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España en la II Guerra Mundial

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

evadido de sajalín
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Mensaje por evadido de sajalín » Vie Dic 07, 2007 8:14 pm

españa de entrada se queda sin las canarias.gibraltar después de la guerra a devolverlo.lo más positivo es que se hubiese acabado el régimen franquista con su autarquía y necesidad hasta entrados los 50 y el plan marshall hubiese entrado en españa.el eje hubiera perdido la guerra igual,igual y españa con democracia pero sin las canarias.franco no era tonto.
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General Dayan
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Mensaje por General Dayan » Vie Ene 04, 2008 11:56 pm

evadido de sajalín escribió:españa de entrada se queda sin las canarias.gibraltar después de la guerra a devolverlo.lo más positivo es que se hubiese acabado el régimen franquista con su autarquía y necesidad hasta entrados los 50 y el plan marshall hubiese entrado en españa.el eje hubiera perdido la guerra igual,igual y españa con democracia pero sin las canarias.franco no era tonto.
Supongo que las Canarias las soltarian ha cambio de poder establecer bases en el territorio. Y a lo mejor Don Juan ( padre de Juan Carlos I) hubiera podido reinar

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Klaus
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Mensaje por Klaus » Sab Ene 05, 2008 12:21 am

Si España participase y perdiese... :roll:
Quiza Francia se hubiera hecho cargo al menos "temporalmente" de la franja de marruecos y las canarias
Otra posibilidad a lo que tu comentas seria una 3ª republica, como le paso a Rumania e Italia y un posible intento de instauracion de monarquia aunque sin exito por falta de apoyo

Unos detalles que se pueden extraer:
1.Hubo que pagar con una guerra civil para evitar ser afectados por el conflicto mundial
2.Si no hubiera habido guerra civil continuando la 2ª republica, Alemania hubiera invadido España para tener control sobre el estrecho de Gibraltar y aislar a los britanicos en Africa, ademas usarian el Ferrol como base para sus mortiferos submarinos U-boat aunque tendrian que emplear mas de sus limitadas tropas para controlar la peninsula
3.El derramamiento de sangre seria inevitable debido a lo estrategico del territorio y a la conflictiva situacion politica
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Mensaje por sopas » Sab Ene 05, 2008 5:43 am

Klaus escribió:Unos detalles que se pueden extraer:
1.Hubo que pagar con una guerra civil para evitar ser afectados por el conflicto mundial
2.Si no hubiera habido guerra civil continuando la 2ª republica, Alemania hubiera invadido España para tener control sobre el estrecho de Gibraltar y aislar a los britanicos en Africa, ademas usarian el Ferrol como base para sus mortiferos submarinos U-boat aunque tendrian que emplear mas de sus limitadas tropas para controlar la peninsula
3.El derramamiento de sangre seria inevitable debido a lo estrategico del territorio y a la conflictiva situacion politica
O sea, que visto retrospectivamente casi podemos decir que casi que fue mejor que Franco ganase la guerra! :-D

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Mensaje por viggo » Sab Ene 05, 2008 8:02 pm

En respuesta a Estudiante sobre tus ultimas preguntas.

Franco y sus generales probablemente habrian sido juzgados por crimenes de guerra.

Me imagino que con la informacion existente Franco seria condenado a muerte.

Y lo mas logico seria que se volviera a instaurar una republica.

Ahora me gustaria hacer a mi una pregunta.

¿Porque creeis que combencio Franco a Hitler para que España no entrara en la guerra dada la importacia estrategica que España representaba y despues del apoyo recibido por Franco de Alemania para ganar la guerra civil?¿Como le convencio?

Un saludo.

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Mensaje por Werto » Sab Ene 05, 2008 8:10 pm

¿Porque creeis que combencio Franco a Hitler para que España no entrara en la guerra dada la importacia estrategica que España representaba y despues del apoyo recibido por Franco de Alemania para ganar la guerra civil?¿Como le convencio?
Franc no convencio jamás Hitler de que España no entrará en guerra. Fue Hitler quien estimo que una España no beligerante era mucho más conveniente para sus intereses que una España en guerra. La participación de España en la contienda acarrearía a Alemania muchos más problemas de los que solucionaria.

Y por cierto, Hitler bien que se cobro la ayuda a Franco en la guerra civil española, sólo hay que ver a cuenta de que se enviaba a Alemania la practica totalidad de la producción española de wolframio -tungteno- (1) y naranjas.

Saludos a todos.

(1) Par éste producto se podián obtener precios mucho más atractivos vendiendo la producción a los EE.UU. o GB.
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Mensaje por viggo » Dom Ene 06, 2008 1:30 pm

En cuanto a los minerales puede que tengas razon ya que me consta que
de aqui Galicia se estrajo mucho wolframio durante la guerra del que se
decia por parte de los paisanos que era de los alemanes muchos robaron
pequeñas cantidades con las que hacian contrabando.

