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La guerra Civil Española

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

Moderadores: José Luis, PatricioDelfosse

Guerra Civil Española 1936-1939

La encuesta terminó el Mié Ene 24, 2007 2:28 pm

Conflicto local
8
47%
Geopolitica Europea
9
53%
 
Votos totales: 17

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Juan M. Parada C.
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Sep 13, 2011 7:15 pm

...se dividió cuando se produjo el levantamiento militar,ya que el Frente Popular simpatizaba con la República,pero las derechas y los moderados galos les eran violentamente hostiles,como era el caso del Partido Social Francés dirigido por el coronel De la Roque,como los "Cagoulards",inspirados en el Ku-Klux-Klan de Estados Unidos,que hostigaban con el terrorismo a los comunistas de su país,y el partido Popular Francés,dirigidos por los ex-socialistas Deat y Marquet y por el ex-comunista Doriot,que se sometían a las directrices del nacional-socialismo.Tales grupos,según tengo entendido,formaban parte de la coalisión del gobierno de Blum e hicieron lo imposible para no ayudar a la República.Gracias por la atención.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Sep 13, 2011 7:27 pm

En el caso de Portugal,para finalizar mi intervención,desde un principio ,este régimen autoritario y católico conservador fue hostil a la República.Por aborrecer el carácter antirreligioso del Frente Popular,por cerrar todos los conventos y escuelas religiosas(más de cinco mil según lo averiguado),que hasta el propio Vaticano aceptó el carácter de "Cruzada" que daban los nacionales y,por ende,todo el mundo católico les otorgó su apoyo moral.Oliviera Salazar no ocultó sus simpatías por el gral.Franco y permitió que su territorio fuera trampolín para el cruce de armas y hombres para acabar con la República.
Gracias por permitir mis humildes y pobres intervenciones,que espero sean de alguna utilidad para todos.
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Sep 13, 2011 7:32 pm

cv-6 escribió:
Juan M. Parada C. escribió:ya que "Primo de Rivera,como decía este embajador,ve ya en nuestro Fuhrer a su maestro y se esfuerza por adaptar el acervo ideológico del partido nacionalista a las condiciones de España"

A mí me da que ese embajador no se enteraba muy bien. Una cosa es que la falange fuera un partido poco amigo de la democracia y también supongo que nacionalista, pero de ahí a considerar a Hitler como un modelo a imitar va un abismo.

Es posible,mi estimado señor,ya que la figura de Primo de Rivera(hijo)fue circunstancial en este drama.Solamente fue un ejemplo para graficar el grado de intromisión de las potencias del momento sobre este hecho.Gracias por su comentario.
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Sep 13, 2011 7:42 pm

Kurt_Steiner escribió:Lapsus.

Mis saludos y respetos a HerrSteiner.Espero que se encuentre muy bien y gracias por su corrección,aunque no entiendo su punto,pero la última palabra nunca estara dicha en este tema y,en lo personal,trato de aportar lo mejor para este foro que considero mi segundo hogar y a este señor como una suerte de hermano mayor.De ahí,que siempre se produzcan algunos desacuerdos que deben ser solucionados con la mejor disposición y respeto mutuo.
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Sep 13, 2011 7:47 pm

Primo fue parte del drama, pero no tanto como parece -y ya es la segunda vez que repito este punto. Y aunque me sorprende que un embajador pudiera cometer semejante error, decir que Primo de Rivera admiraba a Hitler es, cuando menos, desafortunado.

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Kurt_Steiner » Mar Sep 13, 2011 7:48 pm

Juan M. Parada C. escribió:
Kurt_Steiner escribió:Lapsus.

Mis saludos y respetos a HerrSteiner.Espero que se encuentre muy bien y gracias por su corrección,aunque no entiendo su punto,pero la última palabra nunca estara dicha en este tema y,en lo personal,trato de aportar lo mejor para este foro que considero mi segundo hogar y a este señor como una suerte de hermano mayor.De ahí,que siempre se produzcan algunos desacuerdos que deben ser solucionados con la mejor disposición y respeto mutuo.


Había escrito algo equivocado, pues me había confundido de hilo (pensaba que estaba en el de aviación, mea culpa) u, al no poder borrarlo, he escrito "lapsus" en lugar de decir "ups, despiste". No hace referencia a nada de lo que has escrito, compañero.

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Mar Sep 13, 2011 7:55 pm

Kurt_Steiner escribió:
Juan M. Parada C. escribió:
Kurt_Steiner escribió:Lapsus.

