HMS Venturer contra U-864

[minoru genda]

Si os digo que un submarino fue hundido por un buque direis bueno y que muchos submarinos fueron hundidos por buques, si os sigo diciendo que ese otro buque era a su vez un submarino seguireis diciendo bueno que más, porque hubo submarinos que hundieron a otros submarinos.
Pero si os digo que ambos buques combatieron bajo el agua, que ambos, (logicamente) eran submarinos y que uno acabó hundiendo a otro entonces seguro que no lo vereis tan simple.
Pues bien el 9 de febrero de 1945 se produciria lo que puede ser un hito en la guerra submarina, pues en aguas del mar del Norte se daría un singular combate entre dos submarinos sumergidos, evento que seria el primero en la historia de este arma.
El submarino británico HMS Venturer a las órdenes del teniente de navio Launders detectó al U boot alemán U-864 cuyo comandante era el capitan de corbeta Ralf Reimar Wolfram. Durante el combate (tal y como comento, en inmersión de ambos) el HMS Venturer consiguió impactar con un torpedo al U-864; Launders uso para acertar un medio combinado de ASDIC y control visual (posiblemente vió en superficie el periscopio de su oponente). El hundimiento ocurrió al oeste de la localidad Noruega de Bergen en posición 60º 46´N, 04º 35´E y fue la primera vez en la que un submarino hundió a otro estando ambos sumergidos. La pista sobre lo ocurrido la encontré casualmente ojeando uno de mis muchos libros, para más datos ver.
http://www.uboat.net/boats/u864.htm

[Tumansky]

¿No sería hundido por uno de esos nuevos torpedos supersecretos de guia acústica usados por el bando aliado en las postrimerías de la guerra?

Saludos.

[minoru genda]

Pues hasta ahí de momento no llego será cuestión de mirarlo a ver que se puede encontrar, no obstante no se puede descartar que fuera usado uno de esos torpedos, porque se me antoja complicado acertar de un submarino a otro en inmersión por aquel entonces, (aunque no se debe desechar que haya sido cuestión de un poco de habilidad mezclado con algo de suerte) con un torpedo convencional.

[minoru genda]

Bien tenemos algo, los torpedos eran del tipo MK VIII y lanzó 4 acertando 1 lo que significa que calculó por asdic la velocidad rumbo y distancia y lanzó esos cuatro para un acierto, más que suficiente, pues con solo un impacto directo es suficiente para hundir un submarino.

[Tumansky]

Hay que reconocer la maestría del teniente de navio Launders :shock:

saludos.

[COMANDANTE TORRES]

Q TIPO DE TORPEDO ERA? :D

[minoru genda]

Lo digo en mi anterior mensaje MKVIII

[Tumansky]

Y aquí teneis los efectos de dicho torpedo sobre el casco del U 864.



Su pecio descansa a 150m de profundidad en su lugar de hundimiento al Oeste de Bergen.

Durante un tiempo se estudió la posibilidad de reflotarlo dado que llevaba mercurio como lastre (64 Tm) y se temía un desastre ecológico.

Se da la circunstancia que el HMS Venturer fue tranferido en 1946 a la marina noruega, donde sirvió con el nombre de Utstein.

Saludos.

[minoru genda]

Muy buena la foto
No se podia esperar menos desperfecto en un impacto directo sobre el casco de un submarino, si tenemos en cuenta que una carga de 200 kilos a 10 metros hunde en la mayoria de los casos a un submarino un impacto directo de un torpedo con una carga superior a los 200, (por lo general los torpedos de 533mm. ó 21" llevaban una carga de 300 kilos) en buena lógica lo parte a la mitad como mínimo, tal y como vemos en la foto.
Hay que tener en cuenta que los submarinos a pesar de su doble casco eran muy vulnerables, la razón es que su forro exterior tenía la misma presión interna que externa y el casco interior o resistente era en el U-864 de 18,5 mm. de espesor y era el que estaba sujeto a los esfuerzos y a las presiones.

[Eckart]

Como indicaba nuestro amigo minoru en un mensaje anterior, el U-864 iba cargado con una buena cantidad de mercurio cuando fue torpedeado en la llamada Operation Caesar. Actualmente, ese mercurio que quedó hundido junto con el submarino, sigue fluyendo hoy y contaminando el mar, donde -por cierto- está prohibido pescar en un area determinada.



Las autoridades noruegas han decidido fabricar un sarcófago metálico que cubra el submarino hundido para proteger al mar del mercurio que contiene.

