Alemania comunista

[paulo_2_5]

Hola a todos, quería proponer este What's if... en el cual expongo lo siguiente:

¿Qué hubiese pasado si en 1933 (Incluso antes) hubiese tomado el poder en Alemania el Partido Comunista?
Según tengo entendido, la situación en Alemania era bastante tambaleante en esa época y los comunistas eran una fuerza respetable (Como demuestra la gran cantidad de propaganda que usó Hitler en contra de ellos antes de las elecciones fake que le otorgaron el Parlamento).

Básicamente pido su opinión en dos puntos: ¿Qué tan posible pudo haber sido esto? y ¿Qué hubiese pasado con la guerra al haber una Alemania comunista?

[TigerII_IS-2]

Ahora no tengo tiempo,luego me explayare mejor, pero creo que hubo un momento en que eso pudo suceder incluso quizas se pudo convertir en un soviets de la URSS.

Luego sigo, saludos.

[KRAKAU]

Siendo exasperadamente sintético, el triunfo de la revolución en Alemania era indispensable para la supervivencia del régimen comunista pues esta nación industrializada contaba con las "condiciones marxistas" que la Rusia atrasada, campesina y oscurantista no poseía. O al menos así lo creían Lenin y compañía. De hecho, Lenin planeaba establecer la capital definitiva de la revolución mundial en Berlín, y no por casualidad el idioma oficial de la Internacional Comunista en 1919 era el alemán. Esta posibilidad (una Alemania comunista) nunca llegó a ser tan concreta como en los turbulentos años de 1917-1918 (pasado ese lapso se convierte en algo muy improbable); tal es así que los sectores conservadores, temporalmente conmocionados, optaron por entregarle el poder a la socialdemocracia. Y viendo las reacciones furibundas que esta debió soportar en la década siguiente ni me imagino lo que hubiera sucedido si los comunistas llegaban al poder en algún punto de los años ´20 o ´30, algo, repito, extremadamente improbable, más aún con la URSS aislada tras un "cordón sanitario" de estados anticomunistas.

[B.E.R]

Creo que aunque Alemania era la nacion mas industrializada de Europa y en la que existia mayor numero de obreros dando de esta manera las condiciones para llevarse a cabo una revolucion del proletariado, hubiera sido muy dificil que hubieran llegado al poder los grupos comunistas teniendo enfrente a la aristocracia prusiana conservadora junto con los miembros del ejercito que se hubieran opuesto rotundamente a que esta faccion hubiera llegado a controlar Alemania. Ejemplo de ello fueron los años inmediatos a la Primera Guerra Mundial, cuando la Republica Sovietica de Baviera fue aplastada por los Freikorps y el ejercito en conjunto que no permitieron la llegada de los comunistas al poder. Otro punto que recalcar es el que los comunistas tenian ordenes directas de la URSS de que los enemigos directos de ellos no eran tanto los Nazis o los partidos conservadores burgueses, sino los Socialdemocratas, a los que siempre vieron como los verdaderos enemigos a su ideologia en lugar de buscar la creacion de un bloque socialista que se opusiera a los grupos nacionalistas y conservadores para de esta manera evitar su llegada al poder.

Saludos cordiales a todos.

[KRAKAU]

Otro punto que recalcar es el que los comunistas tenian ordenes directas de la URSS de que los enemigos directos de ellos no eran tanto los Nazis o los partidos conservadores burgueses, sino los Socialdemocratas, a los que siempre vieron como los verdaderos enemigos a su ideologia en lugar de buscar la creacion de un bloque socialista que se opusiera a los grupos nacionalistas y conservadores para de esta manera evitar su llegada al poder.

Este es un punto crucial a tener en cuenta si se está dispuesto a seguir el hilo hipotético planteado. La costumbre irremediable de enfrentarse al rival inmediato en vez de al enemigo común es, junto a la tendencia a dividirse cuando alcanzan los tres miembros, una característica integral de las izquierdas radicales.

