Cómo conquistar Rusia

[maximus]

Me parece interesante dejar aquí una breve lista de especulaciones acerca de este asunto, muchas de estas especulaciones han ido apareciendo en diversos posts.

1.- Pacto germano-polaco. En un arranque mutuo de diplomacia, realismo y cinismo, el gobierno polaco decide plegarse a las peticiones alemanas en el verano de 1939. A cambio de devolver a Alemania los territorios perdidos por ésta en favor de Polonia al final de la I guerra mundial, los polacos recibirán extensos territorios al Este (Bielorrusia). Más o menos lo que acabó sucediendo en 1945 con Rusia, pero en dirección al Este, no al Oeste. Franceses y británicos suspiran aliviados. La guerra se convierte en una Cruzada anticomunista que tiene lugar en el Este europeo.


2.- Los británicos solicitan el armisticio. Sea como resultado de una campaña contra las posesiones británicas en el Mediterráneo o cualquier otro medio de coacción. Gran Bretaña solicita el armisticio antes de la invasión de Rusia en el verano de 1941.


3.- Gran motorización. Los generales alemanes caen en la cuenta de que para invadir un país tan extenso como Rusia necesitan unos cuantas decenas de miles de camiones más, a fin de alcanzar el Volga al fin del verano de 1941. Tendrán que fabricarlos en los seis u ocho meses previos.


4.- Hitler, el libertador. Las tropas nazis entran en la URSS masacrando a judíos y a comunistas, pero también apoyan activamente a las nacionalidades oprimidas e incluso a los rusos anticomunistas. Esto es un poco incompatible con los planes de hacer de Rusia un imperio colonial europeo para Alemania...

5.- Intervención japonesa. Tras Pearl Harbour, los japoneses se dan cuenta de que para derrotar a EEUU y al Imperio británico, les vendrá muy bien la ayuda alemana. Ayudarán por tanto a que los nazis ganen cuanto antes su guerra contra Rusia, atacando Siberia Oriental.


6.- No declaración de guerra a EEUU por parte de Alemania. A partir de 1943 por lo menos, la contribución americana comienza a tener su peso en Rusia, tanto en necesidad de enviar tropas alemanas a otros frentes, como a nivel de fuerza aérea, como en suministros enviados a la URSS.

7.- Toma del Mediterráneo y guerra de desgaste. Mi especulación favorita porque podría separarse de la historia real en el momento más tardío (hasta primavera de 1942). Dentro de un planteamiento de guerra de desgaste contra Rusia, se captura el Mediterráneo previo a la "Operación Azul" (conquista del Mar Negro y el Cáucaso).



Bueno, si alguno tiene alguna más, puede ponerla aquí. Y también aquí se puede seguir especulando sobre si Alemania podía o no en cualquier caso derrotar a Rusia.

[kalsbad]

Me gusta este tema . Algunas cosas que se me ocurren:

1.- Pacto germano-polaco. [...] La guerra se convierte en una Cruzada anticomunista que tiene lugar en el Este europeo.

Me parece irrealizable. Para invadir la URSS las tropas alemanas tendrían que pasar físicamente a través de Polonia. Un pacto de no agresión entre ambos paises, Polonia y Alemania, me lo puedo creer, que Polonia deje circular a través de su territorio a varios millones de soldados alemanes no. El gobierno polaco tendría que tener muchísima confianza en que no se iban a quedar, de la misma forma que las tropas napoleónicas se quedaron en España cuando, supuestamente, iban a invadir Portugal.

2.- Los británicos solicitan el armisticio. Sea como resultado de una campaña contra las posesiones británicas en el Mediterráneo o cualquier otro medio de coacción. Gran Bretaña solicita el armisticio antes de la invasión de Rusia en el verano de 1941.

Con esto creo que no arreglamos nada, por lo menos en principio. Al fin y al cabo, la inmensa mayoría de los recursos alemanes fueron destinados a Barbarroja, tener el suplemento extra de los recursos destinados a la batalla de Inglaterra, Balcanes y Africa no creo que hubiera decidido la lucha a favor de Alemania.

