Tuvo Gunther Prien ayuda?
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
Hola a todos.
Queria saber vuestra opinón sobre algo que he leido: que en Scapa flow hubo un espia alemán que ayudo al U47 de Gunter Prien en el ataque que realizó y que dice que sin esa ayuda el ataque no hubiera sido factible. El libro es "Mitos y leyendas de la seguda guerra mundial" de James Hayward, editorial "Inedita". En el libro dice que incluso el tema fue tratado por la prensa de entonces y dan hasta nombres del espia. Yo no se si es una manera de desviar las culpas por la incompetencia de la seguridad británica en aquel momento o si por el contrario tiene algo de razón.
A ver que os parece!!!
Queria saber vuestra opinón sobre algo que he leido: que en Scapa flow hubo un espia alemán que ayudo al U47 de Gunter Prien en el ataque que realizó y que dice que sin esa ayuda el ataque no hubiera sido factible. El libro es "Mitos y leyendas de la seguda guerra mundial" de James Hayward, editorial "Inedita". En el libro dice que incluso el tema fue tratado por la prensa de entonces y dan hasta nombres del espia. Yo no se si es una manera de desviar las culpas por la incompetencia de la seguridad británica en aquel momento o si por el contrario tiene algo de razón.
A ver que os parece!!!
Última edición por Volksjäger el Mié Sep 29, 2010 10:10 pm, editado 1 vez en total.
- minoru genda
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
Hay varios enlaces al respecto busca en Google por "relojero scapa flow" y podrás ver lo que hay sobre el tema en otros muchos sitios
Por ejemplo en éste foro tienes:
viewtopic.php?f=25&t=1732&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;
Por ejemplo en éste foro tienes:
viewtopic.php?f=25&t=1732&start=0" onclick="window.open(this.href);return false;
No hay ningún viento favorable para quien no sabe a que puerto se dirige.
Schopenhauer
U-historia.com
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
¡Hola a todos!
Hayward atribuye la historia del espía alemán a un artículo publicado el 16 de mayo de 1942 en el Saturday Evening Post. Su autor era Curt Reiss, un exiliado político de Austria. Según el artículo de Reiss, y según la cuenta que del mismo hace Hayward, el submarino que hundió el Royal Oak había sido guiado a través del fondeadero por un espía alemán que, antes del estallido de la guerra, se había hecho pasar por un relojero suizo en Kirkwall, el pueblo más cercano a Scapa Flow.
Hayward dice que la historia de Reiss era una invención que, según la investigación de Ladislao Ferago, le había endosado otro periodista empobrecido, cuyo nombre no se da, originario de Europa central que vivía en New York. Pero el asunto no quedó ahí porque, según Hayward, tres años más tarde la historia del relojero suizo espía fue retomada por otro periodista llamado Kurt Singer, de origen austriaco como Reiss, quien en 1945 publicó una obra titulada Spies and Traitors in World War II, la cual incluía un capítulo titulado “The Man Who Really Sank the Royal Oak”, donde se identificaba al espía alemán como Alfred Wehring. Este hombre, según esa cuenta, había llegado a Kirkwall en 1927 bajo la falsa identidad de Albert Oertel, un relojero suizo. Hayward dice que, teniendo en cuenta que la inteligencia británica no había concluido nada en limpio en su investigación sobre la hipótesis de un espía alemán involucrado en el asunto de Scapa Flow, el nivel de detalle* proporcionado por Singer demuestra que la base de su historia es ficticia.
*Que un hombre que respondía al nombre de Albert Oertel había llegado en 1927 a Inglaterra procedente de Suiza. Que había dicho a las autoridades de inmigración inglesas que era relojero y que le gustaría muchísimo continuar su profesión en el Reino Unido. Que Suiza no era su tierra natal ni Albert Oertel su verdadero nombre, aunque así apareciese en el pasaporte. Que era en realidad un ex oficial de la marina alemana llamado Alfred Wehring que había servido con distinción al Kaiser en la IGM. Que tras el fin de la guerra, Wehring pasó cuatro años sin ocupación hasta que en 1923 fue reclutado por Canaris para su organización de inteligencia, etc.
De Singer pasa Hayward a Edward Spiro, quien, bajo el seudónimo de E. H. Cookridge, publicó en 1947 Secrets of the British Secret Service, que narraba una historia prácticamente idéntica, aunque con nombres y nacionalidades diferentes. Aquí, quien había llegado a Inglaterra en 1927 no era un suizo, sino un holandés que respondía al nombre de Mijnheer Joachim Van Schullerman y representaba a una firma suiza de relojería y joyería. A los cinco años de residencia pidió la naturalización a la Oficina Escocesa. Pero este Schullerman, dice Spiro según Hayward, era en realidad un capitán de la marina alemana llamado Kurt von Müller, Caballero de la Cruz de Hierro, Caballero de la Orden al Mérito Militar, etc., etc.
