Stalin rechaza el pacto con Alemania.

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Mié Abr 20, 2016 9:29 pm

A menudo se argumenta que Stalin aceptó el pacto R-M para ganar tiempo. Nada podría ser más absurdo. El pacto permitió a Hitler iniciar inmediatamente la SGM, fortaleció a Alemania y la acercó a Minsk, KIev, Moscú, etc, además, Stalin abasteció a Alemania durante las invasiones de Francia, Grecia y Yugoslavia, fortaleciendo aún más a Alemania y haciendo posible Barbarossa en 1941.

El protocolo secreto del pacto R-M incluso otorgaba Lituania a Alemania. Stalin tuvo mucha suerte de que Hitler no invadiera Lituania antes que Polonia, lo que le permitiría lanzar Barbarossa más cerca de Leningrado, Moscú, etc, solo a finales de septiembre, 1939, logró Stalin persuadir a Hitler de alterar el protocolo y otorgar Lituania a la URSS a cambio de territorio polaco.
Históricamente, la WM no tomó Talín hasta el 28 de agosto, 1941 (a 9 semanas de empezada la invasión). De haber empezado Barbarossa con fuerzas Alemanas en Lituania, hubiesen caido mucho antes Bielorussia, Letonia y Estonia.

Las invasiones de Finlandia, Besarabia y Bukovina, lejos de retardar la guerra o mejorar la posición soviética solo forzaron a Finlandia, Rumanía y Hungría a aliarse con Alemania y atacar la URSS.

Alternativamente:
Stalin informa a Ribbentrop durante su visita, que cualquier ataque a Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Yugoslavia, Hungría, Rumanía, Francia, Holanda, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Suecia o Noruega resultará en inmediata declaración de guerra por parte de la URSS, suspensión de venta de grano y minerales a Alemania, entrega de armamento, munición, combustible, apoyo aereo, etc, al pais invadido y ocupacion Soviética de Letonia y Lituania para atacar Prusia Oriental.

Stalin se da cuenta de que Polonia es el mejor escudo contra Hitler (el mejor medio para ganar tiempo para modernizar, expandir y adiestrar su ejército) y le renta a crédito 1,000 aviones, carros, cañones, morteros, camiones, piezas de AA y AT, ametralladoras pesadas y le vende munición, minas, granadas, combustible, etc, a crédito y acuerda con Polonia demilitarizar la frontera polaco-soviética para que las tropas polacas puedan concentrarse en la larga frontera germano-polaca. Stalin también firma un tratado de asistencia polaco-sovética y declaración de guerra contra Alemania, si esta invade Lituania, Letonia, Estonia, Yugoslavia, Holanda, Bélgica, Francia, Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia o Hungría.

Estas simples medidas imposibilitan cualquier invasión Alemana y aseguran años para que la USSR expanda y modernice su industria militar y fuerzas armadas.

Avatar de Usuario
Chepicoro
Miembro
Miembro
Mensajes: 250
Registrado: Dom Ago 24, 2014 8:20 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Chepicoro » Mié Abr 27, 2016 6:30 am

Pero la URSS era tan expansionista como Alemania, mantener el status quo favorable a Gran Bretaña y Francia no tenía mucho atractivo para Stalin. Dentro de los cálculos de Stalin una guerra que desangrase a Alemania por un lado y a Gran Bretaña y Francia por el otro era algo deseable y altamente probable.

Aunque la información que proporciona José Luis en otros hilos del foro muestra que la política de Chamberlain de buscar un nuevo entendimiento con Alemania en 1939 era igualmente corta de miras e inmoral.
"No creas todo lo que se escribe en internet" Abraham Lincon

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Mié Abr 27, 2016 4:28 pm

En efecto, Stalin se beneficiaría de una guerra en el oeste. Sin embargo, entre más tarde sucediera esa guerra y entre más durara Polonia, mejor para Stalin, cuya industria militar y ejército se estaban modernizando y expandiendo mucho más rápidamente que los alemanes o aliados. En cambio, Stalin no podía beneficiarse de que el ejército polaco desapareciera rápidamente en 1939 y Hitler contara con los recursos de Polonia, Dinamarca y Noruega para invadir Holanda, Bélgica y Francia y con los de todos estos para invadir Yugoslavia, Grecia y la URSS.

