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El impacto de las nuevas tecnologías y su aplicación a la industria de guerra

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pedrops
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Mensajepor pedrops » Sab Ago 29, 2009 12:21 am

MIra . el molibdeno , el wolframio y el cromo son elementos que realizan "salting out", osea los electrones que lo constituyen nunca dejaran de moverse trasladandose de atomo a atomo, esto provoca que NUNCA se deteriore osea si se emplea en motores o en blindajes estos no se deterioraran tab facilmente.

es por eso que estos metales son tan importantes

Schwerpunkt
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Mensajepor Schwerpunkt » Sab Ago 29, 2009 11:58 pm

Aunque el volframio haya conquistado una popularidad innegable, había otros metales de los cuales había incluso una demanda superior para aleaciones de cierto rendimiento: manganeso, cromo, níquel y en más pequeñas cantidades molibdeno, vanadio, etc.

El manganeso es absolutamente vital para conseguir aleaciones de acero con una cierta resistencia mecánica además de sus propiedades antioxidantes. Pero la fundamental es conseguir un acero que pueda ser trabajado en frío -lo que significa que se pueda laminar sin que pierda propiedades mecánicas- y propiedades de resistencia a la torsión, tensión, etc. Antes de la guerra Alemania dependía de importaciones desde Sudáfrica sobre todo. Evidentemente debido a la guerra esos suministros quedaron cortados pero Alemania logró desarrollar una explotación de menas de baja ley en su territorio y la complementó con importaciones de la URSS a raíz del pacto Molotov-Ribbentrop, ya que en Ucrania se encuentran varios de los yacimientos mayores. Los yacimientos de Nikopol fueron una de las razones económicas esgrimidas por Hitler para su invasión de la Unión Soviética. De hecho el mantenimiento al ultranza de una cabeza de puente en el recodo del Dnieper donde se encuentran los yacimientos durante todo el otoño de 1943 hasta febrero de 1944 fue motivada por la certeza del desastre que supondría la caída de la mayor fuente de mineral de todo el Reich.

Por desgracia para los alemanes, en el Reich no había prácticamente yacimientos de molibdeno -que por la fecha se encontraban casi todos en EE.UU.- aunque su uso en la época para aceros de alto rendimiento no era tan habitual como ahora. Había en Knabben, Noruega, un pequeño yacimiento que fue explotado durante la ocupación por los alemanes pero las cantidades de mineral extraído eran demasiado pequeñas.

Mientras Alemania ocupó los Balcanes logró suministros de cromo y algo de cobre. De Finlandia se consiguió algo de níquel aunque de nuevo en cantidad insuficiente. Los mayores yacimientos de níquel se encontraban en Canadá y en la Unión Soviética había algunos yacimientos aunque totalmente fuera del alcance de los alemanes (por ejemplo los de Norilsk en el Gran Norte siberiano)

Como podéis ver en la tabla adjunta excepto carbón, potasa, zinc y antimonio, la Alemania de preguerra no tenía prácticamente recursos minerales fueran metales ferrosos o no ferrosos. Parte del déficit fue compensado mediante la incautación de stocks en los países ocupados.

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Fuente:
Raymond Dummett: Journal of African History 26 (pág. 381-408) Cambridge University Press 1985.

PatricioDelfosse
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Mensajepor PatricioDelfosse » Dom Ago 30, 2009 4:43 am

¿No se importaban metales raros desde Suecia, o solo era acero?
Pato

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Mensajepor Schwerpunkt » Dom Ago 30, 2009 11:36 am

PatricioDelfosse escribió:¿No se importaban metales raros desde Suecia, o solo era acero?


Estimado Patricio:

No he encontrado nunca estadísticas de importación de otros metales desde Suecia que mineral de hierro. Es posible que se exportara alguna cantidad ínfima de algún otro metal pero no he visto datos. El otro producto importante exportado desde Suecia eran rodamientos de gran calidad. Desde los países nórdicos se importaban pequeñas cantidades de algunos metales ferrosos como níquel (Finandia) un poquito de molibdeno (Noruega)

Volviendo al wolframio, las importaciones de Alemania eran en 1938 de 14.000 t anuales que provenían en su mayor parte de China y algo de la India. Por la época Portugal sólo suministraba unas 658 t y España 119 t. Al comenzar el bloqueo británico y paralizarse las importaciones de China e India sólo llegaron algunas pequeñas entregas por el Transiberiano. Tras la caída de Francia, los alemanes comenzaron a comprar wolframio en Portugal y España como locos llegando a 1.968 t de Portugal en 1941 y unas 1.200 t de España.

