La desobediencia civil y el riesgo de generalizar

Acontecimientos políticos, económicos y militares relevantes entre noviembre de 1918 y septiembre de 1939

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gableleig
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La desobediencia civil y el riesgo de generalizar

Mensaje por gableleig » Lun Sep 29, 2008 10:36 am

Cuando se mencionan temas como "culpa colectiva", se generaliza. Cuando se generaliza, se corre el riesgo de incurrir en error con mucha facilidad, porque lo de "meter a todos en un saco" es, cuanto menos, una apuesta temeraria. Para analizar mejor estos aspectos, hay que considerar dos cuestiones que, frecuentemente, se pasan por alto. El compañero José Luis las ha apuntado en el hilo sobre el Mein Kampf, pero intentaré exponerlo un poco más claro. Quizá así aquellos que siguen culpando al pueblo alemán de sus desgracias consideren un punto de vista nuevo que les haga replantearse sus concepciones.

1) Una sociedad elige a sus gobernantes para que decidan sobre una serie de materias (economía, política interior y exterior, etc.) que no pueden decidirse en "común asamblea" por todos los miembros de dicha sociedad. Cuando esos gobernantes, una vez en el poder, deciden saltarse los procedimientos democráticos para crear un estado nuevo y afín a sus concepciones ideológicas, el régimen degenera en dictadura. Y una dictadura deja poco margen a la desobediencia civil. Aquí enlazamos con el segundo punto.

2) Si una sociedad está disconforme con sus gobernantes, puede recurrir a la desobediencia civil. Pero la desobediencia civil SÓLO es practicable y concebible en un régimen democrático (y añadiría que en una sociedad democrática). Un régimen totalitario (Alemania nazi, URSS stalinista) es capaz de acabar con los líderes de la "desobediencia civil" sin que el resto de la sociedad se entere o tenga capacidad de reacción. Como apuntaban Eckart o José Luis para la sociedad alemana durante el nazismo (que yo amplío a todos los regímenes totalitarios), la resistencia debía ser clandestina y secreta, con lo que esto implica (no todos están preparados o animados a llevar a cabo una oposición seria contra el régimen político).

En conclusión, la sociedad alemana no era nazi, pero no pudo ejercer una oposición organizada y efectiva. Por ello, debe analizarse el problema del nazismo como "fenómeno de masas" desde perspectivas tales como el uso masivo de los medios de comunicación, la subyugación de todos los organismos sociales al partido nazi y el control total de la sociedad por dicho partido, así como la capacidad de eliminar cualquier tipo de oposición sin contemplaciones.
Por ello, no podemos hacer aseveraciones del tipo "los alemanes llevaron a Hitler al poder" o que "todos los alemanes son iguales". Entre otras cosas porque hay mucha mitología acerca del cómo llegaron los nazis al poder. No lo hicieron en unas elecciones libres, sino por la elección como canciller de Hitler por parte del presidente de la República. ¿Acaso todos los vascos son etarras? ¿y todos los españoles durante la última dictadura, franquistas?

Un saludo.

P. D.: Si este hilo no tiene cabida en este subforo, ruego al administrador lo traslade al subforo que considere conveniente.
[color=#FF0000][i][b]Dort, wo man Bücher verbrennt, verbrennt man auch am Ende Menschen. [/i][/b]Heinrich Heine (1797-1856).[/color]

p3c0
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Mensaje por p3c0 » Mar Sep 30, 2008 4:24 am

Hola a todos!

Este es un tema recurrente, si bien no soy de postear mucho mas bien soy de leer y tratar asi de comprender más lo que paso, tratare de que entiendan lo que pienso.

Si bien tienes razón al decir que la desobediencia civil no tiene lugar en una dictadura y menos ahun en dictaduras despotas como las que citaste, debo decirte que gran parte del pueblo aleman estaba conforme con lo que pasaba y aprobada cada uno de los actos de sus gobernantes o por lo menos hacia la vista gorda (poco y nada le importaban los acontecimientos que no afectasen su buen pasar, sobre todo en la epoca dorada), el tema de la publicidad y la capacidad del gobierno aleman para cegar a sus conciudadanos con la excelente publicidad de goebels, para mi es solo una forma de buscar disminuir la responsabilidad del pueblo aleman en lo que paso y es algo que se concibio luego de la guerra, o sea no es para decir "son todos iguales" o "los alemanes soon todos nazis" de ninguna manera, pero tampoco para llegar al extremo de decir solo hitler y sus allegados sabian lo que pasaba, porque esa seria una gran mentira.

Alemania y los alemanes fueron grandes responsables de lo que paso, por supuesto algunos con mas responsabilidad que otros pero como nación sin lugar a dudas debe caer sobre ella el peso de la responsabilidad del genocidio, y digo esto porque a cada rato en todos lo sitios que suelo frecuentar en internet aparecen post como este.

Saludos a todos
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gableleig
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Mensaje por gableleig » Mar Sep 30, 2008 10:13 am

Aquí es donde quería llegar :-D Hablamos del "pueblo alemán" como algo lejano, distante y diferente. Y no es así. Todos somos alemanes, en el sentido de que todos hubiéramos respondido igual si lo que aconteció en ese país hubiese sucedido en el nuestro. Y en España, que somos muy dados a ver la paja en el ojo ajeno y no la viga en el propio, tenemos mucho que callar cuando echamos la culpa a los alemanes. ¿Cuántos de nuestros padres realizaban una oposición férrea a Franco? La mayoría tragaban, iban a la escuela franquista, unos pocos estudiaban en la universidad franquista, y la mayoría se ganaban la vida en la sociedad franquista. Y eso no quiere decir que muchos de ellos no deseasen un cambio.

Sirve esto de introducción para explicar que los grandes cambios políticos no se producen desde abajo, sino desde arriba, desde las mismas clases dirigentes, que buscan o necesitan un cambio. Como muestra un botón: los grandes cambios durante la Revolución Francesa no vienen cuando las mujeres salen a pedir pan a la calle, sino cuando nobles y cuadros administrativos se ponen de acuerdo en que el sistema absoluto ya no es garante suficiente para mantener el orden establecido hasta entonces. El cambio viene de arriba.
En la Alemania nazi, el cambio debía haber venido de los militares, ya que los gobernantes civiles eran fieles siervos del NSDAP, al que debían su posición. El porqué los militares no llevaron a cabo el cambio, es harina de otro costal.
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La desobediencia civil y el riesgo de generalizar

Mensaje por LOBO AZUL » Vie Nov 14, 2008 5:02 pm

Interesanteas dos posturas, me encuentro sumamente de acuerdo en la no generalización por cultura, raza, credo o religión, no podemo decir que todos los alemanas eran partidarios de nazismo, ni que todos los rusos eran partidarios del comunismo, ni los coreanos con el socialismo.

Es importante el adicionar que en aquella Alemania no existía resistencia o no dejaban la existencia de resistencia quienes en ese momento hostentaban el poder.

Algo importante también de acotar es las causas, entre las principales podemos acotar el como estrangularon al pueblo aleman con el Tratado de Versalles, todo pueblo va a querer revelarse ante tal dominación, igual no podemos taparnos los ojos y decir que los únicos que querian ampliar sus dominios eran los alemanes, quien se olvida de una España colonialista la cual era dueña de toda sur y centro américa, o de una Francia napoleónica, espero entiendan mi punto de vista.

saludos a todos
Que Dios se apiade de mis enemigos porque yo no lo haré.

George Patton

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