Mis saludos y respetos a HerrSteiner.Espero que se encuentre muy bien y gracias por su corrección,aunque no entiendo su punto,pero la última palabra nunca estara dicha en este tema y,en lo personal,trato de aportar lo mejor para este foro que considero mi segundo hogar y a este señor como una suerte de hermano mayor.De ahí,que siempre se produzcan algunos desacuerdos que deben ser solucionados con la mejor disposición y respeto mutuo.


Había escrito algo equivocado, pues me había confundido de hilo (pensaba que estaba en el de aviación, mea culpa) u, al no poder borrarlo, he escrito "lapsus" en lugar de decir "ups, despiste". No hace referencia a nada de lo que has escrito, compañero.

Gracias,mi estimado señor,por un momento me senti un tanto aludido,pero es usted muy amable por aclarar tal desatino,que a Dios gracias,fue involuntario.¡Hasta otro grato encuentro!
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Lun Sep 19, 2011 5:41 pm

Estimados amigos:Reciban un cordial saludo de este humilde servidor,para brindarles ahora un aspecto,de corte militar,sobre dicho conflicto previo a la II guerra mundial,que me parece pertinente compartir con todos ustedes.En el verano de 1936 tuvieron lugar en España las maniobras más reales que nunca hubo y de una importancia jamás alcanzada por las del ejército alemán.A ellas acudieron los efectivos alemanes,casi todos de los servicios técnicos,para experimentar el nuevo equipo militar germano en una auténtica guerra.
Unas de sus principales tácticas desarrolladas en este conflicto previo a la II guerra mundial,que sería su principal franquicia que el resto de los ejércitos imitaría desués,fué el bombardero de precisión o de picada...(SIGUE)
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Kurt_Steiner » Lun Sep 19, 2011 5:51 pm

No hace falta que continúes con tu mini-serie de textos, Parada.

El desarrollo de las tácticas alemanas y soviéticas en España es una consecuencia de la guerra. Ninguno de los dos dictadores piensa "voy a forzar una guerra civil en España para probar mi nuevo armamento". Es la oportunidad que le brinda la guerra para hacer las pruebas.

No ha lugar, señoría.

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Lun Sep 19, 2011 5:55 pm

...,como lo describe Peter Kemp en su libro "Los alemanes en la guerra de España",en la siguiente cita:
"Las fuerzas de bombardeo en picado atacan los objetivos pequeños en descensos casi verticales con bombas del mayor calibre.Esta idea,desarrollada por primera vez en Alemania hace pocos años,es hoy un arma terrible que recibió su bautismo de fuego en la batalla de Teruel a principios de 1938.Esta máquina,que recuerda a las aves de rapiña,pronto se hizo una reputación entre amigos y enemigos...Siempre que durante los siguientes meses se presentó un objetivo importante que atacar,bien fuese un puente,un nudo de comunicaciones,un depósito de municiones o de carburantes,un cuartel general,un barco,el Stuka,infatigable,se hacia cargo del ataque y no admitía más que una solución: el impacto directo".(SIGUE)
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Lun Sep 19, 2011 6:07 pm

Kurt_Steiner escribió:No hace falta que continúes con tu mini-serie de textos, Parada.

El desarrollo de las tácticas alemanas y soviéticas en España es una consecuencia de la guerra. Ninguno de los dos dictadores piensa "voy a forzar una guerra civil en España para probar mi nuevo armamento". Es la oportunidad que le brinda la guerra para hacer las pruebas.

No ha lugar, señoría.

Estimado señor: En primer lugar,reciba mis respetos y saludos,y segundo lugar la intención de estos comentarios es la de ilustrar todos los aspectos que caracterizaron esta contienda previa a la segunda guerra mundial.Tanto políticos y militares que es menester analizar en esta sección.A no ser que la misma,si no le he entendido así,se vea limitada a un solo aspecto de la misma.Es cierto,que Hitler y Stalin no estaban buscando una guerra en particular para probar sus armas y tácticas,pero la oportunidad se presentó y de ahí los hechos consumados,como dirían los abogados.Es una pena también que considere mis fuentes muy superficiales.¿Cómo le hacemos? Gracias de todos modos.
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Kurt_Steiner » Lun Sep 19, 2011 6:11 pm

Vamos a ver, Parada, no estás ilustrando NADA. Estás aportando una información que no tiene que ver para NADA con este hilo. Este hilo habla sobre los COMIENZOS de la guerra civil, de sus CAUSAS. Llevas casi tres páginas espameando argumentos post-mortem (Que si el comité de no intervención, que si los oficiales bolivianos) que NO tienen NADA que ver con el sentido original de hilo.