Fuente: Christian Leitz: Nazi Germany and Neutral Europe during the Second World War (pág. 133-159). Manchester University Press 2000.

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Mensajepor ACB, el Mutie » Vie Nov 13, 2009 11:48 am

Otro tópico que está algo desfasado y que no debería de volver a abrir, pero es que he leído por aquí que el tungsteno (wolframio) se usaba en los blindajes. Tengo tablas de la composición del Panther, Tiger I, Tiger II y Panzer IV y no dicen nada del tungsteno como parte del blindaje. Se menciona incluso el Azufre y Fósforo que está presente en cantidades ínfimas, pero de tungsteno nada.

A mi entender, ese material se usaba para herramientas y para los Pzgr.40 APCR.

¿Alguien tiene alguna fuente que indique el uso del tungsteno en blindajes? Y no vale decir que el T-72 usaba tungsteno, que eso no pertenece a la SGM :twisted:

Saludos

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Mensajepor Hundi » Sab Nov 14, 2009 12:51 am

alguien me podria dar algun link para ver mas informacion sobre estos elementos en uso durante la 2GM
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Mensajepor Jan7 » Sab Nov 14, 2009 1:34 pm

ACB, el Mutie escribió:.......Tengo tablas de la composición del Panther, Tiger I, Tiger II y Panzer IV y no dicen nada del tungsteno como parte del blindaje. Se menciona incluso el Azufre y Fósforo que está presente en cantidades ínfimas, pero de tungsteno nada.......


En primer lugar....., ¡darte la bienvenida al Foro FSGM, ACB, el Mutie :P !

.......En segundo lugar, ¿ Porqué no aportas al hilo alguna de ellas? Seguro que lo enriquecerás mucho.....y todos aprenderemos....es una cuestión muy interesante...... :sgm120: .

¿ Son estudios militares de posguerra? ¿Quién los realizó? ¿ Dónde los encontraste?


Te esperamos.....Gracias por anticipado.





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Mensajepor ACB, el Mutie » Sab Nov 14, 2009 1:45 pm

Jan7 escribió:¿ Son estudios militares de posguerra? ¿Quién los realizó? ¿ Dónde los encontraste?

Es que viendo lo estrictas que son las normas, pues hasta me da miedo ponerlas y no se si este será el hilo adecuado (esto es periodo de entreguerras y las tablas son de la SGM). Si hay algún problema, las elimino.

Fuentes de las fotos: Thomas L. Jent y Hilary L. Doyle, "Germany's Tiger Tanks - D.W. to Tiger I: Design, Production & Modifications", Schiffer, China, 2000, ISBN 0-7643-1038-0

Blindaje Krupp del Tiger I:
Imagen

Blindaje D.H.H.V. del Tiger I:
Imagen

Luego se estandarizó y se dieron los siguientes valores para todos los proveedores:
Imagen

Estas tablas están realizadas por las empresas citadas, menos la última que está hecha por el Wa Pruef 6. Como dije en mi post anterior, no hay wolframio por ninguna parte, pero sí aparecen elementos como el fósforo y el azufre a pesar de su baja cantidad.

No pongo más por si no debiera haber puesto esto. Si los moderadores dan luz verde, seguiré poniendo más. Las tablas muestran el no-uso del wolframio, por lo que comprendo que forman parte del asunto del hilo.

Saludos

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Mensajepor PatricioDelfosse » Sab Nov 14, 2009 4:21 pm

ACB, el Mutie escribió:No pongo más por si no debiera haber puesto esto. Si los moderadores dan luz verde, seguiré poniendo más. Las tablas muestran el no-uso del wolframio, por lo que comprendo que forman parte del asunto del hilo.

Excelente aporte, y no hay problemas en que sigas posteando esta información de la forma en que lo estás haciendo.
Pato

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Mensajepor ACB, el Mutie » Dom Nov 15, 2009 12:11 am

Fuente de las fotos (tablas): Thomas L. Jent y Hilary L. Doyle, "Germany's Tiger Tanks - D.W. to Tiger I: Design, Production & Modifications", Schiffer, China, 2000, ISBN 0-7643-1038-0

Blindaje del Tiger II (todos los proveedores):

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Mensajepor Schwerpunkt » Dom Nov 15, 2009 1:57 am

Parece una información muy interesante aunque no logro entenderla: ¿ qué unidades se emplean en las tablas, o son proporciones de peso... ?