Esta información y la foto provienen de aquí:
http://www.spiegel.de/international/0,1 ... 52,00.html

Un saludo.

[Eckart]

Como indicaba nuestro amigo minoru en un mensaje anterior, el U-864 iba cargado con una buena cantidad de mercurio.

Rectifico: no fue minoru, sino Tumansky.

Un saludo.

[Jan7]

Fenomenal minoru. Lo que creí entender de mis lecturas de estas páginas que aquí os presento en alemán, y sus traducciones web al francés e inglés y dedicadas íntegramente al U-864 coincide plenamente con los datos adquiridos con su lectura.

Parece mentira con el equipamiento electrónico que portaba el HMS Venturer, pudiera obtener un resultado tan notable, único en la SGM.

Os indico estos tres enlaces:
Acerca del U-864, he encontrado esta página dedicada en exclusiva a este U-boote:
http://www.klammi.de/html/u864.html
En la página 14 hay un croquis de las rutas que llevaron el U-864 y el HMS Venturer hasta el momento del hundimiento del primero.


El HMS Venturer

[Jan7]

Sobre los vertidos de mercurio:

A través de las noticias de Websubmarinos, a las que estoy suscrito, me he enterado de la siguiente noticia en http://www.underwatertimes.com/news.php ... 5841109230

Oslo, Norway (Dec 19, 2006 15:48 EST)

Based on field studies performed during the past three years, the Norwegian Coastal Administration recommends encasing the wreckage of U-864 and covering the sediments surrounding the wreck. Such an encasement would prevent the mercury in the wreck from leaking into the marine environment.

World-wide, about 30 large-scale encasing and coverage operations of mercury contaminated debris have been performed in the past 20 years. Extensive documentation shows that these measures have been effective. Encasing and covering the wreck are regarded as permanent environmental protection measures. The Norwegian Coastal Administration recommends covering the wreckage with a special type of sand as an absorption layer, and reinforcing the upper layer to prevent erosion.

The Norwegian Coastal Administration does not recommend raising the wreck of the U-864 due to a high operational risk and the considerable risk of further dispersal of the pollutant.

Oslo, Noruega, 19 de Diciembre de 2005 15:48 Hora Estándar del Este

Basado en los estudios de campo realizados durante los tres pasados años, la Autoridad Costera Noruega recomienda encapsular el pecio del U-864 y cubrir los sedimentos que le rodean con el fin de prevenir que el mercurio presente en sus depósitos dañe a su entorno marino.

En todo el mundo, ha sido alcanzado el valor 30 en una escala que indica que ha llegado el momento de realizar estas operaciones. Una extensa documentación muestra que las mediciones se han realizado de forma correcta. Estas medidas correctoras (encapsulado y recubrimiento) se realizarán como una forma permanente de proteger el medio ambiente marino. La autoridad Costera Noruega recomienda recubrir el pecio con una capa de una arena especial como absorbente, y reforzar la capa superior para prevenir la erosión.

Este Organismo asímismo desaconseja el afloramiento del pecio a la superficie, por considerarla una operación de alto riesgo y las muchas posibilidades que esta operación origine la dispersión del contaminante.


En: http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... #filelinks
he encontrado esta imagen con la posición del pecio , cuyo resumen os incluyo

Summary
Description This map shows the location of the World War 2 German submarine U-864. It was sunk here by the British submarine HMS Venturer in February 1945.

Source My own work.

Date Created December 7, 2006

Author NormanEinstein

Permission

[Audie Murphy]

y llegó la grandiosa BBC y nos brindó un documental al respecto

Timewatch The Hunt for U-864



está en 5 partes


As Venturer stalked U-864 it became clear that it had been detected as the German began following an evasive zigzag course. After pursuing Wolfram for three hours, and with Bergen approaching, Launders decided that he needed to act. Anticipating U-864's course, Launders and his men computed a firing solution in three dimensions. While this type of calculation had been practiced in theory, it had never been attempted at sea in combat conditions. With this work done, Launders fired all four of Venturer's torpedoes, at varying depths, with 17.5 seconds between each.
After firing the last torpedo, Venturer dove quickly to prevent any counterattack. Hearing the torpedoes approach, Wolfram ordered U-864 to dive deeper and turn to avoid them. While U-864 successfully evaded the first three, the fourth torpedo struck the submarine

[ROMMEL_DAK]

Una pregunta Minoru, dices que se tiraron 4 torpedos de los cuales uno acerto, puede ser que los tiraran en forma de abanico, para que uno diera seguro, o fueron lanzados en diferentes ocasioenes.