Si Stalin no se aliaba con ningún país, podria ganar dinero, prolongar la guerra y maximizar las pérdidas de ambos lados suministrando y ayudando al lado más débil. Si los aliados estaban ganando, podria invadir el medio oriente para negarles ese petroleo. Si los aliados estaban perdiendo, podría invadir Rumanía (para negarle ese petroleo) y Prusia Oriental, a través de Lituania.

Stalin tuvo muchísima suerte de que Hitler:
1) no invadiera Lituania antes de invadir Polonia (como lo permitia el pacto R-M)
2) desperdiciara mas de 2,000 aviones sobre GB antes de invadir la URSS, en lugar de usarlos para reforzar a Italia en Egipto y derrotar a GB y después para invadir la URSS.

Avatar de Usuario
Maximilien.
Usuario
Usuario
Mensajes: 7
Registrado: Dom Abr 24, 2016 8:18 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Maximilien. » Mié Abr 27, 2016 5:09 pm

pesadilla escribió:A menudo se argumenta que Stalin aceptó el pacto R-M para ganar tiempo.

Stalin aceptó el pacto con Alemania debido a que la Unión Soviética se beneficiaba de dicho pacto además de anexionar territorios que se independizaron tras la Primera Guerra Mundial y la Guerra Civil Rusa. Por ejemplo: Lituania, Letonia y Estonia.

pesadilla escribió: Nada podría ser más absurdo. El pacto permitió a Hitler iniciar inmediatamente la SGM, fortaleció a Alemania y la acercó a Minsk, KIev, Moscú, etc, además, Stalin abasteció a Alemania durante las invasiones de Francia, Grecia y Yugoslavia, fortaleciendo aún más a Alemania y haciendo posible Barbarossa en 1941.


El pacto permitió a Hitler invadir Polonia sin tener una confrontación con la Unión Soviética y tener dos frentes tal como ocurrió en la Primera Guerra Mundial con el Imperio Ruso. El pacto permitió a la Unión Soviética modernizar su Ejército y experiencia al Ejército Rojo en la Campaña de Polonia.



pesadilla escribió: Alternativamente:
Stalin informa a Ribbentrop durante su visita, que cualquier ataque a Polonia, Lituania, Letonia, Estonia, Yugoslavia, Hungría, Rumanía, Francia, Holanda, Bélgica, Dinamarca, Finlandia, Suecia o Noruega resultará en inmediata declaración de guerra por parte de la URSS, suspensión de venta de grano y minerales a Alemania, entrega de armamento, munición, combustible, apoyo aereo, etc, al pais invadido y ocupacion Soviética de Letonia y Lituania para atacar Prusia Oriental.

Stalin se da cuenta de que Polonia es el mejor escudo contra Hitler (el mejor medio para ganar tiempo para modernizar, expandir y adiestrar su ejército) y le renta a crédito 1,000 aviones, carros, cañones, morteros, camiones, piezas de AA y AT, ametralladoras pesadas y le vende munición, minas, granadas, combustible, etc, a crédito y acuerda con Polonia demilitarizar la frontera polaco-soviética para que las tropas polacas puedan concentrarse en la larga frontera germano-polaca. Stalin también firma un tratado de asistencia polaco-sovética y declaración de guerra contra Alemania, si esta invade Lituania, Letonia, Estonia, Yugoslavia, Holanda, Bélgica, Francia, Dinamarca, Noruega, Suecia, Finlandia o Hungría.

Estas simples medidas imposibilitan cualquier invasión Alemana y aseguran años para que la USSR expanda y modernice su industria militar y fuerzas armadas.


