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SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Mar Ene 07, 2020 11:18 am
por javier58
Siempre me lo he preguntado, como modesto aficionado a la Historia que soy.
En el caso que la Alemania de Hitler no hubiese declarado la guerra a Rusia, y hubiese permanecido indefinidamente el pacto de no agresión firmado entre ambas, ¿como habría cambiado la historia de Europa y del mundo?.
Con Rusia fuera del tablero bélico, la Alemania de Hitler con sus conquistas de Europa e incluso norte de Africa, y con Inglaterra enfrente sola, e incluso con la declaración de guerra contra EEUU, a raíz del ataque de los japonenes en Pearl Harbor, ¿habría podido ganar la guerra Alemania, o al menos estancarse en sus conquistas?.
¿O bien la entrada de EEUU, en guerra, habría podido acabar con Alemania y sus aliados del Eje?, siempre con la premisa de Rusia aparte , sin entrar en el conflicto, y por supuesto sin el descubrimiento y uso de la bomba atómica.
Saludos.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Jue Ene 16, 2020 9:39 am
por javier58
¿Nadie opina, sobre la hipótesis de que Alemania no hubiese declarado la guerra a Rusia?
En ese caso ¿militarmente podía haber ganado la guerra, incluso contra EEUU?.
Saludos.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Jue Ene 16, 2020 12:05 pm
por Yamashita
En mi opinión en Junio de 1940 Hitler había ganado la Guerra y su estrategia debía de haber sido dirigida a lograr el armisticio con Reino Unido algo que creo que podría haber sido posible adoptando acciones dirigidas a demostrar la inutilidad para el Reino Unido de proseguir la guerra y ese deberia haber sido el objetivo de la acción contra el Reino Unido en el Mediterraneo y el Atlántico.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Jue Ene 16, 2020 5:52 pm
por José Luis
¡Hola a todos!

Alemania no declaró la guerra a la Unión Soviética, sino que la invadió militarmente el 22 de junio de 1941 sin previa declaración de guerra y mientras tenía vigente con ella un pacto de no agresión. Simplemente.

Saludos cordiales
JL

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Jue Ene 16, 2020 7:45 pm
por javier58
José Luis escribió:
Jue Ene 16, 2020 5:52 pm
¡Hola a todos!

Alemania no declaró la guerra a la Unión Soviética, sino que la invadió militarmente el 22 de junio de 1941 sin previa declaración de guerra y mientras tenía vigente con ella un pacto de no agresión. Simplemente.

Saludos cordiales
JL
Gracias por la precisión semántica, me consta que había un pacto de no agresión y que Alemania lo quebró invadiendo a Rusia sin previo aviso. El sentido de mi pregunta es ¿que habría ocurrido si Alemania no hubiese invadido militarmente a Rusia?.
Saludos.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Vie Ene 17, 2020 9:05 am
por José Luis
¡Hola a todos!
javier58 escribió: El sentido de mi pregunta es ¿que habría ocurrido si Alemania no hubiese invadido militarmente a Rusia?.
Cualquier escenario que especule con la hipótesis que planteas tendría que retrotraerse a algún momento anterior al día (31-7-1940) en que Hitler tomó inicialmente la decisión de atacar a la Unión Soviética, o a un suceso inesperado, que hiciese cambiar esa decisión inicial, ocurrido entre el 31 de julio y el 18 de diciembre de 1940, cuando Hitler firmó la Directiva 21 (Barbarroja).

En el terreno militar el único suceso que podría alterar la decisión del 31-7-1940 sería, a mi juicio, que la Luftwaffe lograse la supremacía aérea sobre Inglaterra, hipótesis que fortalecería la voluntad y el esfuerzo de llevar a cabo la operación León Marino.

De llevarse a cabo esta operación, el éxito o fracaso de la misma afectaría decisivamente en el terreno político. Una operación exitosa haría probablemente que las potencias del Mediterráneo (Italia, Vichy y España) se uniesen a Alemania en una alianza antibritánica en el Mediterráneo, caso de que el gobierno británico (Churchill) decidiese continuar la guerra en el exilio. Si, por el contrario, el gobierno británico aceptaba una mesa de negociaciones para la paz, entonces Alemania tendría el camino despejado para su aventura en el Este. En cambio, si la ejecución de León Marino fracasaba, entonces la situación estratégica de Alemania sería sustancialmente peor que la que tuvo en la realidad del verano de 1940, y políticamente tendría unas consecuencias nefastas.

El otro suceso que, en mi opinión, podría alterar drásticamente la decisión de invadir la Unión Soviética sería que la gente del Ministerio de Exteriores alemán lograse su objetivo de incluir a la Unión Soviética en un pacto cuatripartito (Alemania, Italia, Japón y la URSS) contra los anglosajones. Esto alteraría por completo la historia de la guerra tal como la conocemos.

