen durante mucho tiempo y requiriendo muchisima mano de obra. Yamato requirió incluso la contrucción de un navio especial para transportar solo las monstruosas torretas, cuyos cañones eran carísimos y complicadísimos y sumamente imprácticos.

Un destructor o submarino se produce mucho más rápidamente, dejando la grada para otro y cada navio igual sucesivo se fabrica más rápidamente al adquirir experiencia y usar el mismo herramiental. Por el contrarion, todo el trabajo que se invirtió en Bismarck, Yamato, etc, se usó para dos o 3 navios (cada uno requiriendo años) y se desechó.

No solo cuenta el eje con 200 destructores, etc, sino con astilleros que pueden continuar construyendo en serie esos buques durante la guerra, cada vez más rápidamente.

Como escribí, GB se preocupará mucho menos al ver docenas de destructores alemanes que al ver Scharnhorst, Bismarck, etc, la RN todavía cree en la supremacia del acorazado, sin darse cuenta de que en el Canal de la Mancha es muy vulnerable a aviones, destructores, torpederas, etc, mucho más económicos ágiles.

Tan solo el diseño desperdiciado en los acorazados y cruceros pesados es caro y se invierte mejor para diseñar excelentes navios pequeños de fácil producción en serie.

Disculpa, pero no entiendo este párrafo:
"Es decir, incluso construyendo todo lo que afirmas las naciones aliadas (en verdad Francia e Inglaterra solas sin contar las otras) tenían todavía más fuerzas navales que el supuesto nueo eje. Ahora sumale que construyan otras 200 embacaciones.°

GB tenia solo 154 destructores en Mayo de 1939 (repartidos entre el Med, el Mar Rojo, Canada, Australia, Hong Kong, Ceilán, Sud Africa, Kenia, Aden, la India, el Caribe, a medio oceano, etc, o sea pocas docenas en aguas de la propia GB) y perderia varios diariamente contra esta flota, fuerza aerea y minas del eje.

Los cruceros ligeros están tambien diseminados por todo el mundo (curiosamente, Nueva Zelanda tiene cruceros, pero no destructores) y pueden hacer poco en el Canal contra aviones destructores, etc, Históricamente, la RN perdió un gran número de cruceros (y un acorazado, un crucero de batalla y varios destructores) en semanas después de que Japón entrara a la guerra. Con los 3 paises del eje atacando simultáneamente, GB tendrá gran dificultad solo para llevar la cuenta de los buques de guerra y de carga perdidos cada día.

Sin destructores los convoyes, cruceros, acorazados y portaaviones resultan muy vulnerables y como dije, el eje tiene todo para hundir o dañar seria y rápidamente los destructores de la RN, expecialmente cerca de GB. La liberación de Irlanda del Norte en la 3a semana de la guerra reduce la producción de destructores aún más y aumenta la pérdida de destructores de la RN por ataques desde bases en Irlanda.

Es extraño que GB fabricara tantos portaaviones, acorazados y cruceros pesados y de batalla y tuviera tan pocos destructores para escoltar por todo el mundo tantos buques de guerra grandes y miles de buques mercantes.

Históricamente, solo peleando contra Alemania, la RN tuvo tantos destructores hundidos y dañados antes de y durante Dunquerque, que Churchill se vio forzado a pedir urgéntemente 50 destructores viejos (muchos de ellos en necesidad de serias reparaciónes) a Roosevelt, a cambio de bases.
En esta linea histórica la RN pierde docenas de destructores (hundidos y dañados seriamente) en la primera semana y al ver la formidable RN colapsar rápidamente, Roosevelt reparará sus destructores de la PMG y los despliegará para reforzar su flota, en lugar de entregarlos a la moribunda RN.
Última edición por pesadilla el Vie Abr 15, 2016 12:18 am, editado 2 veces en total.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Vie Abr 15, 2016 12:08 am

Históricamente Arc Royal había sido torpedeado fallidamente por un solo U-Boot y Courageous fue hundido por solo 2 torpedoes de un solo U-boot el 17 de Septiembre, protegido por 2 destructores.
En este hilo 3 U-boot atacan Arc Royal y Courageous y los hunden junto con un destructor por portaaviones.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Vie Abr 15, 2016 12:26 am