La Unión Soviética no hubiera declarado a la Guerra a Alemania por la invasión de Polonia por algunas sencillas razones, principalmente la Unión Soviética no pretendía entrar en un conflicto militar debido a la inexperiencia del Ejército Rojo tras las purgas de Stalin, las desfasadas unidades soviéticas, y las malas relaciones que poseía con Polonia debido a la Guerra Polaco-Soviética.

Polonia tuvo una guerra con la Unión Soviética (1919-1921) que finalizó con una gran victoria polaca que fortaleció la independencia de la nación polaca y que provocó una pérdida de territorios por parte de la Unión Soviética, además, el Tratado concedía a la Unión Soviética las naciones del Báltico (Lituania, Letonia y Estonia) por lo que el Pacto era una oportunidad de expandir la Unión Soviética que aprovechó Stalin.
Alea iacta est

Dulce bellum inexpertis

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8649
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Eriol » Mié Abr 27, 2016 7:17 pm

Y Besarabia y mano libre con Finlandia y material del Reich como grandes cruceros y tanques....el pacto también fue bueno para la URSS
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Mié Abr 27, 2016 8:47 pm

Como escribí, el protocolo secreto del pacto otorgaba Lituania a Alemania y lo único que no necesitaba la URSS era una larga frontera por la cual Alemania la podía atacar antes de que produjera oficiales y modernizara sus tácticas y equipo.

El pacto permitió a Hitler invadir Polonia y usar esos recursos y los de Noruega, Holanda, Bélgica, Francia, etc,, la experiencia y la gran frontera para invadir la URSS.

Era mucho más lógico armar al eficiente, pero mal equipado ejército polaco para detenir a Hitler, que ayudar a Hitler a destruir rápidamente ese ejército y acercase a Kiev, Leningrado, Moscú, etc, ahora con más recursos. Y lo más absurdo fue atacar a Finlandia y Rumanía para crear enemigos adicionales.

1) amenazar con declarar la guerra si Alemania invade Polonia, no implica de hecho declararla si esto sucede (Francia prometió atacar a Alemania con 50 divisiones si esta invadía Polonia, pero no lo hizo).

2) hace mucho más sentido para el mal dirigido ejército soviético armar y ayudar a Polonia, negar grano, hule británico, soja nipona, combustible, etc, a Alemania y empezar la guerra al lado de Polonia, Francia y GB contra Alemania, que ayudar y suministrar a Alemania para que rápidamente derrote a Polonia, Francia, etc, y use esos recursos para invadir la URSS sola en un largo frente.

Lejos de ayudar a la fuerte Alemania a acabar con Polonia, era mucho más sensato proporcionar a Polonia 1,000 I-16, BT-7, morteros de 82 mm, cañones AT, AA y de campaña, 10,000 ametralladoras pesadas e invadir China para acabar con Chiang y formar una alianza con el débil ejercito nipón (y duerte armada) en 1939 para:
1) que Japón invada las débiles Cochinchina, Ceilán, Australia, Nueva Zelanda, Nueva Caledonia, Fiji, Mauricio, Reunión, Madagascar, etc,

2) que la URSS invada desde China a las débiles Indochina, Tailandia, Malaya-Singapur, Birmania e India y desde el Caucaso invada a las débiles Iran, Iraq, Turquia, Siria, Líbano, Jordan, Palestina, Arabia, Yemen y Afganistán.

El ejercito rojo (reforzado por chinos, etc,) adquirira experiencia antes de enfrentarse a Alemania.
GB y Francia se debilitan mucho, pero sin que Alemania adquiera recursos.
EUA de ninguna manera declararía la guerra a Japón y la fuerte URSS, minetras no ataquen territorio americano en 1939.

Desde esta fuerte posición, Stalin propone a Italia, Alemania, Brasil, Colombia, Perú, Chile y Argentina formar un eje muy fuerte y en 1940:
1) Italia invade Egipto, Kenia, Tunesia, Sudán y Chipre con fuerte apoyo militar, combustible y armamento soviéticos desde Palestina, Arabia y Turquía. Desplazando a GB del Med.