En cuanto a que si España entrara en la guerra tendria mucho mas problemas tengo mis dudas ya que estrategicamente tendria el norte de Africa controlado asegurandose el petroleo por ejemplo.

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Klaus
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Mensaje por Klaus » Dom Ene 06, 2008 6:28 pm

Franc no convencio jamás Hitler de que España no entrará en guerra. Fue Hitler quien estimo que una España no beligerante era mucho más conveniente para sus intereses que una España en guerra. La participación de España en la contienda acarrearía a Alemania muchos más problemas de los que solucionaria.
A matizar que Franco fue influenciado por el ministro de inteligencia aleman Wilhelm Canaris (con ideologia simpatizante antinazi y con poco interes hacia la victoria alemana) para que no entrara en la guerra a favor de Alemania argumentando dificultades economicas y logisticas en parte ciertas y falsas. Franco agradecio su consejo y le regalo un retrato firmado suyo

Estudiando la region norteafricana con detalle vemos que la operacion antorcha hubiera sido un desastre para los aliados si España estuviese con Alemania. Una coalicion de tropas coloniales de la francia de Vichy, ejercito colonial español, afrika korps y ejercito colonial italiano habria rechazado con mas facilidad desembarcos americanos en marruecos y ofensivas britanicas en libia. Y alemania podria suministrar con reemplazos desde Francia a traves de España al contingente en Africa
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Mensaje por sopas » Vie Ene 11, 2008 5:55 pm

Werto escribió:
¿Porque creeis que combencio Franco a Hitler para que España no entrara en la guerra dada la importacia estrategica que España representaba y despues del apoyo recibido por Franco de Alemania para ganar la guerra civil?¿Como le convencio?
Franco no convencio jamás Hitler de que España no entrará en guerra. Fue Hitler quien estimo que una España no beligerante era mucho más conveniente para sus intereses que una España en guerra. La participación de España en la contienda acarrearía a Alemania muchos más problemas de los que solucionaria.
Quizás en un principio en 1940 pero no después.

Carta de Hitler a Mussolini 31 Diciembre de 1940:

"Duce,

… Profoundly troubled by the situation, which Franco thinks has deteriorated, Spain has refused to collaborate with the Axis Powers. I fear that Franco may be about to make the biggest mistake of his life. I think that his idea of receiving from the democracies raw materials and wheat as a sort of recompense for his abstention from the conflict is extremely naïve. The democracies will keep him in suspense until he has consumed the last grain of wheat, and then they will unloose the fight against him.
I deplore all this, for from our side we had completed our preparations for crossing the Spanish frontier on January 10, and to attack Gibraltar at the beginning of February. I think success would have been relatively rapid. The troops picked for this operation have been specially chosen and trained. The moment that the Straits of Gibraltar fell into our hands the danger of a French change-over in North and West Africa would be definitely eliminated.
I am therefore very saddened by this decision of Franco, which is so little in accord with the aid which we, you, Duce, and myself, gave him when he found himself in difficulties. I still have hope, the slight hope that he will realise at the last minute the catastrophic consequences of his conduct, and that even tardily he will find his way to this battle-front, where our victory will decide his own destiny." Adolf Hitler

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Mensaje por Werto » Vie Ene 11, 2008 6:29 pm

Hola a todos.

A ver, reconciliar los intereses de la España de Franco, la Italia de Mussolini, y la Francia de Vichy era simple y llanamente imposible. Desde el punto de vista diplomático aunar los intereses de Italia, Francia e Italia era arto complicado.

Espeña no disponía de la capacidad de afrontar una contienda de ningún tipo tal y como estaba en 1940.

Con todo si Hitler le hubiese prometido a Franco el Marruecos frances es seguro que Franco habría entrado de cabeza en la contienda.

La cuestión es que la capacidad bélica que podía desarrollar España no compensaba -en la mente de Hitler- lo que habría que ceder a España -territorios, suministros, equipos militares y el riesgo de enfretamientos- a cambio de dicha participación.

Saludos.
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Y Hitler no se atrevio ni con franco ni con españa.

Mensaje por Despertaferro » Dom Ene 13, 2008 9:38 pm

Creo que la importancia de Gibraltar era conocida por todos.
Los britanicos que fortificaron Gibraltar (perforando el peñon) y los alemanes con su plan de invasión, ya citado de operación felix.

Pero cuando Franco pidio unas compensaciones a costa de la francia de Vichy, hitler por no desagradar a la aliada francia de Petain, prefirio no mover nada. Conclusión alemania se quedaba sin gibraltar.!!!!, y las mejores bases para la batalla del atlantico (Canarias, Azores, y costa norte)

Tambien destacar que los servicios secretos ingleses hicieron presión continua sobre España para que no entrara en guerra, y se dice que ministros-militares fueron sobornados con abundantes libras.

