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¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

La guerra en el Pacífico

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Herman Hoth
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¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Herman Hoth » Mié Oct 17, 2007 7:38 pm

En Pearl Harbor quedaron más de 70 buques indemnes, entre ellos 3 acorazados, con escasos daños, y una docena de cruceros, inmensos talleres y diques secos cuya destrucción hubiera supuesto para Estados Unidos mayor pérdida que la de sus 2 acorazados hundidos ese día y, sobre todo, inmensos depósitos de combustible que hubieran paralizado a la flota norteamericana durante meses.
¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?
¿Quizá temeroso de enfrentarse a tres portaviones?, ¿Quizá alarmado por las bajas sufridas en el segundo ataque?,¿Sobrevaloró el daño causado a la flota norteamericana?, ¿hubiera cambiado algo en el devenir de la guerra de haber arrasado completamente Pearl???????????????
"Nadie se queda atras, todos volvemos a casa".
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Akeno
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Mensaje por Akeno » Jue Oct 18, 2007 1:15 am

En los primeros posts del hilo Yamamoto ¿gran estratega? estuvimos debatiendo esta cuestión.

Mi postura era:
Akeno escribió:Se puede tachar a Nagumo de poco flexible, al no ordenar un barrido de la Kido Butai por los alrededores con un elevado reconocimiento aéreo para poder cazar a los portaaviones de la US Navy (sin dirigirse muy al Sur, por las razones expuestas por Fuchida). Como todos podemos deducir, el Lexington se hubiera ido al fondo esa mañana.

Lo que no se debe hacer es tachar a Nagumo de poco flexible al no ordenar un tercer ataque para destruir las instalaciones y depósitos en Oahu. Eso era una decisión estratégica, no táctica, y Nagumo nunca hubiera tomado esa decisión de mutu propio.

La responsabilidad de que en la orden de operaciones en poder de Nagumo no apareciera por ningún lado las palabras "depósitos de combustible" recae únicamente en Yamamoto y en igual o menor medida en el Estado Mayor General de la Armada.

No dudo que la operación HAWAII fue un gran acierto de Yamamoto, pero el no contemplar el ataque a las instalaciones de Oahu, privó a esa operación para que fuera considerada "grandiosa".
Akeno escribió:Ni Nagumo, Yamaguchi, Ozawa o cualquier otro genio nipón hubiera tomado la decisión de atacar los depósitos de combustible o los diques.

Tengo dos razones fundamentales para esta conclusión:

La primera es que a nadie en su sano juicio se le ocurriría lanzar una tercera oleada contra Oahu, desconociendo por completo la situación de los portaaviones de la US Navy, y mucho más deduciendo que esos portaaviones pueden haber recibido instrucciones de dirigirse rápidamente hacia Oahu para interceptar a la Kido Butai.

La segunda es repetir lo que hemos comentado más arriba, que es la inexistencia de ese objetivo en la orden de operaciones de la KB, es más, ni siquiera se incluye como objetivo de oportunidad. Nada, no hay nada de eso. Las órdenes de Nagumo son neutralizar la flota de acorazados más los portaaviones y destruir los aeródromos en Oahu, siendo esto último una medida básica de protección para la KB. El individualismo está muy mal visto en la cultura japonesa, y debido a eso los mandos japoneses no eran nada flexibles, ciñéndose en la medida de sus posibilidades a la orden de operaciones.

Repito que ni Nagumo ni el más aguerrido de los almirantes de flota japoneses se hubiera atrevido en lanzar un ataque contra un objetivo que no es una amenaza para la integridad de la KB. Repito que esa decisión estratégica no le incumbía en lo más minimo al Comandante en Jefe de la KB. Y además, hablando de amenazas, la KB tendría que dirigirse otra vez hacia Oahu, lanzar los aviones a plena luz del día a 200 millas de la isla, y volver al norte cagando leches recuperando los aviones por el camino.
Te recomiendo que leas el hilo para ver la opinión de los otros foristas. Se detallan la situación de los depósitos de combustible tanto en Oahu como en la isla Ford. Hay imágenes muy majas.