Pareces haber olvidado que el eje ataca solo navios británicos, no navios franceses durante los primeros días y que Francia tiene a Alemania en Holanda y está viendo las grandes pérdidas de la RN y las colonias británicas, por lo que decide unirse al eje para obtener colonias británicas y evitar ser invadida y perder su flota.
Cuando la flota francesa e Irlanda se unen al eje, la ya diezmada RN se esfuma rápidamente.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Vie Abr 15, 2016 12:38 am

Errroneamente escribi que Indomitable había sido contruido en Irlanda del Norte. Formidable fue el portaaviones construido ahí.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Vie Abr 15, 2016 1:25 am

pesadilla escribió:Bismarck, Yamato, Littorio, etc, no solo ocupan mucha grada, sino que lo hacen durante mucho tiempo y requiriendo muchisima mano de obra. Yamato requirió incluso la contrucción de un navio especial para transportar solo las monstruosas torretas, cuyos cañones eran carísimos y complicadísimos y sumamente imprácticos.

Un destructor o submarino se produce mucho más rápidamente, dejando la grada para otro y cada navio igual sucesivo se fabrica más rápidamente al adquirir experiencia y usar el mismo herramiental. Por el contrarion, todo el trabajo que se invirtió en Bismarck, Yamato, etc, se usó para dos o 3 navios (cada uno requiriendo años) y se desechó.

No solo cuenta el eje con 200 destructores, etc, sino con astilleros que pueden continuar construyendo en serie esos buques durante la guerra, cada vez más rápidamente.

Gran Bretaña y Francia y el resto de paises aliados tienen muchos más astilleros que Alemania, Italia y Japón juntos. Y aún más importante, más eficientes. Por cada destructor que construya el eje el resto de paises construiran más, y mejores por que los destructores italianos y alemanas eran bastantes malos.

Respecto al proceso de aprender haciendolo se puede aplicar exactamente igual a las naciones aliadas con el inconveniente para tu plan de que ellos ya teniían mucha experiencia. Es decir, los aliados tienen más astilleros, más eficientes, más buques y no están faltos de recursos. Por cada 100 destructores, buques ligeros o sumergibles que construyan los aliados podrán construir el mismo número más rápido y de mejores clases.

Como escribí, GB se preocupará mucho menos al ver docenas de destructores alemanes que al ver Scharnhorst, Bismarck, etc, la RN todavía cree en la supremacia del acorazado, sin darse cuenta de que en el Canal de la Mancha es muy vulnerable a aviones, destructores, torpederas, etc, mucho más económicos ágiles.

Puede creer en la supremacia del acorazado, que la tiene contra destrctores. Pero al ver cómo sus enemigos se arman sólo con buques ligeros las ingentes cantidades de material, mano de obra, tiempo y dinero que se gastaron en construir los acorazados de la clase Richelieu y King George V y los cruceros de batalla Dunkerke será destinado a construir el mismo número de buques que tu construyas. Con la ventaja de que entre Inglaterra y Francia ya tiene más de 200 destructores y además cuentas con una veintena de acorazados, casi una decena de portaaviones y decenas de cruceros de batalla y pesados para hacer que todos los destructores que construyan Alemania no puedan salir del Báltico.


Tan solo el diseño desperdiciado en los acorazados y cruceros pesados es caro y se invierte mejor para diseñar excelentes navios pequeños de fácil producción en serie.

Se podrá aplicar lo mismo a los aliados ¿no? Con el añadido de que estamos hablando de la Royal Navy, la marina más grande del mundo (con permiso de la US Navy)


GB tenia solo 154 destructores en Mayo de 1939 (repartidos entre el Med, el Mar Rojo, Canada, Australia, Hong Kong, Ceilán, Sud Africa, Kenia, Aden, la India, el Caribe, a medio oceano, etc, o sea pocas docenas en aguas de la propia GB) y perderia varios diariamente contra esta flota, fuerza aerea y minas del eje.

Y los de Francia, Belgica, Canada, Autralia, Sudafrica??? Cuantos más suman? Y que pasa? Que sólo van a perder buques los aliados? Los destructores del eje son inmunes o que?