4.- Hitler, el libertador. Las tropas nazis entran en la URSS masacrando a judíos y a comunistas, pero también apoyan activamente a las nacionalidades oprimidas e incluso a los rusos anticomunistas. Esto es un poco incompatible con los planes de hacer de Rusia un imperio colonial europeo para Alemania...

Esta sí es la buena, tratar a los habitantes de los territorios ocupados como "personas", no como "esclavos". Si en los territorios no ocupados los rusos hubieran visto que los alemanes trataban bien a los habitantes de los territorios ocupados, aquéllos no habrían tenido tanta voluntad de resistencia, e incluso se podrían haber rebelado contra Stalin y el comunismo derribándo a ambos.

Efectivamente, la idea es incompatible con la doctrina oficial nazi, pero nada les hubiera impedido a los nazis actuar hipócritamente, tratar a los eslavos bien y, una vez ganada la guerra, pasar a la instauración del nuevo orden y al exterminio de los elementos indeseados.

5.- Intervención japonesa. Tras Pearl Harbour, los japoneses se dan cuenta de que para derrotar a EEUU y al Imperio británico, les vendrá muy bien la ayuda alemana. Ayudarán por tanto a que los nazis ganen cuanto antes su guerra contra Rusia, atacando Siberia Oriental.

Sin utilidad. Japón no tenía capacidad para invadir Siberia, allí no había infraestructura de ningún tipo para desplazar grandes cantidades de tropas rápidamente por lo que su avance hubiera sido muy limitado, por no mencionar que a Stalin le hubiera bastado (por lo menos al principio) a dejarles hacer a los japoneses mientras combatía a los nazis. En Siberia podía permitirse ceder mucho más terreno que en Europa.

6.- No declaración de guerra a EEUU por parte de Alemania. A partir de 1943 por lo menos, la contribución americana comienza a tener su peso en Rusia, tanto en necesidad de enviar tropas alemanas a otros frentes, como a nivel de fuerza aérea, como en suministros enviados a la URSS.

Sin utilidad en lo referente a vencer a Rusia. En cuanto a tropas en otros frentes, en los años 41-43 seguían siendo mínimas en comparación con lo que había en Rusia y ya a finales del 43 estaba claro cómo iba a terminar el asunto para Alemania. Por otro lado, los suministros estadounidenses ya llegaban a la URSS antes de lo de PEarl Harbour, por lo que la ausencia/presencia del estado de guerra entre Alemania y EEUU era irrelevante para el suministro del armamento y materias primas.

[sopas]

Yo tengo una más.

8.- La Luftwaffe utiliza 5,000 aparatos en Barbarrosa en lugar de sólo los 2,800 que utilizó historicamente.

Para mi, una de las deficiencias más graves de Barbarrosa fue que la Luftwaffe estaba corta de efectivos. Si en la invasión del Oeste en Mayo-Junio de 1940 utilizó 4,000 aparatos de todos los tipos, como se explica que sólo utilizasen 2,800 contra la USSR que es un territorio mucho más grande???? Respuesta: La Batalla de Inglaterra mermó a la Luftwaffe.
Historicamente la Luftwaffe no tuvo muchos problemas para destruir a la aviación soviética en los primeros días de la invasión, pero luego no pudo dar apoyo terrestre en todos los lugares ya que el frente era grandísimo. Con 5,000 aparatos, el apoyo a las tropas de tierra hubiera sido mucho mayor y se hubiera avanzado mucho más rápido. Tal vez Moscú hubiera caido en Octubre.

[Shindler]

Sería interesante ver como Alemania obtendría la bomba ¿no?.


¿Sería viable que Japón atacase por el Este de Rusia (en vez de haber atacado a Estados unidos), e Italia y Alemania desde el Oeste?...
No, hubiese sido desastrozo.

Gracias por estar

[Álvaro]

Se espera un poco a desarrollar la bomba atomica, pepino sobre Moscu y fin de la historia......