¿Qué importa lo que quisieran hacer Stalin y Hitler? ¿Puedes probar que sus acciones tuvieron un efecto determinante en el Alzamiento? ¿Si o no? Si puedes demostrarlo, con fuentes, hazlo, pero deja ya de decir lo que pasó después para Dios sabrá lo que quieres probar, porque hace varias páginas que he perdido el sentido de tus intervenciones.

¿Tienes alguna prueba de la intervención extranjera en la conspiración o en los hechos que llevaron al 18 de julio? Esa es la cuestión que trata este hilo, no si Göring fue determinante para que Alemania interviniera o si Stalin quería probar sus nuevos cañones.

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Kurt_Steiner » Lun Sep 19, 2011 6:15 pm

Por si acaso cito la pregunta original

quetzacoal escribió:Hola a todos!!

Ya se que la situacion politica en toda Europa, y en España por que no, tambien, era muy delicada, pero siempre he tenido la duda de si el alzamiento nacional del 18 julio de 1936 en España corresponde a una accion espontanea local de una serie de grupos reaccionarios o si realmente estuvieron planificados de antemano por los estados Fascistas Aleman e Italiano que podrian estar muy interesados en tener un gobierno satelite en España ( Recursos mineros, agricolas asi como situacion geografica crucial para desarrollar la guerra submarina o lo que es lo mismo abastecer sus submarinos y controlar los accesos al mediterraneo) asi que dicho alzamiento corresponderia a motivos de geopolitica y estaria enmarcado dentro de una planificacion general de una Europa en guerra.

Que opinion os merece, amigos foreros, nuestra guerra civil?
Conflicto local o geopolitica Europea?

un saludo

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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Lun Sep 19, 2011 6:25 pm

El Stuka Ju-87(Sturzkampfflugzeug)hizo su debut en este conflicto,el cual ya se estaba produciendo desde 1935,que arrojaría las lecciones básicas de la "Blitzkrieg" que forjaría sus más caros laureles,durante los inicios de la II guerra mundial,a las fuerzas de Hitler.Todo esto gracias a estas experiencias en la guerra civil española,que servió de campo de ensayo para tales prácticas,como se desprende de las impresiones de este autor,que sigue con:
"Nuevas máquinas más fuertes y más rápidas llegaron como regalo de navidad para la ofensiva de Cataluña.La última actuación del Stuka en el frente de Toledo en marzo de 1939 alcanzó un espléndido éxito final: ¡Cuatro ataques,cuatro impactos directos!"
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Re: La guerra Civil Española

Mensajepor Juan M. Parada C. » Lun Sep 19, 2011 6:38 pm

Kurt_Steiner escribió:Por si acaso cito la pregunta original

quetzacoal escribió:Hola a todos!!

Ya se que la situacion politica en toda Europa, y en España por que no, tambien, era muy delicada, pero siempre he tenido la duda de si el alzamiento nacional del 18 julio de 1936 en España corresponde a una accion espontanea local de una serie de grupos reaccionarios o si realmente estuvieron planificados de antemano por los estados Fascistas Aleman e Italiano que podrian estar muy interesados en tener un gobierno satelite en España ( Recursos mineros, agricolas asi como situacion geografica crucial para desarrollar la guerra submarina o lo que es lo mismo abastecer sus submarinos y controlar los accesos al mediterraneo) asi que dicho alzamiento corresponderia a motivos de geopolitica y estaria enmarcado dentro de una planificacion general de una Europa en guerra.

Que opinion os merece, amigos foreros, nuestra guerra civil?
Conflicto local o geopolitica Europea?
Estimado amigo: Es lamentable,aunque no despreciable,sus comentarios.Soy de la opinión,que este conflicto fue cien por ciento local.Esto no tiene discución,como tampoco hubo conspiraciones del exterior,pese que se hicieron tentativas que no se concretaron en nada,pero las circunstancias del momento,donde radica la paradoja,le dieron ese tinte que tanto le molesta a usted.Podríamos,tal vez,hablar de una suerte de efecto dominó,que nadie buscaba pero que apareció y de ahí los hechos que vemos ahora.Espero,con un Dios primero,poder fumar la pipa de la paz con usted y no estar haciendo también la guerra con los amigos de este honorable foro.Gracias de todos modos.
un saludo
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