Luego cita Hayward la cuenta de las memorias de Schellenberg publicadas en 1956, que viene a repetir prácticamente las historias anteriores de Reiss y Singer, circunstancia que lleva a Hayward a considerar falsas dichas memorias. Cita a continuación y de pasada el Abwehr que Lauren Paine publicó en 1984 que repite la historia del relojero suizo, a Geoffrey Cousins que en su The Story of Scapa Flow de 1965 identifica al propio Prien como el espía, y a otros autores que con mayor o menor éxito escribieron sobre este asunto. (James Hayward, Myths & Legends of the Second World War. Sutton Publishing Limited, 2003. Yo he consultado la edición en tapa blanda de 2004; véase el capítulo 2, The Royal Oak, p. 28 y ss. Hay versión española).
He de decir que la primera vez que yo leí algo sobre la historia del supuesto espía Alfred Wehring fue allá por finales de los años 70 del pasado siglo, cuando coleccioné los fascículos de la editorial SARPE de Crónica Militar y Política de la Segunda Guerra Mundial, y que se cuenta en el enlace que ha dado Minoru. En el Volumen Primero, página 40 se narra “La Jugada de Scapa Flow” y el nombre de Wehring aparece en la página 42, a partir de la cual se relata su historia. Y debo decir que pasaron bastantes años, no recuerdo ahora cuántos, hasta que leí las primeras cuentas que tildaron de falsa toda la historia. Mientras tanto, me la creí.
En los libros que tengo y que he leído sobre inteligencia en la IIGM jamás he encontrado mención alguna, salvo una excepción, al supuesto espía alemán que intervino en el asunto del ataque del U-47 en Scapa Flow. La excepción está en las ya citadas memorias de Schellenberg, que en la edición española de Belacqva, 2005 (titulada Al Servicio de Hitler. Memorias del Jefe del Espionaje Nazi), habla del asunto en las páginas 53-54. Si alguien tiene la edición de 1958 a cargo de Editorial Mateu (titulada Los Secretos del Servicio Secreto Alemán), vea las páginas 50-51. En cualquier caso y en cualquier edición española, búsquese el capítulo titulado “Espionaje Activo”.
El último libro en mi poder, que todavía no he leído en su totalidad, que toca este asunto es Last Down. The Royal Oak Tragedy at Scapa Flow (Argyll Publishing, 2008) de David Turner, que fue anteriormente publicado en 2004 por la editorial Melrose Books bajo el título The Ultimate Sacrifice. Turner dedica el capítulo 11 (“'Spies' at Scapa Flow”), pp. 124-134, a este tema. Su investigación y sus pesquisas en los archivos oficiales alemanes y británicos que pudo consultar no arrojaron ninguna mención o pista del tal Alfred Wehring. El Departamento del Jefe de Información Naval, Whitehall, declaró el 20 de octubre de 1958 que toda la historia del “relojero espía de Kirkwall” fue un cuento. Los alemanes también negaron la historia.
Curiosamente, sin embargo, Turner encontró algo que, sin duda, encendería la imaginación del pueblo británico, tan apegado a las historias de los misterios y conspiraciones. Resulta que sí había un relojero y joyero en las Orcadas llamado W. Hourston, con domicilio en el número 34 de Albert Street, Kirkwall. Je, je, que nadie se inquiete. Este hombre firmó una declaración el 18 de febrero de 1959 que decía:
Como joyero y relojero que ha mantenido negocios en Kirkwall durante toda mi vida, y ciudadano cuyo conocimiento de Kirkwall a través de los años ha sido completo, certifico con la máxima certeza que jamás en ningún periodo ha habido un relojero en Kirkwall conocido como Albert Oertel, o cualquier persona conectada de cualquier forma con el negocio que posiblemente pudiera ser identificada con el místico “Relojero Espía de Kirkwall”. Estoy convencido más allá de la posibilidad de la duda que semejante personaje jamás ha existido y es solamente la invención de un periodista.
Pero no acaba aquí Turner, pues sí hubo un “espía” alemán "en" Kirkwall: el capitán de la marina mercante Horst Kahle del carguero Theseus, para quien el comandante Menzel (de la división de inteligencia naval del Abwehr) organizó un viaje a las Orcadas a finales de agosto de 1939. Kahle regresó de este viaje con un informe completo describiendo la costa a ambos lados de Land Holme como “prácticamente inhabitada”, añadiendo otra información sobre defensa antiaérea.