Los cruceros ligeros están tambien diseminados por todo el mundo (curiosamente, Nueva Zelanda tiene cruceros, pero no destructores) y pueden hacer poco en el Canal contra aviones destructores, etc, Históricamente, la RN perdió un gran número de cruceros (y un acorazado, un crucero de batalla y varios destructores) en semanas después de que Japón entrara a la guerra. Con los 3 paises del eje atacando simultáneamente, GB tendrá gran dificultad solo para llevar la cuenta de los buques de guerra y de carga perdidos cada día.

Claro, perdidas habrá. El problema es que en 1939 Japón no tenía lo que en 1942. Y también, claro estám que si se pierde un acorazado la Royal Navy tiene otro. Por cada destructor aliado que se pierda el eje perderá los mismos o más por que son peores y mandados por hombres con menos experiencia.

Sin destructores los convoyes, cruceros, acorazados y portaaviones resultan muy vulnerables y como dije, el eje tiene todo para hundir o dañar seria y rápidamente los destructores de la RN, expecialmente cerca de GB. La liberación de Irlanda del Norte en la 3a semana de la guerra reduce la producción de destructores aún más y aumenta la pérdida de destructores de la RN por ataques desde bases en Irlanda.

Claro claro, Irlanda entra en el eje y Gran Bretaña se queda de brazos cruzados.


Históricamente, solo peleando contra Alemania, la RN tuvo tantos destructores hundidos y dañados antes de y durante Dunquerque, que Churchill se vio forzado a pedir urgéntemente 50 destructores viejos (muchos de ellos en necesidad de serias reparaciónes) a Roosevelt, a cambio de bases.

Eso es mentira, así directamente. Se perdieron 9 entre Francia e Inglaterra. Claro, que tenían que ir a un sitio en concreto al lado del a LW alemana. Evidentemente no será lo mismo ahora.

En esta linea histórica la RN pierde docenas de destructores (hundidos y dañados seriamente) en la primera semana y al ver la formidable RN colapsar rápidamente, Roosevelt reparará sus destructores de la PMG y los despliegará para reforzar su flota, en lugar de entregarlos a la moribunda RN.

Claro claro, faltaria más! Los buques aliados se van a autohundir en cuanto vean la banderla alemana en el horizonte.

Históricamente Arc Royal había sido torpedeado fallidamente por un solo U-Boot y Courageous fue hundido por solo 2 torpedoes de un solo U-boot el 17 de Septiembre, protegido por 2 destructores.
En este hilo 3 U-boot atacan Arc Royal y Courageous y los hunden junto con un destructor por portaaviones.

Claro, y también históricamente los acorazados germanos Scharnhorst recibieron torpedos durante Weserubun. Ahora, cómo habrá decenas de destructores y submarinos más ingleses serán hundidos. Igual que todos los destructores y mercantes del eje por el mundo. En cuanto declaren la guerra serán hundidos o se quedaran sin combustible em mitad del mar.

pesadilla escribió:Pareces haber olvidado que el eje ataca solo navios británicos, no navios franceses durante los primeros días y que Francia tiene a Alemania en Holanda y está viendo las grandes pérdidas de la RN y las colonias británicas, por lo que decide unirse al eje para obtener colonias británicas y evitar ser invadida y perder su flota.
Cuando la flota francesa e Irlanda se unen al eje, la ya diezmada RN se esfuma rápidamente.


Y...¿te suena eso de que Francia e Inglaterra eran aliadas? Alomejor es un pequeño detalle que se te ha olvidado. Y no se que colonias van a perder, en cuanto llegue un buque alemán frente a Terranova y se ponga a desembarcar tropas verás donde acaban. Por otro lado, cómo piensas mover esa gigantesca flota? Espero que los estés construyendo con pedales por que Alemania no tenía combustible para esto, y menos en 1939.

Mira, paso de debatir contigo. Eres el mismo forero del hilo que he puesto antes diciendo prácticamente las mismas ideas sin ninguna fuente que respalde nada y sin tener ni pajolera idea de cómo estaba la Kriegsmarine en 1935-39 y la capacidad que tenían de construir nada pero quieres empezar una carrera naval contra la mayor marina del mundo apoyada por Francia y otras cuantas naciones más pequeñas. En fin.

Saludos
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Vie Abr 15, 2016 1:45 am

DE nuevo, toda la producción de Francia beneficia al eje y remata a GB.