2) Alemania ataca a Dinamarca, el sur y centro de Noruega (hasta Narvik), Francia, Holandia, Bélgica y Polonia con suministros y armamento soviéticos, pero sin tropas soviéticas.

3) La URSS invade Bulgaria, Uganda, Tanzania, Rodesia, Mozambique, el norte de Noruega (hasta, pero sin incluir Narvik), Islandia, Groenlandia, Terranova-Labrador, Botswana, Zambia, Namibia, Angola, Sud Africa, etc,

4) Brasil invade las Guayanas, Venezuela (para adquirir el petroleo que necesita para prosperar). 1/2 Paraguay, Aruba, Curacao, Bonaire, Jamaica, Trinidad y Tobago, Asunsión y Santa Elena con apoyo del eje y porporciona bases invaluables a la marina y fuerza aerea del eje.

5) Argentina invade Uruguay, las Malvinas, 1/2 de Paraguay y 1/3 de Bolivia en 1940 con fuerte apoyo del eje y se prepara para invadir varias islas caribeñas en 1941.

6) Chile invade 1/3 Bolivia.

7) Colombia invade 1/2 Ecuador en 1940 y se prepara para liberar Panamá e invadir centro Ameérica en 1941 con ayuda del eje.

8) Perú invade 1/3 de Bolivia y 1/2 de Ecuador en 1940 y se prepara para invadir Centro America en 1941 con ayuda del eje.

Francia y Polonia son derrotadas por Alemania en 4 meses en 1940. Francia se une al eje para evitar perder Algeria, etc, GB pierde la mayoría de sus colonias y barcos en 1939 y 40 y capitula.

En enero, 1941 desde Colombia el eje invade Panama, Nicaragua, Costa Rica, Honduras, Salvador, Belize, etc, y presiona a Méjico, Canadá y Cuba para que se sumen al eje.

En junio, 1941 el eje invade EUA desde Méjico, Canada y Cuba. EUA capitula a los 4 meses.

Alemania ha perdido muchos hombres y equipo en Europa y EUA y la industria militar soviética es masiva en 1941 (nunca tuvo de reubicarse de Ucrania).

El día que EUA se rinde, la URSS deja de abastecer a Alemania, Italia, etc, pero abastece a Francia y Polonia, para pelear contra Alemania. El ejército rojo ataca a la WM en Polonia y EUA, a los ejércitos nipones e italianos en EUA, Africa, etc, y expulsa al débil ejército nipón del continente asiático (Manchuria, Korea, China nipona). El ejército rojo invade Canadá y Méjico y obliga a los paises sud americanos a anexarse a la URSS para evitar ser invadidos.

La URSS controla Eurasia y África.

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8649
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Eriol » Mié Abr 27, 2016 11:14 pm

¿Y por qué la URSS iba a armar a un país enemigo "tradicional" suyo, que le había derrotado en una guerra hacía menos tiempo que Alemania, que le había "robado" amplios terrenos de Ucrania y Bielorrusia y con un marcado sentimiento histórico antiruso(recordemos a los polacos de Napoleon)?

¿Cómo va a invadir Japón el subcontinente australiano en 1939 si en 1941 se desestimo una operación contra Ceilan por que no había tropas suficientes y el ejército no quería sacarlas de Chhina o Manchuria?

¿Le costará a la URSS algo invadir toda Asia en 1939 cuando no eran incapces de invadir ni Finlandia o lo harán en un paseo militar?
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Jue Abr 28, 2016 12:16 am

Nada hace menos sentido que firmar una alianza con y suministrar al hombre que escribió Mein Kampf y ha pasado años culpando a los bolcheviques de los problemas de Europa y amenazando a la URSS.