Saludos cordiales
JL
Hayward atribuye la historia del espía alemán a un artículo publicado el 16 de mayo de 1942 en el Saturday Evening Post. Su autor era Curt Reiss, un exiliado político de Austria. Según el artículo de Reiss, y según la cuenta que del mismo hace Hayward, el submarino que hundió el Royal Oak había sido guiado a través del fondeadero por un espía alemán que, antes del estallido de la guerra, se había hecho pasar por un relojero suizo en Kirkwall, el pueblo más cercano a Scapa Flow.
Hayward dice que la historia de Reiss era una invención que, según la investigación de Ladislao Ferago, le había endosado otro periodista empobrecido, cuyo nombre no se da, originario de Europa central que vivía en New York. Pero el asunto no quedó ahí porque, según Hayward, tres años más tarde la historia del relojero suizo espía fue retomada por otro periodista llamado Kurt Singer, de origen austriaco como Reiss, quien en 1945 publicó una obra titulada Spies and Traitors in World War II, la cual incluía un capítulo titulado “The Man Who Really Sank the Royal Oak”, donde se identificaba al espía alemán como Alfred Wehring. Este hombre, según esa cuenta, había llegado a Kirkwall en 1927 bajo la falsa identidad de Albert Oertel, un relojero suizo. Hayward dice que, teniendo en cuenta que la inteligencia británica no había concluido nada en limpio en su investigación sobre la hipótesis de un espía alemán involucrado en el asunto de Scapa Flow, el nivel de detalle* proporcionado por Singer demuestra que la base de su historia es ficticia.
*Que un hombre que respondía al nombre de Albert Oertel había llegado en 1927 a Inglaterra procedente de Suiza. Que había dicho a las autoridades de inmigración inglesas que era relojero y que le gustaría muchísimo continuar su profesión en el Reino Unido. Que Suiza no era su tierra natal ni Albert Oertel su verdadero nombre, aunque así apareciese en el pasaporte. Que era en realidad un ex oficial de la marina alemana llamado Alfred Wehring que había servido con distinción al Kaiser en la IGM. Que tras el fin de la guerra, Wehring pasó cuatro años sin ocupación hasta que en 1923 fue reclutado por Canaris para su organización de inteligencia, etc.
De Singer pasa Hayward a Edward Spiro, quien, bajo el seudónimo de E. H. Cookridge, publicó en 1947 Secrets of the British Secret Service, que narraba una historia prácticamente idéntica, aunque con nombres y nacionalidades diferentes. Aquí, quien había llegado a Inglaterra en 1927 no era un suizo, sino un holandés que respondía al nombre de Mijnheer Joachim Van Schullerman y representaba a una firma suiza de relojería y joyería. A los cinco años de residencia pidió la naturalización a la Oficina Escocesa. Pero este Schullerman, dice Spiro según Hayward, era en realidad un capitán de la marina alemana llamado Kurt von Müller, Caballero de la Cruz de Hierro, Caballero de la Orden al Mérito Militar, etc., etc.
Luego cita Hayward la cuenta de las memorias de Schellenberg publicadas en 1956, que viene a repetir prácticamente las historias anteriores de Reiss y Singer, circunstancia que lleva a Hayward a considerar falsas dichas memorias. Cita a continuación y de pasada el Abwehr que Lauren Paine publicó en 1984 que repite la historia del relojero suizo, a Geoffrey Cousins que en su The Story of Scapa Flow de 1965 identifica al propio Prien como el espía, y a otros autores que con mayor o menor éxito escribieron sobre este asunto. (James Hayward, Myths & Legends of the Second World War. Sutton Publishing Limited, 2003. Yo he consultado la edición en tapa blanda de 2004; véase el capítulo 2, The Royal Oak, p. 28 y ss. Hay versión española).
He de decir que la primera vez que yo leí algo sobre la historia del supuesto espía Alfred Wehring fue allá por finales de los años 70 del pasado siglo, cuando coleccioné los fascículos de la editorial SARPE de Crónica Militar y Política de la Segunda Guerra Mundial, y que se cuenta en el enlace que ha dado Minoru. En el Volumen Primero, página 40 se narra “La Jugada de Scapa Flow” y el nombre de Wehring aparece en la página 42, a partir de la cual se relata su historia. Y debo decir que pasaron bastantes años, no recuerdo ahora cuántos, hasta que leí las primeras cuentas que tildaron de falsa toda la historia. Mientras tanto, me la creí.