¿Tenía Alemania la capacidad económica para obtener la bomba atómica? ¿De ser así para qué año? ¿Para 1948, 1949, 1950? Para entonces quizás Stalin ya tuviese una apartamento en París. Seguro que la realidad política, y geoestratégica sería diferente.
Por cierto, no creo que una ciudad arrasada en Rusia rindiese a Stalin a Hitler. 20 millones de soviéticos cayeron y sus ciudades quedaron arrasadas, su industria hasta 1943 no se recuperó de Barbarroja. El ejército Rojo asumía sus bajas como si nada. La bomba atómica no era la fórmula mágica.

Saludos.

[Mitch Hunter]

Hola:
A ver esta sugerencia, por Finlandia, en invierno, me explico. Tras la guerra de invierno, los finlandeses no estarán muy contentos, y si los alemanes les dicen de entrar puede que incluso los reciban como una garantia de independencia, si vamos por tema racial, creo que los finlandeses al ser nórdicos tendrían las simpatias de la cúpula nazi, y que mejor baza propagandística"los pueblos nórdicos contra el monstruo eslavo y bolchevique". Se puede poner la misma traba que para Polonia, pero es de suponer que los finlandeses, preferirian a los alemanes antes que a los rusos
conociendo a ambos.
Estratégicamente, mientras el báltico siguiera abierto no problem, el problema pudiera ser esconder la gran cantidad de material y personal para una invasión de ese tamaño, que también podía hacerse llegar desde noruega, eso si pasarian un "poco de frio", una vez iniciada la invasión, bueno, Leningrado está a un paso, para empezar no está mal, y si los finlandeses se apuntan en plan revancha, ya demostraron que en invierno no hay quien los pare, si tienen material. Si consiguen crear un frente estable, a finales de primavera, una invasión desde Polonia y a correr, puede que Moscú cayera al poco, y bueno no se yo si les hubiera dado9 tiempo a los rusos de trasladar la industria al Este, ni como lo hicieron ni de alguna otra forma imaginable, pero en fin, esto es una opinión.
Saludos

[beltzo]

Hola a Todos:

Una motorización completa de la werhmacht ciertamente hubiese ayudado, pero en ningún caso creo que hubiese sido decisivo porque muy por encima de la motorización el problema estaba en las carreteras rusas, o mejor dicho, en la ausencia de estas. Es más, estoy por asegurar que con una red de carreteras equiparable a la de Francia los alemanes hubiesen tenido muchas oportunidades de concluir con éxito barbarroja sin aumentar para nada la motorización del ejército.

La intervención japonesa hubiese resultado crucial si esta se da dentro de los primeros meses de barbarroja, los rusos hubiesen tenido que destinar recursos en dos frentes en unos momentos en que estos fueron estirados hasta casi el punto de ruptura, el avance de los alemanes hubiese resultado un poco más fácil, quizá lo suficiente para cubrir sus objetivos. En todo caso no hubiesen dispuesto de las tropas siberianas para frenar la ofensiva final de Moscú, ni mucho menos de fuerzas suficientes para pasar al contraataque. El valor de las tropas siberianas más que en su número estaba en su capacidad, en un momento en que las formaciones soviéticas eran formadas a toda prisa y mandadas al frente sin casi preparación las tropas siberianas aportaban una calidad de la que en esos momentos carecía el ER, más aún, eran probablemente las únicas tropas en el mundo capaces, por entrenamiento y equipamiento, de pasar a la ofensiva en condiciones climáticas tan extremas (con temperaturas de unos -40ºC).

Aumentar el número de aparatos de la Luftwaffe no hubiese servido de mucho porque en Rusia no fue esencialmente la Luftwaffe la que falló, de hecho durante barbarroja cumplió bastante bien con las principales misiones que tenía encomendadas (supremacía aérea y apoyo terrestre). Más importante hubiese sido disponer de una importante fuerza aérea estratégica para golpear donde más daño podían hacer a los rusos, pero esto no era cuestión de números sino de más bien de calidad.

