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Defensa de Polonia en 1939

¿Qué pasaría si…?

Moderador: José Luis

¿Pudo aguantar algo más Polonia?

No, resistieron más de lo que cabía esperar
11
28%
Si, dado que su planteamiento defensivo fue pátetico
16
40%
No, debido a la inferioridad militar frente a Alemania
9
23%
Otras (especificar)
4
10%
 
Votos totales: 40

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fangio
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Mensaje por fangio » Dom Dic 04, 2005 2:18 am

Ahora sí, no podía quedarme con la duda. El título exacto del libro es
"La Campaña de Polonia (Septiembre de 1939)"
Autor: Robert Jars (Oficial de Reserva del Ejército Francés, Diplomado en estudios de idioma alemán).
Traducido por el Mayor Manrique Miguel Mom
Vol. Nr. 423 - Bs. As. - Enero de 1954 - Rep. Arg.

Lt. Chizzo
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Mensaje por Lt. Chizzo » Mié Dic 07, 2005 4:35 am

Fue muy dificil de responder tu encuesta, pero puse otras porque la invacion que sufrio polonia ni siquiera estubo alerta fue inesperada y esto causa que las defensas no esten preparadas osea que Polonia pudo aguantar mas!

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Mariscal Zhukov
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Mensaje por Mariscal Zhukov » Mar Dic 27, 2005 8:06 am

Yo pienso que polonia pudo haberse defendido, si no es por siempre por lo menos mas tiempo, con un poco mas de ayuda. a los pobres los cogieron por sorpresa los alemanes, y mas tarde los "Russky" les mandaron el puntapie por detras. he visto fotos donde aparecen cientos de polacos que atacaban con lanceros a caballo, sin armas de fuego a la mano ademas de las alemanas dentro de tanques. eso demuestra su desesperacion.
"...Y el hombre, en su orgullo, creo a Dios a semejanza suya" Nietzsche.
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Kurt_Steiner
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Mensaje por Kurt_Steiner » Mar Dic 27, 2005 4:38 pm

El mito de los lanceros atacando a la carga a los tanques es un mito creado por la propaganda del Eje, a raíz de un incidente aislado:

El 01 sept 1939 el 1r escuadron (Capitan E. Swiesciak) y el 2º escuadron (Capitan J. Lados) del 18º Regimiento de Caballeria polaco (Coronel Mastalerz) contraatacaron el flanco izquierdo de una columna de infantería motorizada de la 20 División de Infantería motorizada (Gen Lt Wiktorin). Subitamente, los polacos cayeron bajo fuego del unidades panzers y motorizadas alemanas avanzando desde Konitz / Chojnice; como reultado de la acción murieron el coronel Mastalerz, el capitán Swiesciak, el subteniente Milicki y cerca de 250 jinetes polacos.

Lo que sucedió en ese incidente es muy sencillo. Los polacos pillaron a la infantería alemana en campo abierto y se lanzaron a la carga, cuando llegó una unidad Panzar alemana, que a la izquierda del area en el que se daba la carga. El coronel Mastelarz tenía dos opciones, o detener el ataque y retirarse -y ser destrozado por el fuego alemán en el proceso- p cargar sobre los tanques y, cruzando entre ellos, desaparecer entre los bosques de los que los tanques habían salido. Mastelarz escogió la segunda opción, que pudo tomarse como una carga de caballería. Ciertamente, fue un asunto desesperado, pero ingenioso. Al día siguiente, reporteros italianos visitaron el campo de batalla y les contaron la "desesperada y anticuada carga". Había nacido un mito.

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=48194
http://www.panzerworld.net/polishcav.html
http://www.chakoten.dk/polryt07.html
http://www.apacouncil.org/ww2/2dp.html

Gorbagus
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Mensaje por Gorbagus » Vie Dic 30, 2005 12:13 am

No recuerdo bien quién dijo que los militares al principio de una guerra están perfectamente preparados para pelear la anterior: los exitosos se adaptan, los que fracasan se quedan en el tiempo. Polonia se podría haber defendido, pero no estoy seguro de si con la consciencia táctica de 1939.
"Nunca interrumpas a tu enemigo cuando éste está cometiendo un error". Napoleón Bonaparte.

Vlad
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Autor del Libro

Mensaje por Vlad » Sab Dic 31, 2005 11:59 pm

Fangio,

Tengo el libro (era de mi abuelo Polaco), creo que el autor es Jasper o Anders, luego te confirmo.-


Saludos.- :D

Vlad
A las "Barricadas".