Stalin arma a Polonia con aviones, cañones y carros que cada día se hacen maás obsoletos, porque Polonia y Francia son su única esperanza para retrasar y sangrar a Alemania mientras él produce oficiales, aviones y carros modernos, etc, y porque entre más alemanes, polacos y franceses mueran (entre más larga sea la guerra), más fácil sera para él tomar Europa.

Lo único que la URSS no necesitaba en 1939, 40 y 41 era:
1) una muy larga frontera con Alemania y ya cerca de sus centros industriales, mientras tiene que mantener tropas listas contra una invasión nipona desde Manchuria.
2) pelear con enemigos adicionales (Polonia, Finlandia, Rumanía, Hungría y Eslovaquia)
3) matar a los oficiales polacos, los únicos a la altura de los oficiales alemanes en toda Europa.

El simple hecho de ofrecer a los polacos bases para sus 5 submarinos y 4 destructores y apoyo oculto con submarinos soviéticos hubiera creado un dolor de cabeza para la KM y el abastecimiento de óxido de hierro desde Suecia.

En este caso Japón no está invadiendo Indochina, Tailandia, Birmania, Filipinas, Hong Kong ni Malaya-Singapur y Chiang ha desaparecido (Japón ya no tiene que pelear en China. Además, Cochinchina y la Comunidad británica están debilísimas en 1939 y la URSS desmilitariza su frontera con Manchuria y la China nipona, liberando tropas de ambos paises.
De manera que a Japón le sobran tropas para invadir rápidamente las débiles Australia, NZ, Ceilán, Mauricio, Reunión, Madagascar, etc, antes de que se movilicen.
El enorme ejército soviético (reforzado con chinos, mongoles, etc,) se encarga del continente y la poderosa armada y el débil ejército nipones se encargan de las islas y de la poco poblada y muy extensa Australia. Lo que permite a las 2 naciones desplazar a los Europeos de toda Asia y todo el Índico y Pacífico.

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8649
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Eriol » Jue Abr 28, 2016 2:00 am

Stalin no iba a firmar nada con Polonia ni la iba a suministrar de nada por que sus planes no iban por ahí, sino por enfrentar a Alemania y Francia para que se desgastasen y darle tiempo a ellos. En ese sentido Francia debería de ser mucho más problema que Polonia, a la que le das un valor militar que para mi no tenía. Te invito a que encuentres algún documento o autor que sostenga tu tesis.

¿5 submarinos y 4 destructores iban a cortar el flujo de suministros desde Suecia? Supongo que no fallaran ni un torpedo, ni ninguno será hundido por una muy superior Kriegsmarine y que estarán todos operativos al mismo tiempo.

¿Por qué va a desaparecer Chiang? Por que a ti te apetece??? Por que va a dejar de pelear Japón en China cuando lo consideraban su feudo de expansión y llevaban desde 1932 liados a tortas con los chinos??

Madagascar? Australia? SAbes lo que significa la palabra logística y ejército enemigo? Por que siempre te las saltas a la torera. Tus afirmaciones no tienen credibilidad ninguna ni fuentes, datos o autores que la respalden.
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Jue Abr 28, 2016 3:50 am

La única esperanza de Stalin para obtener tiempo era enfrentar a Polonia, GB y Francia contra Alemania durante años, pero el idiota remató a Polonia en días, en lugar de armarla y suministró a Hitler para que venciera a Francia rápidamente y adquiriera excelentes recursos para atacar la URSS.

Que el imbecil haya hecho eso dista mucho de probar que fuese lo indicado.

Chiang vivió por la gracia de Stalin, que lo suministro. Si Stalin deja de suminstrarlo e invade China, mientras Chiang pende de un hilo contra Japón, esta colapsa en semanas.

Se muy bien lo que significa logística y que ella es mucho más dificil en el interior de Burma, Tailandia, Indochina, etc, con submarinos americanos en el area y buques y aviones británicos en Ceilán, que en Diego Suarez, Perth, Sidney, Melburn, Hobart, etc, para una nación naval con bases en Java, Sumatra, Ceilán, Timor, etc, y con la URSS como aliado y proveedor y ningún burque o avión británicos en el ïndico.