[B.E.R]

Otro punto que recalcar es el que los comunistas tenian ordenes directas de la URSS de que los enemigos directos de ellos no eran tanto los Nazis o los partidos conservadores burgueses, sino los Socialdemocratas, a los que siempre vieron como los verdaderos enemigos a su ideologia en lugar de buscar la creacion de un bloque socialista que se opusiera a los grupos nacionalistas y conservadores para de esta manera evitar su llegada al poder.

Este es un punto crucial si se está dispuesto a seguir el hilo hipotético planteado. La costumbre irremediable de enfrentarse al rival inmediato en vez de al enemigo común es, junto a la tendencia a dividirse cuando alcanzan los tres miembros, una característica integral de las izquierdas radicales.

Y fue esto lo que facilito a los Nazis con los nacionalistas y conservadores su llegada al poder.

[paulo_2_5]

Muchas gracias por los puntos dados. Entonces, si por alguna extraña razón hubiésemos tenido una Alemania Comunista desde 1918 (Que es la fecha en la que según ustedes esto fue al menos remotamente posible)... ¿Cómo se hubiese alterado el curso de la historia alemana? ¿Hubiese habido una guerra similar a la SGM o no hubiese habido guerra en absoluto? ¿Hubiese habido una Guerra Fría o hubiese habido un conflicto directo entre capitalismo y comunismo tomando en cuenta de que no había bomba atómica como arma disuasoria ante un conflicto armado?

[B.E.R]

Era muy dificil que la liga espartaquista triunfara en 1918, como se demostro en la vida real, ya que para 1918 el ejercito, los conservadores y los Freikorps controlaban en su totalidad el pais, dando solamente a la burguesia la republica de Weimar con las libertades que esta trajo, dandole a la socialdemocracia el gobierno pero siempre siendo moderado por los partidos de derecha.

De haber llegado a triunfar la revolucion comunista en Alemania, el espiritu del proletariado se hubiera propagado por los demas paises salidos de la guerra (toda Europa Central) haciendo fuerte a los comunistas en toda Europa. Claro, esto solamente es una suposicion.

Saludos.

[gunsche]

La posibilidad de que Alemania se convirtiese en comunista ocurrio en 1918 y 1919, con entre otras cosas, la revolución encabezada por Rosa Luxemburgo en Berlin y la Republica Sovietica de Baviera en Munich. Para 1933, la posibilidad de una Alemania comunista estaba muy lejos. Un hecho curioso y no muy conocido al respecto es que durante el mes que duraron en el poder los sovieticos en Bavaria en abril de 1919, Hitler (que todavia permanecia en el ejercito y era en ese entonces un perfecto desconocido), no parecio manifestarse en rebeldia e incluso segun algunos historiadores (ver, por ejemplo, en Kershaw) apoyo a los revolucionarios (mas por oportunismo que por conviccion, seguramente). Es curioso que Hitler mas tarde nunca quisiese hablar de su experiencia en Munich durante la republica sovietica, seguramente porque le daria verguenza haberla apoyado. Entonces, una hipotesis alternativa, algo delirante, es de si haber triunfado y consolidado la republica sovietica, Hitler hubiese jugado un papel en ella (claro, muy menor)

[abril]

Hubiera sido raro...

[Neumann-Silkow]