En los libros que tengo y que he leído sobre inteligencia en la IIGM jamás he encontrado mención alguna, salvo una excepción, al supuesto espía alemán que intervino en el asunto del ataque del U-47 en Scapa Flow. La excepción está en las ya citadas memorias de Schellenberg, que en la edición española de Belacqva, 2005 (titulada Al Servicio de Hitler. Memorias del Jefe del Espionaje Nazi), habla del asunto en las páginas 53-54. Si alguien tiene la edición de 1958 a cargo de Editorial Mateu (titulada Los Secretos del Servicio Secreto Alemán), vea las páginas 50-51. En cualquier caso y en cualquier edición española, búsquese el capítulo titulado “Espionaje Activo”.
El último libro en mi poder, que todavía no he leído en su totalidad, que toca este asunto es Last Down. The Royal Oak Tragedy at Scapa Flow (Argyll Publishing, 2008) de David Turner, que fue anteriormente publicado en 2004 por la editorial Melrose Books bajo el título The Ultimate Sacrifice. Turner dedica el capítulo 11 (“'Spies' at Scapa Flow”), pp. 124-134, a este tema. Su investigación y sus pesquisas en los archivos oficiales alemanes y británicos que pudo consultar no arrojaron ninguna mención o pista del tal Alfred Wehring. El Departamento del Jefe de Información Naval, Whitehall, declaró el 20 de octubre de 1958 que toda la historia del “relojero espía de Kirkwall” fue un cuento. Los alemanes también negaron la historia.
Curiosamente, sin embargo, Turner encontró algo que, sin duda, encendería la imaginación del pueblo británico, tan apegado a las historias de los misterios y conspiraciones. Resulta que sí había un relojero y joyero en las Orcadas llamado W. Hourston, con domicilio en el número 34 de Albert Street, Kirkwall. Je, je, que nadie se inquiete. Este hombre firmó una declaración el 18 de febrero de 1959 que decía:
Como joyero y relojero que ha mantenido negocios en Kirkwall durante toda mi vida, y ciudadano cuyo conocimiento de Kirkwall a través de los años ha sido completo, certifico con la máxima certeza que jamás en ningún periodo ha habido un relojero en Kirkwall conocido como Albert Oertel, o cualquier persona conectada de cualquier forma con el negocio que posiblemente pudiera ser identificada con el místico “Relojero Espía de Kirkwall”. Estoy convencido más allá de la posibilidad de la duda que semejante personaje jamás ha existido y es solamente la invención de un periodista.
Pero no acaba aquí Turner, pues sí hubo un “espía” alemán "en" Kirkwall: el capitán de la marina mercante Horst Kahle del carguero Theseus, para quien el comandante Menzel (de la división de inteligencia naval del Abwehr) organizó un viaje a las Orcadas a finales de agosto de 1939. Kahle regresó de este viaje con un informe completo describiendo la costa a ambos lados de Land Holme como “prácticamente inhabitada”, añadiendo otra información sobre defensa antiaérea.
Saludos cordiales
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"Dioses, no me juzguéis como un dios
sino como un hombre
a quien ha destrozado el mar" (Plegaria fenicia)
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- Johann Vilthomsen
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
Era el U-47Volksjäger escribió:en Scapa flow hubo un espia alemán que ayudo al U75 de Gunter Prien en el ataque que realizó y que dice que sin esa ayuda el ataque no hubiera sido factible.
- minoru genda
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
Las dificultades que entrañaba penetrar en Scapa Flow hacían que fuera necesario saber las condiciones de la zona, canales, profundidad de los mismos, barreras naturales o artificiales.....etc. no cabe duda que Gunter Prien tenía datos que alguien le había proporcionado y ese alguien solo podía ser un espía que la historia del relojero sea cierta o no (por cierto una historia entretenida) para mí es irrelevante, el hecho de que Gunter Prien haya llevado a cabo la misión sin problemas, y tras leer sobre las diferentes vicisitudes que hubo de pasar el U-47 con toda su tripulación, indica claramente que sabía lo que hacía y como debía de hacerlo todo gracias a información que solo se podía conseguir tras ver y estudiar la zona y eso solo podía hacerlo un espía.
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Tuvo Gunther Prien ayuda?
las fotografias del reconocimiento aereo desvelo que varias entradas de Scapa Flow cubiertas con redes y naufragios podrian ser forzadas si se le echaba huevën....
Una era de paz construye ciudades, una hora de guerra las destruye.
- Volksjäger
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GraciaJohann Vilthomsen escribió:Era el U-47Volksjäger escribió:en Scapa flow hubo un espia alemán que ayudo al U75 de Gunter Prien en el ataque que realizó y que dice que sin esa ayuda el ataque no hubiera sido factible.
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