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Mensaje por Herman Hoth » Jue Oct 18, 2007 9:12 am

OK, habia buscado por "Pearl Harbour" y al no ver nada, plantee el tema. Gracias.
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Mensaje por Akeno » Jue Oct 18, 2007 8:49 pm

Herman Hoth escribió:OK, habia buscado por "Pearl Harbour" y al no ver nada, plantee el tema. Gracias.
Voy fatal de tiempo, pero amigo Hermann, si me permites un consejo busca por "Pearl Harbor", se escribe así. Es un poco ilógico porque "Harbour" significa puerto, pero se escribe sin la "u". Dutch Harbor, en las Aleutianas, ídem de ídem.

¿Alguien sabrá el motivo? Yo no.

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Mensaje por José Luis » Jue Oct 18, 2007 11:23 pm

Akeno escribió:
Herman Hoth escribió:OK, habia buscado por "Pearl Harbour" y al no ver nada, plantee el tema. Gracias.
Voy fatal de tiempo, pero amigo Hermann, si me permites un consejo busca por "Pearl Harbor", se escribe así. Es un poco ilógico porque "Harbour" significa puerto, pero se escribe sin la "u". Dutch Harbor, en las Aleutianas, ídem de ídem.

¿Alguien sabrá el motivo? Yo no.

Saludos cordiales
Porque en el inglés norteamericano se escribe harbor, mientras que en el inglés británico se escribe harbour. Esto sucede con miles de palabras; por ejemplo, los norteamericanos escriben defense, mientras que los británicos usan defence, ambos para significar "defensa".

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Mensaje por minoru genda » Vie Oct 19, 2007 1:51 pm

Jose Luis te me has adelantado por un par de "bicis" :twisted:
Pasa que no es lo mismo el inglés de EEUU que el inglés de Inglaterra del mismo modo que no es lo mismo el castellano hablado en Espàña que el castellano que se habla en otros paises de América.
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
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Mensaje por Akeno » Vie Oct 19, 2007 3:45 pm

Gracias a los dos. Nunca te acostarás sin saber una cosa más.

Conocía la diferencia entre el inglés británico y el norteamericano, pero pensaba que era solamente a nivel de pronunciación, no de escritura.

Misterio resuelto.

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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por kursk t-34 » Vie Nov 26, 2010 8:46 pm

Un saludo a todos:
Creo recordar que no lanza la tercera oleada debido al cansancio de sus pilotos.
Fue un error de haber lanzado el ataque hubieran tenido oportunidad de hundir 2 portaviones.
Fuente: pearl harbor de Jean jacques Antier

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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Rubén. » Lun Nov 29, 2010 3:25 am

Hubiera sido un durísimo golpe de haber hundido uno o dos portaaviones en la tercera oleada, de los que entraron en el puerto en ese momento.
Pienso que la Guerra del Pacífico hubiera sido ventajosa para Japón en el Pacífico durante todo el año 1942 (y algo más) y no sólo los primeros seis meses como sucedió.

Rubén el Stuka.

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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Bichingo55 » Mar Nov 30, 2010 3:34 am

Fue un error, pero ex post facto, es facíl de ver. Nagumo comandaba un experimento inédito, seis portaviones funcionando como unidad táctica, nunca se los había utilizado de ésa manera, entiendo que por éso cumplió con la tarea y se fue, pese al consejo de los aviadores mas experimentados, que aconsejaban reiterar el ataque. pero también al mismo tiempo en casi la tercera parte del planeta, menudo campo de batalla, los japoneses también atacaban y las fuerzas aeronavales de Nagumo podían ser requeridas, como pasó en Wake creo, pero de haber inutilizado los depósitos, la flota estadounidense tendría que haberse retirado al continente, de haberse averiado o hundido los portaviones el mar del coral y midway tal vez hubieses sido distintas
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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Rubén. » Vie Dic 03, 2010 3:39 am

