ALEMANIA EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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LARRY
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ALEMANIA EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

Mensajepor LARRY » Jue Dic 20, 2007 6:14 pm

Sludos a todos

En más de una ocasión he oído decir que para los alemanes, la participación en la Guerra Civil española no fue más que un entrenamiento para lo que vendría después en Europa, así que me gustaría saber vuestro parecer acerca de esta cuestión.

saludos.
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evadido de sajalín
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Mensajepor evadido de sajalín » Jue Dic 20, 2007 6:52 pm

Si,creo que si.la legión condor estrenó y entrenó tácticas mas que nada de bombardeo.Durango y Gernika fueron los primeros bombardeos de saturación de la historia.también la aviación abrió hueco en el "cinturon de bilbao".Aqui en el país vasco los alemanes si que ensayaron a base de bien.
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LARRY
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Mensajepor LARRY » Jue Dic 20, 2007 7:57 pm

Cierto. En la Guerra Civil española se inventó el concepto de "guerra moderna" que luego seguiría Hitler: Bombardeos sobre posiciones tanto militares como civiles, extinción parcial de las trincheras, uso potencial de armas pesadas y ametralladoras... Incluso se inventó el término guerrilla.

saludos
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David L
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Mensajepor David L » Jue Dic 20, 2007 9:37 pm

No tengo tan claro que los alemanes participaran en la GCE con la intención de probar nuevos métodos de guerra y de "foguear" a una parte de sus fuerzas armadas. La ayuda inicial fue obsoleta, aunque eso no quiere decir que para los nacionales fuera importantísima, sino que a nivel técnico enviar unos Junkers 52 medio desmontados no es precisamente una maravilla de invención. De hecho, los alemanes pensaban que el desenlace de la GCE sería rápido, y hasta ellos eran partidarios de darle "movimiento" para encauzarla lo más brevemente posible. Si Hitler hubiera pensado como primera motivación el envío de armas y soldados a España, creo que se hubiera implicado más activamente de lo que lo hizo. Aunque Goering comentara en Nuremberg que la GCE sirvió de campo de pruebas para su Luftwaffe, él sabía perfectamente que no había sido este motivo el definitivo para implicar a Alemania en la GCE.

Un saludo.
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Von Kreutzer
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Mensajepor Von Kreutzer » Dom Dic 23, 2007 4:49 am

Pero no solo mandaron su aviación, también mandaron el Panzer I en donde pudieron ver su efectividad y carencias ya q aunq prácticamente era una ametralladora ambulante poseía poco blindaje afortunadamente en ese momento el enemigo no tenia gran cantidad de armas antitanques

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Lupus
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Mensajepor Lupus » Mié Ene 16, 2008 11:23 am

LARRY escribió:Cierto. En la Guerra Civil española se inventó el concepto de "guerra moderna" que luego seguiría Hitler: Bombardeos sobre posiciones tanto militares como civiles, extinción parcial de las trincheras, uso potencial de armas pesadas y ametralladoras... Incluso se inventó el término guerrilla.


En rigor, el término guerrilla se empezo a usar en la Guerra de independencia, contra las tropas napoleonicas en España, en el siglo XIX.

Un saludo

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Mensajepor >Tony< » Mié Ene 16, 2008 10:26 pm

Estuvieron presentes en todos los ejercitos, tanto en tierra, como en aire, como en mar (aunque esta ultima arma, de una forma un tanto mas "encubierta"). Un libro que ilustra perfectamente el paso de los alemanes por nuestra guerra civil (lo digo como español que soy, por supuesto) con su Legion Condor, que si bien hay quien cree que se centraba tan solo en la aviacion, tambien mandaron como bien dice el camarada forista la Drönen, una compañia con los primeros Panzer (Panzer I, llamados aqui "negrillos" por su color oscuro, el famoso Gris Panzer o Panzer Grey de los inicios), asi como la labor de la Kriegsmarine, que, entre otras cosas, bombardeo Almeria como represalia a un ataque al acorazado Deuchstland, por parte de la aviacion Republicana, donde fallecieron varios hombres de su dotacion. Este libro lo recomiendo en un post en el foro de la Biblioteca.