Yo creo que hubiese habido guerra. Una muy distinta pero guerra al fin y al cabo. Muy probablemente una civil en Alemania y seguramente una en Europa. Franco y Mussolini no es que fueran, precisamente, amigos de los comunistas, y ya veríamos que opinaba el imperio Británico de tener por vecino a un continente Stalinista. Lo curioso hubiera sido ver qué alianzas se hubiesen tejido contra la URSS. Me imagino a España, Italia, Japón, Inglaterra e incluso Turquía haciendo frente al gigantesco bloque soviético. Y qué tal hubeiese sido el ataque comunista sobre Europa, para hacerse con Polonia, Austria... teniendo en cuenta lo que sucedió en Finlandia igual se hubiera acabado en una guerra de posiciones. Rumanía, Hungría y Bulgaria las veo invadidas junto con Grecia. Pero bueno, el volumen de esta especulación es enorme ya que las posibilidades son múltiples y variadas. Políticos ejecutados o muertos tendrían aquí gran relevancia, otros que destacaron en la realidad habrían sido encarcelados o no habrían destacado... el apoyo del pueblo a los comunistas que hubo en algunos países podría haber sido menor al ver la población a un monstruo en vez de a un liberador...

[B.E.R]

Y hay que recordar tambien que EE.UU hubiera tenido una intervencion mas fuerte en la guerra y tal vez, de haberse llevado a cabo la construccion de una Alemania comunista, la contrarrevolucion rusa por parte de todos los paises aliados hubiera tenido mas fuerza para destruir a la URSS.

[paulo_2_5]

Muchas gracias por las ideas. Me gustaría saber en qué fecha opinan que esta guerra contra el bloque soviético se hubiese desatado. Considero bastante acertado el apunte de Neumann-Silkow al decir que habría una guerra civil en Alemania, dado que la superioridad del comunismo no era tan holgada. También concuerdo con lo dicho por B.E.R. al hacer notar que la contrarrevolución hubiese sido mucho más fuerte, por lo que se viene a mi mente una duda: ¿Hubiesen esperado las potencias a que Alemania ingrese a la URSS (O incluso algunos años después) para actuar o hubiesen intervenido directamente en dicha guerra civil?

Una segunda duda es qué hubiese pasado con los grandes procesos políticos en otras partes de Europa (Principalmente el ascenso del fascismo) ¿Hubiesen tenido éxito?

No sé si será mucho pedir, pero agradecería bastante que se planteen dos "frentes", por así decirlo, en este What's if. Uno si la revolución de 1918-1920 hubiese tenido éxito y otro si la revolución hubiese sido en la fecha que dí en un inicio (1933), por más descabellado que parezca.

PD:

Políticos ejecutados o muertos tendrían aquí gran relevancia, otros que destacaron en la realidad habrían sido encarcelados o no habrían destacado...

¿Podrías darme algunos ejemplos, si no es demasiada molestia? Gracias de antemano.

[TigerII_IS-2]

- Si la revolucion hubiera derivado a una guerra civil el exito o fracaso hubiera dependido de la duracion de la misma, es decir cuanto mas durase la guerra mas posibilidades hubiera tenido de fracasar la revolucion.... las potencias occidentales hubieran intervenido (no de manera directa) para que la revolucion comunista no llegara a sus "puertas".

- La URSS no se si intervendria, pero si lo hiciese tambien la haria de manera indirecta.

- Pero si hipoticamente esto derivara en una guerra de bloques o mundial, (que en absoluto lo creo) la URSS tendria las de perder, puesto que "imaginarme" soldados ingleses, franceses, americanos (democracias) entrando en la urss.... no creo que los rusos vieran a estos paises como "exterminadores" como vieron los rusos a los nazis(y donde los nazis pusieron todo su empeño en ser "exterminadores"..), sino los verian como "liberadores democratas" dela bota dictatorial comunista....

Saludos.

[antfreire]

Una Revolucion Bolchevique en 1918/19, aunque las condiciones eran mas propicias habria sufrido de poca ayuda exterior pues los Sovieticos estaban muy debiles todavia como se probo en la guerra con Polonia que inexplicablemente perdieron. De haber ocupado Polonia habrian tenido una oportunidad muy grande de influir en Alemania. Para 1933 ademas de que las condiciones ya no eran propicias en Alemania, teniamos a un Stalin que era muy Pan-Slavista y recelaba de una Alemania comunista que fuera a hecharlo a el de su cimera posicion a la de un segundo o tercer lugar en la hegemonia roja.