Avatar de Usuario
Eriol
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 8649
Registrado: Dom Ago 17, 2008 10:51 pm
Ubicación: Ciudad Real

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Eriol » Jue Abr 28, 2016 4:12 pm

Claro, enviar buques a miles de km de las islas japonesas es de una tremenda facilidad, suministrarle cientos de toneladas a divisiones que combaten en un subcontinente como Australia o Madagascar es tremendamente fácil, y hacerlo sorteando decenas de submarinos enemigos que hunden tus mercantes también. En otro sitio te quejas de que Yamamoto divide su flota y ahora pretendes que esta luche en Madagascar, el Índico, Australia, islas orientales y Pacífico...muy lógico si.

Stalin tenía poco de imbecil. Y no suministrar a una nación enemiga como es Polonia lo demuestra. Nadie pensaba, incluido el, que Polonia o Francia caerian tan rápido. Además el protocolo germano-soviético le daba a Stalin media Polonia, es decir ampliaba su franja de seguridad. Y mientras Francia y Alemania desgastandose en una supuesta guerra de trincheras y dandole tiempo a la URSS a rearmarse para lanzarse sobre Alemania en 1942 ¿qué problema tiene el plan?
Una vision; un propósito;un sueño...Siempre.

pesadilla
Miembro
Miembro
Mensajes: 77
Registrado: Mar Abr 12, 2016 8:58 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor pesadilla » Jue Abr 28, 2016 5:01 pm

No estamos hablando de cientos de divisiones (que Japón no tenia).
Ningún ejército abasteció sus tropas con menos material que Japón en la SGM (solo los mongoles en el siglo 13 usaban tan poco suministro) y ningún pais tenia más ganado (ovejas y reses) por cabeza humana, ni mayor porcentaje de la población en la costa que Australia, y solo Libia, Namibia, etc, tenian menos población y tierra arable por km2. Ningún pais avanzado podía ser aislado tan fácilmente del resto del mundo, como NZ y Australia.

Los ejércitos australiano y neozelandés en 1939 eran verdaderamente minúsculos y tardaron cerca de un año en movilizarse. Si Japón destruye la pequeña armada y desembarca 1/2 division en Puerto Moresby, Hobart y Darwin, una division en Perth, Brisbane y Melbourne, Sidney y Canberra quedarán completamente aisladas y tendrán que rendirse.

Si Japón hunde la pequeña flota y desembarca media division en Wellington y Nueva Caledonia y una division en Auckland, NZ capitula.

Es infinitamente más fácil para Japón capturar estos territorios en 1939, que capturar Malaya-Singapur con cientos de aviones y más de 100,000 enemigos bien equipados en 1941-42.

Es también mucho más fácil capturar Cochinchina en 1939 que en 1941, cuando ya se había reforzado mucho.

Es mucho más fácil capturar Ceilán, Mauricio, Reunión, Cocos, gran Nicobar, las Islas Andaman y Diego Suarez en 1939, que invadir la sumamente dificil y recondita Birmania in 1942, defendida por varias divisiones chinas, 2 británicas, Hurricanes, P-40, carros, etc,

Es curioso que consideres más fácil para GB abastecer varias divisiones peleando intensamente en Egipto en 1941 (incluyendo las de Rommel, que sobrevivieron solo gracias a suministros y equipo británicos capturados), navegando por S Africa, que para Japón desde Sumatra abastecer Ceilán o Diego Suarez o desde Java abastecer Perth o desde Timor abastecer Puerto Moresby y Darwin, etc, mientras la USSR se encarga del continente.