Yo creo que aprovecharon un poco para probar sus nuevas armas y estrategias, serian estupidos si no lo hubieran echo asi, con la oportunidad que se les brindaba, pero no que simplemente por eso, decidieran ayudar al Ejercito Nacional. Yo mas bien creo que, al ser tambien en los comienzos (no muy tempranos) del fascismo, Hitler quizas vio una oportunidad de, de salir todo segun sus planes, tener un aliado mas en el Eje. Como luego nos dice la historia, le salio mal la jugada.
La muerte de una persona, es una tragedia;
la muerte de miles, es solo una estadística
.
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Mensajepor MENCEY » Jue Ene 17, 2008 11:25 pm

El termino ¨¨ Negrillo¨¨, se utilizo de forma oficial para designar a todo material o armamento procedente de Alemania, al igual que el de ¨¨ Legionario¨¨, al de Italia, no solo los Carros de Combate.


Orden del Cuartel General del Generalisimo de 3 de Noviembre de 1936:

¨¨Estado Mayor. Salamanca.Reservado.

El Generalismo, al General Jefe del Ejercito del Norte.Avila.

He resuelto que no vuelva a emplearse en ninguna clase de comunicado escrito o verbal transmitido por cualquier medio, incluso cifrados, las palabras Italiano o Aleman o otras analogas que encierren idea, asi como tampoco se diga modelo tal o cual, cuando tal o cual sean palabras que determinen procedencia no Española.Los Italianos deben denominarse Legionarios y los Alemanes Negrillos.

Difunda entre las autoridades y fuerzas dependientes de V.E. los mas rapidamente posible esta decision y acuseme recibo.¨¨
Me parece señor, que es ir a un Puente muy lejano.....
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Mensajepor Cpt_Muller » Vie Ene 18, 2008 2:17 am

En el frente maritimo supuestamente formaba parte de un control internacional, para evitar la entrada de soldados y material "foráneos", patrocinado por la Sociedad de Naciones. De las zonas acordadas en las que se dividió el litoral español entre Francia, Inglaterra, Italia y Alemania a esta última le tocó patrullar el Levante español, por eso se encontraba en Ibiza el Deuschtland cuando fue bombardeado por los republicanos.
La verdad que la labor de los alemanes, y no digamos de los italianos, fue la de entorpecer a la republica actuando de espia para los sublevados e informando sobre el trafico mercante republicano cosa de muy agradecer por los sublevados pues la marina estaba mayoritariamente con los republicanos y tenian menos unidades.

Salutën
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
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Re: ALEMANIA EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

Mensajepor Metalsnake92 » Sab Ene 19, 2008 7:10 pm

LARRY escribió:Sludos a todos

En más de una ocasión he oído decir que para los alemanes, la participación en la Guerra Civil española no fue más que un entrenamiento para lo que vendría después en Europa, así que me gustaría saber vuestro parecer acerca de esta cuestión.

saludos.


Mas que un entrenamiento (que puede ke sea asi) creo ke fue mas por la expansion del fascismo y el freno de las ideas republicanas y tambn para una futura ayuda de España a Alemania (cosa que no hizo Franco).

Salu2

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Mensajepor >Tony< » Sab Ene 19, 2008 9:01 pm

Estimado forero metalsnake92.

Te pido por favor que, a la hora de publicar tus post, cuides un poco mas la ortografía, por el bien de todos los que estamos deseando saber tus puntos de vista, y mucho mas. Ademas, tambien se pide tal cosa en la normativa del foro. Aqui no importa el espacio que ocupen tus mensajes, no son sms para moviles y tienes miles de caracteres para poder poner.

Gracias por adelantado.
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Mensajepor Metalsnake92 » Dom Ene 20, 2008 12:36 am

OK ,perdona, intentare escribir lo mejor que pueda :-D .

Saludos

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Mensajepor maximokaiser » Sab Ene 26, 2008 7:52 pm

Mi Opinion es que para Alemania la Guerra Civil Española se presento como un regalo de navidad, se mire como se mire saco partido de todos los factores.

Entreno unidades en combate y provo nuevas tecnicas que mas tarde serian utilisimas en sus cercanas anexiones, tanto en infanteria, marina y aviacion.