Declarar la guerra a los rusos mientras estaban enzarzados con Finlandia hubiese sido una gran jugada que probablemente hubiese dado tiempo a producirse una intervención franco británica contra la URSS, el problema es que los alemanes no estaban en absoluto preparados para una intervención en Rusia y además dependían de estos para proseguir su guerra con occidente, era por tanto una opción tan arriesgada que ni un jugador de fortuna tan pertinaz como Hitler podía correr semejante riesgo.

Saludos

[Álvaro]

Estimado Alvaro, mi respuesta ciertamente era en tono ironico, crei que asi se habia entendido, pues de poseer la bestia parda la bomba atomica no hubiera lanzado solo una sino varias, demasiadas quizas para el bien de europa e incluso del mundo.
En cuanto a como conquistar Rusia en la epoca que nos ocupa, logisticamente era imposible.
Un saludo camaradas.

Pues no capté la ironía en el mensaje. Pensaba que iba en serio. Un saludo.

[David L]

Una de las posibilidades del paso de la Werhmacht por tierras polacas hubiera sido la aceptación sumisa de la propia Polonia a una condición de nación satélite del Reich, opción que el propio Hitler había considerado como única alternativa para evitar la invasión; pero claro, los polacos habían luchado mucho tiempo por la independencia de su país para que 20 años después de Versalles volvieran a ser segundo plato de Alemania.

Un saludo.

[Gaetano La Spina]

Esta era la solución para conquistar a la URSS

Hitler decide apoyar con todo la operación Hercules de toma de la isla de Malta. Una vez logrado dicho objetivo, se le da un apoyo total al Afrika Korps para que tome y logré vencer a Montgomery en el Alamein.

Una vez tomado Egipto, con el apoyo logístico necesario y la velocidad que lo caracteriza, Rommel toma los campos petrolíferos del Mar Caspio, y para cerrar con broche de oro... El poderoso y reforzado Afrika Korps (con muchas divisiones panzer y apoyo de la Luftwaffe, llega en Enero de 1943 a las puertas de Stalingrado, rompiendo el cerco soviético y liberando al Sexto Ejército, tal como Patton lo hizo con la 101 de paracaidistas en Bastogne....guardando las distancias del tamaño del cerco, claro.

Que les parece el plan? , menos mal no se le ocurrió a Hitler!

saludos!

[sema]

Para derrotar a Rusia, no creo que hubiese sido necesario llegar a Vladivostok.Estoy deacuerdo con Gaetano, Malta, Egipto y subir hasta el Volga como libertador del mundo musulman y muchas republicas del sur rusas se habrian vuelto contra Stalin

[sema]

Lo de Vladivostok me referia a que llegando a los Urales y mantener una buena linea de defensa en ellos podrian aguantar hasta que uno se los dos bandos cediera. Sobre lo de las republicas musulmanas con una mente tan retorcida como la de ese animal de Hitler, primero las utiliza y luego las masacra

[walingrado]

Japon tuvo tuvo que a ver atacado rusia por el extremo oriental no pearl harbor, y dejar de delirar con conquistar usa y australia, le hubieran echo la famosa pinza y fin de la guerra. hubiera sido peor o estuvo bien asi????

[Gaetano La Spina]

recordemos que los japoneses habían sido vencidos por el general Zhukov en Manchuria, por tal motivo le tenían un gran respeto al ejército soviético. De hecho, se dice que la causa de la rendición japonesa del 45, era el avance del ejército soviético por las islas más septentrionales de archipielago nipon (más que las mismas bombas atómicas)
Saludos

[Fran]

BUenas el plan en si estaba bien trazado yo solo digo:conquistar el puerto de murmsmak o como se diga quitaria los refuerzos que llegaban a la urss y que tan importantes fueron ,osea ataque desde finlandia con poderosas divisiones panzer,y en 1942 conquistar moscu utilizar orel como trampolin y descaberzar rusia de su estructura politica
1 saludo