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Mensajepor ACB, el Mutie » Dom Nov 15, 2009 10:50 am

Schwerpunkt escribió:Parece una información muy interesante aunque no logro entenderla: ¿ qué unidades se emplean en las tablas, o son proporciones de peso... ?

Son porcentuales. A eso faltaría lo que es el hierro, la base principal de todo acero.

Saludos

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Mensajepor ACB, el Mutie » Dom Nov 15, 2009 11:25 am

Blindaje del Panther (análisis soviético):

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Fuente: Laboratorio NII-48 soviético.

Blindaje del Panther (análisis americano):

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Fuente: Documento "ARMOR Metallurgical Examination of a 3-1/41 Thick Armor Plate from a German PzKw V (Panther) Tank"

Es una pena no poder comparar lo que pedían para lafabricación del blindaje del Panther, porque seguro difería de la analizada por los soviéticos y americanos.

Saludos

PD: Luego pongo la composición del Panzer IV, que es la última... bueno no, que también tengo del T-34.

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Mensajepor Jan7 » Dom Nov 15, 2009 5:28 pm

Gracias, ACB.....son muy esclarecedoras las tablas que aportas....

De un buscador tecnológico que encontré hace años -Y que está en la biblioteca de enlaces-http://www.dtic.mil/ , le he interrogado acerca de estos temas, y al parecer, sus resultados son intesantes.....Incluso algunos resultados creo que son los documentos que aportas.
http://www.dtic.mil/srch/search?templat ... ubmit.y=14
Muchos de ellos, son estudios realizados al acabar la SGM o de piezas capturadas para su estudio. Son archivos, que deberéis renombrar como .PDF al guardarlos al ver aparecer la ventana de descarga.






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Mensajepor Schwerpunkt » Dom Nov 15, 2009 9:01 pm

Muy interesantes las tablas y que arrojan una información de primera mano aunque es importante el matizar estas estadísticas con multitud de comentarios:

- En el último período de la guerra al quedar cortadas las fuentes de suministro de metales empleados en aleaciones de alto grado (W, Mn, Cr, Mo, Ni, etc) es muy probable que las aleaciones producidas no cumplieran con las normas especificadas por los departamentos económicos del producción bélica. Sencillamente "se producía lo que se podía como se podía"

- De todos los metales referidos a alear con acero los más difíciles de conseguir eran el wolframio, níquel y molibdeno dentro de los territorios ocupados por Alemania. Los demás llegaban a trancas y barrancas de países neutrales o cobeligerantes. Así por ejemplo de Portugal y España llegaba el dichoso wolframio si bien nunca en la cantidad necesaria total, o cromo de Turquía que junto a pequeñas cantidades desde Grecia contribuían a lo indispensable para que la máquina bélica alemana siguiera en marcha. O níquel desde Finlandia. El molibdeno llegaba en cantidades microscópicas de Noruega.

- Tengamos en cuenta que Alemania se incautó de grandes stocks de metales durante su victoriosa campaña del Oeste en junio de 1940. El manganeso procedía en gran medida de los yacimientos de Nikopol, en Ucrania, que se perdieron definitivamente en febrero de 1944.

- Dado que en el último período de guerra se padecieron escaseces importantes de varios de estos metales, los directores de producción se vieron obligados a efectuar drásticos recortes y racionamientos en lo que hubieran debido de ser las composiciones teóricas de blindajes, motores, laminados, tubos, etc. Creo recordar haber leído en algún lado que por ejemplo las piezas de artillería - las ánimas- tenían un proceso de desgaste superior al normal, así como las transmisiones de carros de combate con una vida útil muy inferior a la normal.

- Tengamos en cuenta que Alemania importaba en 1938 unas 14.000 t de wolframio de las cuales menos de 800 t procedían de la Península Ibérica. Tras comenzar la guerra no se llegó a suplir por completo esas cantidades llegandose a un máximo de 3.000 t anuales desde esa zona. No tengo las cantidades que lograron importarse o incautarse en otros países pero creo que fueron testimoniales. Lo que queda claro es que los alemanes se debieron de ver forzados a un proceso de racionamiento tremendo reservandose esas cantidades para la fabricación de equipo absolutamente indispensable en la guerra.


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