Aparte se gano el Apoyo de España como potencial aliado, que aunque no apoyo abiertamente a las fuerzas del Eje, le salio mucho mejor que una Republica la cuala habria entrado en guerra contra esta.

Por no olvidar que en lo referente a la luftwaffe la guerra civil fue un excelente teatro donde poner a punto una nueva fuerza que no havia estado aun en combate, probando asi el mitico m109 o el Stuka, saliendo de este comflicto excelentes mandos como:
Werner Mölders o Adolf Galland
La Guerra es el unico juego donde lo importante no es participar, sinó GANAR!

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Mensajepor MENCEY » Sab Ene 26, 2008 9:41 pm

Se realizaron operaciones con el unico fin de adiestrar a las Fuerzas Armadas Alemanas en Guerra, no estando declarada, con todas las ventajas y ninguno de los inconvenientes.


La Operacion ¨¨ Ursula¨¨, fue sin duda la mas clara.En total secreto, submarinos Alemanes e Italianos, sin informar a los Nacionales, patrullaron las costas Españolas para adiestrarse en guerra submarina.La Operacion Ursula estaba pensada como maniobras en ambiente de guerra para instruir a las tripulaciones en ambiente real de combate no estando en guerra.Si los submarinos encontraban en su derrota algun buque Republicano, estaban autorizados a echarlo a pique siempre que no se pusiera en peligro el secreto de la mision.La Operacion se puso al mando del Contralmirante Boehm, bautizandose en nombre clave ¨¨Ursula¨¨ en honor a la hija de Doenitz.

De esta forma fue hundido el submarino Republicano C-3 al mando del Alferez de Navio Arbona por el U-34 al mando del Kapitanleutnant Grosse, en aguas de Malaga el 11 de Diciembre de 1936, al lanzarle un solo torpedo que partio en dos al C-3.Existian dudas en la Marina Alemana sobre la capacidad del topedo de 533mm y longitud de 7, 16 metros modelo G7a, quedaron algo mas despejadas.Murieron 37 Marinos Españoles, de los 40 que componian la dotacion.
Me parece señor, que es ir a un Puente muy lejano.....

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tigre
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Re: ALEMANIA EN LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA

Mensajepor tigre » Lun May 12, 2014 4:40 pm

Hola a todos :-D; un pequeño complemento................

Unternehmen "Ursula".

Noviembre de 1936, en el puerto de Kiel dos modernos submarinos del tipo VII A, que han sido puestos en servicio pocos meses atrás, fueron alistados y provistos de armas y suministros para un largo "ejercicio". La operación fue denominada "Ursula" por la única hija de diecinueve años del Kp z S. Dönitz, líder de la Fuerza de Submarinos alemana.

El U 33 (en servicio desde el 25 jul de 1936 al mando del Kplt. Otto Heinrich-Junker) y el U 34 (en servicio desde el 12 de Sep de 1936 al mando del Kplt. Ernst Sobe), construidos en el astillero Krupp Germania en Kiel-Gaarden, llevaban once torpedos y delante de la torre, un cañón de 88 mm (cada uno con ochenta granadas). Los buques apenas probados recibieron nuevos comandantes para esta navegación: Kplt Kurt Freiwald (se hizo cargo del U-33 el 20 de Nov de 1936) y Kplt Harald Grosse (se hizo cargo del U-34 el 4 de nov de 1936); desde 1931 ambos habían acumulado experiencia trabajando con los submarinos en España y Finlandia, es decir, en el momento en que la construcción y la posesión de submarinos estaba prohibida para Alemania.

Imagen
El Kaleun del U 33, Kapitänleutnant Kurt Freiwald ………..
http://centroeu.com/uboote/fotos2.htm

Imagen
El Kaleun del U 34, Kapitänleutnant Harald Grosse ………..

Fuentes: http://www.zeit.de/1991/49/piraten-vor-malaga
http://www.u-boot-archiv-cuxhaven.de/lang1/the_spanish_civil_war.html
KTB U-Bootwaffe. 1923 - 1938. Das Kriegstagebuch der U-Bootwaffe von Roland Berr.

Cheers. Raúl M 8).
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Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.


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