No recuerdo la fuente, sorry, pero creo recordar que Hitler respecto la idea de invadir España, y así hacerse con Gibraltar y la península, descarto la idea de invasión, por temor a la "resistencia española", considerando que invadir España en contra de su voluntad, era una tarea temible y excesivamente costosa (a diferencia de lo que hizo con noruega, dinamarca, y posterioremente con yugoslavia y grecia)


En definitiva que ni Franco se alio de forma ciega a Hitler (a quien tanto le debia), con lo qual nos evitamos un nuevo trafalgar en contra de los ingleses y ni Hitler se atrevio a enviar a sus panzer divisionen, al 2 país más montañoso de Europa, y que en caso de invasión, seguro que volvia Agustina de Aragon y Wellinton en forma de cuerpo expedicionario.

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Mensaje por maximokaiser » Jue Ene 31, 2008 12:03 am

Con España en el Eje, habrian sido diferentes algunas cosas, posiblemente no tales como para favorecer en gran medida la victoria del Eje, pero la Guerra habria sido vastante mas larga y diferente, en ultimo caso todo habria dependido de como se usaran las fuerzas que España pudiera agregar en mi opinion la Marina española no habria servido mas que para patrullas y transporte a Africa si acaso de Material, lo mas util quizas

1- Infanteria fogueada, en españa si algo teniamos bueno era la infanteria, salida de una guerra civil, valiente y aguerrida como mostro la 250 division, se podria enviar mucha al frente ruso, pero solo el metodo de su utilizacion seria el que decantara la valanza

2-La otra Question es la misma que muchos sugeristeis, el teatro de Africa, en mi opinion si los ingleses perdieran Gibraltar habrian tenido problemas, serios problemas, y Rommel con subministros que habrian llegado y un par de divisiones panzer habria acabado con los ingleses.
La Guerra es el unico juego donde lo importante no es participar, sinó GANAR!

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Mensaje por viggo » Jue Ene 31, 2008 2:34 pm

Viendo algunas de vuestras respuestas,creo que estamos deacuerdo en que aun con las difultades para España habrian sido muchas,la participacion en la 2GM hubiera ayudado en gran medida al Eje y en cualquier caso es muy problable que la guerra de no haber tenido otro resultado final si habria durado mucho mas.Desde luego Rommel con mas apoyo logistico habria dominado el norte de Africa y por cosiguiente la entrada de los Americanos por el mediterraneo asi como por el Atlantico no habria sido nada facil.

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Herman Hoth
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Mensaje por Herman Hoth » Jue Ene 31, 2008 3:00 pm

[quote="Klaus]
2.Si no hubiera habido guerra civil continuando la 2ª republica, Alemania hubiera invadido España para tener control sobre el estrecho de Gibraltar y aislar a los britanicos en Africa[/quote]

Estimados compañeros, creeis que le hubiera resultado sencillo a Hitler invadir España? Yo creo sinceramente que hubiera mordido el polvo. Vendria desgastado de Francia, el paso de los pirineos no es tan sencillo y llegar a andalucia, para atacar Gibraltar, con toda españa unida, el ejercito de marruecos en la peninsula de refuerzo y la mas que segura ayuda de la URSS e Inglaterra, España hubiera sido la tumba de Hitler.

Y en caso de haber conseguido una ocupacion, parcial o total, la resistencia francesa al lado de nuestros guerrilleros, son unas monjitas.
Un saludo.[/i]
"Nadie se queda atras, todos volvemos a casa".
"El tanque del comandante al frente, como guía a seguir".
"El dolor es temporal. El orgullo dura toda la vida."
"Cuando golpeas al enemigo lo haces con el puño, y no con los dedos".
¡Por España! ¡Desperta ferro!
es mi lema, triunfar o morir.!
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Mensaje por evadido de sajalín » Jue Ene 31, 2008 4:19 pm

Cuestión A=España se alía con alemanes voluntariamente en la guerra.La guerra se hubiese perdido igual y como expuse antes,España hubiese perdido las canarias y cambio político radical,o con una República o como expone otro forero,Don Juan de Rey de España.
Cuestión B=Alemania invade España a la brava.Cantidad de divisiones alemanas en España para garantizar la invasión con el consecuente perjuicio parala invasión y ataque a la Unión Soviética.
Alemania dominaría el mediterraneo al menos durante un buen tiempo,pero como se demostró en la guerra,este frente y el de Italia después de la invasión a Sicilia y el paso del estrecho de Messina no fué un frente decisivo en la guerra.
P.D. Señor Hoth,en sus florecientes,bellos y escarpados valles de Asturias el espíritu de Don Pelayo hubiese renacido con gran fuerza.
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