Garbo
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Mensaje por Garbo » Vie Ene 27, 2006 11:15 pm

Mi opinión es que el ejército polaco era demasiado débil para hacer frente a la "blitzkrieg" alemana. En ningún caso hubieran podido resistir más tiempo del que resistieron. Otra cosa es que los aliados hubieran podido hacer algo más para ayudar a los polacos, y estoy seguro de que tanto Inglaterra como Francia sabían de sobra que el siguiente país en caer sería Polonia.

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Re: Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por gerkamp » Mar Abr 19, 2011 2:34 am

Yo creo que Polonia fue duramente subestimada. Resistió mas de lo esperado y causo muchas bajas a Alemania para ser una campaña corta. La tactica polaca era perder terreno lentamente y adentrarse mas en territorio polaco para evitar ser rodeados. Asi la campaña de invasion de alrgaria y la esperada ayuda francobritanica llegaria justo a tiempo. Bueno depues paso lo qe paso. La medida de apaciguamiento de las potencias occidentales no queria repetir la masacre de 1914-18, por eso trataba de no provocar a Alemania. Yo creo que ahi hubo traicion, porque las emncionadas potencias habian prometido su ayuda a Polonia, y no cumplieron. La cosa iba bien con Alemania sola atacando, pero toda la tactica polaca de perder terreno periodicamente se vino abajo cuando Rusia ataco desde el este, el 17 de septiembre.
A pesar de no tener un gran ejercito motorizado como su enemigo, los polacos contaban con grandes reservas y era una fuerza a tener en cuenta. Polonia hizo todo lo posible, adaptando su tactica a la prometida ayuda aliada. Pero cuando estos agacharon la cabeza, todo estaba perdido.

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Yamashita
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Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por Yamashita » Mié Abr 20, 2011 11:08 am

Polonia sin duda pudo haberse defendido algo mejor. En un intento de no provocar a los alemanes tardo demasiado en movilizar a sus reservistas y muchas unidades estaban por debajo de sus efectivos. Además la decisión de proteger la zona mas industrializada y poblada del país les dejaba en una posición estratégicamente difícil para una defensa optima. Aunque en su defensa hay que dejar claro que políticamente era inasumible para Polonia el sacrificio de dicha área y a la larga la perdida de dicho área les avocaba a la derrota logística.
Que Polonia sabía que la iban a atacar o al menos era consciente del peligro asi como el resto de Europa es algo indiscutible. Solo hay que leer la prensa de aquellos días para comprobarlo. El anuncio del pacto de no agresión entre Alemania y la URSS el 23 de agosto debió de dejarles muy claro el peligro al que se enfrentaban y ABC publica el 25: "Chamberlain dice ante la camara, que Inglaterra se encuentra en presencia de un peligro de guerra" y como noticia curiosa pero relacionada de como se iba alimentando el conflicto: "Indignación en Alemania por el bombardeo de aviones comerciales".
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Schwerpunkt
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Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por Schwerpunkt » Mié Abr 20, 2011 12:53 pm

Yamashita escribió:Además la decisión de proteger la zona mas industrializada y poblada del país les dejaba en una posición estratégicamente difícil para una defensa optima. Aunque en su defensa hay que dejar claro que políticamente era inasumible para Polonia el sacrificio de dicha área y a la larga la perdida de dicho área les avocaba a la derrota logística.
Aquí está claro el dilema estratégico polaco: por un lado gran parte del Occidente del país estaba poblado mayoritariamente por polacos mientras que en las zonas orientales había grandes minorías de rutenos, bielorrusos y ucranianos juzgadas políticamente poco fiables. Debido al tiempo que necesitaba Polonia para movilizar a su contingente de reservistas era vital que las partes occidentales no cayeran demasiado rápido en manos de los alemanes donde además se concentraba gran parte de la escasa industria polaca y su minería en la Silesia polaca. El dispositivo adoptado era por tanto militarmente absurdo al desplegar en frentes extensísimos a las divisiones polacas de infantería dotadas de menor capacidad de fuego que sus oponentes alemanas con lo que gran parte de esas fuerzas serían arrolladas y envueltas por los alemanes como así ocurrió. Si bien el dispositivo tenía una racionalidad política y de movilización de recursos, no había prácticamente fortificaciones que pudieran retardar al ejército alemán. La tardía movilización y lo precario de las comunicaciones condenó a la derrota total a las fuerzas polacas transcurrida tan sólo una semana de campaña.

Si bien el dilema estratégico-económico no tenía prácticamente solución, si que se podía haber mejorado el dilettantismo del alto mando polaco. Su comandante en jefe, Rydz-Smigly en la práctica abdicó del mando con su traslado a Brest-Litovsk y sumió a los ejércitos polacos en la incomunicación y el caos en la práctica. El valor demostrado por los hombres y oficiales no pudo compensar el verse privados casi desde el comienzo de la campaña de un mando coordinado y eficaz. Lo mismo ocurrió con la pequeña fuerza aérea polaca que aunque infringió duras pérdidas a la Luftwaffe no pudo apenas coordinar sus esfuerzos.