El hecho es que aún en septiembre de 1939 (en este caso la guerra empieza en Mayo) GB tenia un número ridículo de destructores para escoltar un gran número de cargueros y buques de guerra en un area enorme. Un convoy viajando a 10 nudos require muchos días de destructores cruzando el Atlántico o Índico.
GB se considera mucho menos amenazada por destructores, etc, que por buques capitales, por lo tanto no hay presión alguna para que aumente la producción de navios, que ya apenas puede pagar (de no ser porque el primer año Alemania lucho sola, Italia entró al segundo año y Japón hasta el tercero y por 32,000 millones de dólares de L-L, 50 destructores y docenas de buques de guerra y cientos de mercantes, miles de aviones y tanques y escolta de la USN aún antes de entrar en guerra y la gran flota Americana a partir del 7 de diciembre de 1941, GB hubiera perdido la guerra.
Con todo el eje peleando en mayo de 1939 y Francia 2 semanas después, la RN (lejos de ser la mejor marina del mundo, puesto que huyo de la nipona y se salvó solo gracias a la Americana, que tenia buenos portaaviones y aviones, no biplanos de lino y madera en 1941 y portaaviones como Illustrious, que los americanos tuvieron que construir casi de nuevo y añadirle otro elevador, pues era casi nutil como lo diseñaron) no tiene tiempo ni de darse cuenta de lo ocurrido.
Si no quieres discutir, no lo escribas, simplemente deja de hacerlo.

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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Eriol » Vie Abr 15, 2016 2:49 am

No no, si debatir me encanta. Lo que no voy a hacer es participar en un monólogo con ideas preconcebidas de bombero jubiado que no están respaldadas por ninguna fuente en la que unos superdestructores del eje hunden todo lo que flota y todos los aliados de Gran Bretaña se vuelven contra ella. Para ficción ya tengo La guerra de las Galaxias que el malo mola más.

Puedes seguir con tu novela señor Cromagnon/Bulow (no es un insulto, es su nombre en el EGC/Foro militar)
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor Mariscal Von Oli » Vie Abr 15, 2016 3:11 pm

Pesadilla, una pregunta, ¿es una historia alternativa que considera pudo haber sido realizada según esos parámetros? ¿O es más bien una historia ficticia para utilizar como guión de un videojuego?
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Re: El Eje se Prepara para la Guerra Y Ataca Simultaneamente en 1939

Mensajepor pesadilla » Vie Abr 15, 2016 4:50 pm

Lo hermoso de la historia es que el hombre es completamente impredecible y que pequeños cambios en un punto crítico pueden alterar completamente su curso.

Resulta difícil para la mayoria imaginar a Francia luchando contra GB. Sin embargo, la caida de las casi indefensas Holanda, Islandia, Dinamarca, Malaya, Borneo Británico, etc, y parte de la RN y flota mercante británica en los primeros días de la guerra (cuando Francia y GB apenas se movilizan) ciertamiente originarian enormes tensiones entre Francia y GB.

Repito, con las enormes LW y WM repentinamente en Holanda (una situación mucho peor que en 1914), Londres está expuesta a bombardeo y GB consideraría a Francia perdida, por lo que se negaría rotundamente a mandar sus pocos cazas modernos, carros de combate, etc, a Francia (bastantes menos en mayo de 1939 de que los que tenía en 1940).

Sin cazas, carros, artillería, etc, británicos en Francia y con fuerzas alemanas en la mayor parte de su larga frontera (mientras Francia a penas se moviliza), es muy posible que Bélgica otorgue derecho de paso a las fuerzas alemanas.

Francia está expuesta a las fuerzas alemanas más allá de la Maginot, mientras se moviliza y no cuenta con fuerzas holandesas, belgas ni británicas. Se considera traicionada y cada día ve a GB más cerca del borde del abismo y al eje más fuerte.

Francia puede acompañar a GB al abismo (casarse con una novia muerta, como dijo Petain en 1940 cuando Churchill propuso una unión entre Francia y GB, pero en este caso con GB mucho más muerta debido a Japón) o Francia puede unirse al eje, convertirse en la potencia naval europea y obtener casi indefensos y ricos territorios británicos (Zambia, Namibia, etc,).

Si os parece tan irreal, mis disculpas.


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