Fue un error, pero ex post facto, es facíl de ver. Nagumo comandaba un experimento inédito, seis portaviones funcionando como unidad táctica, nunca se los había utilizado de ésa manera, entiendo que por éso cumplió con la tarea y se fue, pese al consejo de los aviadores mas experimentados, que aconsejaban reiterar el ataque. pero también al mismo tiempo en casi la tercera parte del planeta, menudo campo de batalla, los japoneses también atacaban y las fuerzas aeronavales de Nagumo podían ser requeridas, como pasó en Wake creo, pero de haber inutilizado los depósitos, la flota estadounidense tendría que haberse retirado al continente, de haberse averiado o hundido los portaviones el mar del coral y midway tal vez hubieses sido distintas
Lo cierto es que aunque la tercer oleada hubiera hecho esto. Japón lo tenía muy difícil para ganar la Guerra del Pacífico, además de esto hubiera necesitado muchísima suerte y varios milagros.
Pero sí estoy de acuerdo en que Nagumo cometió un error al no lanzar dicha oleada, su ventaja al menos por un año o más si se lograban los éxitos hubiera alargado la guerra.

Rubén el Stuka.

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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Panzer III » Vie Dic 03, 2010 5:24 am

Si los japoneses hubieran lanzado una tercera oleada en Pear Harbor , de todos modos caerían en el Pacífico , nada más que los aliados tardarían unos meses más.

Saludos.

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¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por cv-6 » Lun Dic 20, 2010 8:43 pm

Herman Hoth escribió: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?
Probablemente lo que voy a decir sea una estupidez, pero ¿podría ser que Yamamoto no quisiera causar más daños que los "estrictamente necesarios" y ordenara que se atacase sólo a las fuerzas militares? Después de todo, la idea no era conquistar ni causar grandes daños a Estados Unidos, sino simplemente, mantener a los norteamericanos alejados de los "asuntos japoneses" (es decir, China). Por tanto, tal vez Yamamoto pensara que una política de "palo y zanahoria" (mirad lo que os podemos hacer y mirad también lo que podríamos haberos hecho y hemos preferido no haceros) podría ser suficiente para llevar a los americanos a un acuerdo para que éstos se comprometieran a no meterse en asuntos japoneses. Por otra parte, se suponía que si el ataque a Pearl Harbor salía bien, Japón conseguiría la victoria antes de que los americanos hubieran podido recobrarse (y por tanto, antes de que se notase la diferencia entre haber atacado las instalaciones de Pearl Harbor y no haberlo hecho)
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¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por hetzenauer98 » Mié Dic 22, 2010 1:52 pm

Creo que fue un error no lanzar una tercera oleada, que hubiera sido más definitiva; pero aún así no estoy seguro del punto al que habrían llegado los americanos para recobrarse y/o reorganizarse. Una tercera oleada habría supuesto una importante ventaja para Japón, tal vez sólo se quedara en eso.
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Re: ¿Por qué no lanzo Nagumo la tercera oleada?

Mensaje por Juan M. Parada C. » Jue Ene 01, 2015 9:18 pm

Tal vez Japón no podría ganar la guerra a los Estados Unidos,como Yamamoto y demás oficiales nipones que realmente conocían el enorme emporio industrial al cual no podían superar,pero si el tercer ataque a Pearl Habor de haberse realizado sólo alargarían un poco más el espacio de tiempo de conquistas que después perderían por el enorme espacio geográfico por defender.Sin embargo,es una simple opinión personal.
Saludos y bendiciones a granel.
"¡Ay,señor! Tú sabes lo ocupado que tendré que estar hoy.Si acaso te olvido por un instante,tu no te olvides de mi". Sir Jacob Astley antes de la batalla de Edge Hill el 23 de octubre del año de nuestro señor de 1642

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