Saludos cordiales
JL

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Sab Ene 18, 2020 1:55 am
por asus_5
Tengo entendido que la URSS a finales de 1940 empezó a colocar sus tropas en la fronteras de Rumanía, y Hitler con el miedo de que los soviéticos privaran a Alemania de su única fuente de petróleo, fue lo que lo llevo a invadir Rusia, era inevitable aunque quizás esto pudo cambiarse metiendo a la URSS en un pacto similar al tripartito en 1940 como ya dijo arriba José Luis.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Sab Ene 18, 2020 7:25 am
por José Luis
¡Hola a todos!
asus_5 escribió: Tengo entendido que la URSS a finales de 1940 empezó a colocar sus tropas en la fronteras de Rumanía, y Hitler con el miedo de que los soviéticos privaran a Alemania de su única fuente de petróleo, fue lo que lo llevo a invadir Rusia, era inevitable aunque quizás esto pudo cambiarse metiendo a la URSS en un pacto similar al tripartito en 1940 como ya dijo arriba José Luis.
Pues tienes un malentendido sobre el asunto. La cuestión rumana a la que aludes está tratada en mi artículo de Tribuna “La Decisión de Hitler de invadir Rusia” http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... 89&t=21077 a finales de la primera página y en la segunda en debate con el compañero de foro Chepicoro. En este artículo también analizo los motivos por los cuales Hitler decidió invadir Rusia, así como las fechas trascendentales en esa decisión.

En el hilo del Frente Oriental titulado “¿Quiso Stalin atacar Alemania?” http://www.forosegundaguerra.com/viewto ... =5&t=10217 desmonto el mito del "ataque preventivo" de Alemania a Rusia.

Saludos cordiales
JL

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Sab Ene 18, 2020 6:51 pm
por javier58
Brillante todo lo expuesto, es mucha la información y la estoy leyendo con avidez.
Me quedo claro que Hitler minusvaloro a Rusia, creyendo que una vez se produjera la invasión se derrumbarían los ejercitos sovieticos como una baraja de naipes, y asi poder asegurar las materias primas que necesitaba Alemania y sus aliados, y de paso obligar a Inglaterra a una paz obligada.
Queda la incógnita de EEUU, que siempre podria intervenir en el escenario europeo en ayuda de Inglaterra (ya ocurrio lo mismo en la 1ª Guerra Mundial).
Aún con la mentalidad de los años 40, los alemanes fuerón tremendamente temerarios, ya que invadir , dominar y colonizar Rusia es imposible dada la inmensidad de la extensión del territorio y las dificultades del transporte en esos años.
Creo (modestamente) que si Hitler se hubiese conformado solo con Europa, la historia habría sido otra (para desgracia de la humanidad).
Repito brillante todo lo expuesto.
Saludos.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Dom Ene 26, 2020 4:47 am
por Chepicoro
asus_5
Tengo entendido que la URSS a finales de 1940 empezó a colocar sus tropas en la fronteras de Rumanía, y Hitler con el miedo de que los soviéticos privaran a Alemania de su única fuente de petróleo, fue lo que lo llevo a invadir Rusia, era inevitable aunque quizás esto pudo cambiarse metiendo a la URSS en un pacto similar al tripartito en 1940 como ya dijo arriba José Luis.

Fue uno de los factores en efecto. José Luis prefiere creer que la URSS y Stalin no eran expansionistas, a pesar de que esa ha sido la política tradicional rusa, sea el imperio Ruso, la URSS y hoy en día la Federación Rusa, esto no ha cambiado. Y el ultimátum contra Rumianía era para prevenir un desembarco inglés en 1940 en el Mar Negro.... de verdad creo que dicen este argumento sin sarcasmo, pero que sepas que hay otros puntos de vista al parecer mejor sustentados.

Re: SI ALEMANIA NO HUBIESE DECLARADO LA GUERRA A RUSIA

Publicado: Mar Ene 12, 2021 3:53 pm
por SALVA7014
BUENO es un supuesto, hay que tener en cuenta el gran potencial industrial de los estados unidos, estos hubieran ayudado a inglaterra por supuesto, muchos voluntarios de estados unidos ingresaron en el ejercito de canadá y sus fuerzas aéreas. el problema que tenía alemanía era inglaterra, un grano el el culo. piensense que hubieron tropas americanas en islandia. españa neutral. estaba destrozada, si alemanía le hubiera dado todo el norte de africa francés, y arreglado las vias ferreas, carreteras, alimentos etc, se hubiera podido volcar en ayudar a EPAÑA. al no tener que pelear con los rusos, podía emplear muchas tropas en otros frentes, africa, conquistar gibraltar, muchisimos medios para hacer que inglaterra se rindiera, no se tengo dudas de todas formas, el problema de alemanía era que mandaba hitler. y no su estado mayor.