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1010
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Yamashita » Jue May 05, 2016 5:38 pm

Para entender el pacto Molotov-Ribbentrop es necesario analizarlo desde la perpectiva del momento en que fue firmado entendiendo que inicialmente la URSS habia tratado de crear una alianza con Francia y Reino Unido y que en gran medida fue la propia Polonia uno de los aliados que mas se opuso a dicha alianza. Stalin ademas veía en Polonia un enemigo que de una u otra manera caería en las esferas politicas occidentales ya fuese por invasión o por pacto. De hecho temia que si no habia guerra entre Polonia y Alemania estos acabasen llegando a un acuerdo que perjudicase a la Union Sovietica y que en un futuro pudiese resultar lesivo y peligroso para esta. Por tanto queda descartada esa idea de un pacto Sovietico-Polaco entre otras cosas porque Polonia era la primera en no desearlo (y lo mismo sucede con otras de las naciones citadas como involucradas en un pacto defensivo, pacto que la URSS intento desarrollar entre los años 1935 y 1937 sin exito).

En estas circustancias Stalin penso en los beneficios del pacto, que le permitian ampliar sus fronteras y por tanto alejar el peligro. Ademas para el el mejor escudo contra Alemania no es Polonia sino la guerra de esta con occidente pues en cierto modo es consciente de que un Hitler libre de conflicto en occidente posiblemente buscara la guerra contra su enemigo natural y declarado: El comunismo. Esa guerra de Alemania con occidente no solo le dara tiempo para prepararse sino que ademas ve en las penurias de la guerra la posibilidad de que en occidente crezca la disension y la revolución preparando el camino para futuros estallidos comunistas. Ademas enfrascados en una guerra la diplomacia occidental (tanto Aliada como del eje) carecerían de fuerza para oponerse a los movimientos sovieticos e intentarian evitar el conflicto con esta dejando a esta las manos libres para expandir su influencia.

Lo que de ningun modo podia prever Stalin era que Francia caería tan rapidamente dejando a Hitler las manos libres para volverse contra la URSS en poco mas de 1 año y medio.
Imagen
Imagen

Avatar de Usuario
Yamashita
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 1010
Registrado: Jue Abr 20, 2006 8:38 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor Yamashita » Jue May 05, 2016 6:35 pm

Sobre eso de que Stalin compinchado con Japon se ponga a invadir Oriente Medio es un absurdo que solo le llevaría a la guerra con Reino Unido y con un poco de suerte a en poco tiempo a estar en guerra con un Reino Unido aliado con Alemania contra el comunismo que en realidad suena bastante menos raro que eso de Japon aliado con Rusia y expandiedose a lugares como Mozambique o Tanzania. Y todo mientras los EEUU se tocan la barriga y dejan hacer a Rusos y Japoneses. Otro bonito cuento de la lechera que poco o nada tiene que ver con la politica y los conflictos reales sino mas bien con los de una partida de Risk.

PD: Todavia estoy preguntandome para que quieren los Japoneses las islas Fiji o Isla Reunión.
Imagen
Imagen

endika
Usuario
Usuario
Mensajes: 9
Registrado: Vie Jun 10, 2016 7:55 pm

Re: Stalin rechaza el pacto con Alemania.

Mensajepor endika » Mar Oct 11, 2016 10:12 pm

Además de rechazar el pacto, es necesario saber si la URSS firma una alianza con Reino Unido y Francia contra Alemania. En dicho caso, las posibilidades de desencadena la SGM hubieran disminuido en buena medida, porque el escenario sería prácticamente el mismo que en 1914.

Pero imaginemos que Reino Unido y Francia, no hubieran firmado la alianza con la URSS. Es probable que los alemanes hubieran llegado hasta los Pirineos tras derrotar a franceses, británicos, holandeses y belgas. En ese momento, seguramente la guerra hubiera continuado con la Operación Félix y Rommel hubiera contado con muchos más recursos para llegar al canal de Suez. Una vez logrado este éxito estratégico, Hitler hubiera ordenado invadir Polonia, salvo que esta país hubiera firmado un acuerdo de mutua ayuda con la URSS... y más adelante, hubiera desencadenado Barbarroja.


Volver a “Historias alternativas”

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 4 invitados