Y finalmente la inactividad francesa condenó a Polonia a la destrucción total al no aprovechar la debilidad de las defensas alemanas en la Westwall. La intervención soviética al ver la rapidez de la derrota polaca y la inactividad de los aliados occidentales se limitó a sellar el destino de Polonia que ya estaba condenado en la segunda semana de septiembre.

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Re: Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por CharB1/FCM 2C » Mié Abr 20, 2011 10:45 pm

Y digo yo, ¿no hubiese sido posibles trasladar durante tiempo antes de "Fall Weiss" (mes más o menos) trasladar reservas hacia zonas más seguras?
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Re: Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por Erkebrand » Jue Abr 21, 2011 4:39 pm

Totemkopf lleva razon. Los franceses no son los mejores para instruir sobre tacticas defensivas. Como olvidar la imponente Linea Maginot...
En cuanto a Polonia, en mi opinion, no hubiese podido aguantar más tiempo. La estrategia polaca era la correcta para un ejercito de sus caracteristicas:
Grandes contingentes de infanteria, aviones anticuados ( De la Gran Guerra), ausencia de divisiones acorazadas, una mecanizacion muy escasa...por no hablar de sus tristemente famosos regimientos de caballeria ( sables y lanzas contra los Panzer I y II).
Aun habiendo planteado una defensa movil y versatil, que caracterizará esta guerra y hará famoso a Rommel, Polonia no hubiese sido capaz de llevarla a cabo. Su única oportunidad habria sido , en mi opinión, reducir el extendo frente, aunque la entrada de la URSS hubiese acabado,de todas formas, con su resistencia.
Por otra parte la conservación del corredor polaco habria sido esencial. Para poder recibir suministros por mar.Pero mantenerlo habria sido en extremo dificil.
En conclusión. Personalmente opino que Polonia no habria aguantado más tiempo ante la Wehrmacht.

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Re: Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por cv-6 » Dom Abr 24, 2011 6:49 pm

Erkebrand escribió:Totemkopf lleva razon. Los franceses no son los mejores para instruir sobre tacticas defensivas. Como olvidar la imponente Linea Maginot...

De hecho, la línea Maginot no pudo ser cruzada por los alemanes; cayó cuando cayó el resto de Francia.
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Re: Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por gerkamp » Lun Abr 25, 2011 9:56 pm

cv-6 escribió:
Erkebrand escribió:Totemkopf lleva razon. Los franceses no son los mejores para instruir sobre tacticas defensivas. Como olvidar la imponente Linea Maginot...

De hecho, la línea Maginot no pudo ser cruzada por los alemanes; cayó cuando cayó el resto de Francia.
Pero con mas razon, no sirvio de nada. Los alemanes la planearon bastante bien. La flanquearon y cayo mas tarde. Aunque con un ataque frontal se habria podido tomar, eso si, con grandes bajas.
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Defensa de Polonia en 1939

Mensaje por gerkamp » Lun Abr 25, 2011 10:09 pm

una mecanizacion muy escasa...por no hablar de sus tristemente famosos regimientos de caballeria ( sables y lanzas contra los Panzer I y II).
La mecanizacion de la Wehrmatch tampoco era de lo mejor. Siempre se exagera el grado de motorizacion aleman. La verdad es que la mayoria de los cañones y armas pesadas eran arrastradas por caballos, como en la 1ra guerra mundial.
Para fundamentar las enormes diferencias entre ambos ejercitos hay que fijarse en los presupuestos que se destinaban a las fuerzas armadas. Entre 1935 y 1939 alemania destino 24.000 millones de dolares contra los 760 millones polacos. Ademas los tanques alemanes no eran indestructibles. La mayor parte de los carros de combate alemanes desplegados eran Panzer I, con un muy pobre blindaje que podia ser perforado por cualquier fusil antitanque polaco. Los polacos tenian menos tanques pero mejores. El 7TP, una variante mejorada del Vickers, era mejor que los tanques alemanes desplegados. Los polacos no hubieran podido ganar esta guerra pero hicieron todo lo que pudieron con lo que tenian.

La carga de lanceros pocos creo que en parte es verdad. Resulta que vieron a un conjunto de autoametralladoras, demasiadas para ser creibles, y pensaron que eran de carton. Asi que cargaron y se llevaron una desagradable sorpresa.
Esta tambien la version dicha por el otro camarada, que cargaron y a la mañana siguiente un periodista italiano exagero la historia.

Saludos
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