Los primeros Panther en Kursk

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

Moderador: PatricioDelfosse

Avatar de Usuario
Uge
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 505
Registrado: Lun Nov 16, 2009 12:11 am

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por Uge » Dom Abr 17, 2016 11:56 pm

Ahora bien con respecto a la creacion de una plana mayor de brigada cuya misión era controlar los aproximadamente 300 carros de la división reforzada "Grossdeutschland".
No era nada nuevo ni desconocido para los alemanes y era la norma hasta el fin de la campaña de Francia en 1940 (esas brigadas también controlaban unos 300 tanques)...
Tigre, coincido plenamente contigo.

Cuando una división panzer consta de dos regimientos acorazados utiliza para su mando y control una plana de mando a nivel de brigada, como es lógico este escalón de mando era orgánico a la división.

Durante la campaña de Francia las divisiones que tenían un solo regimiento acorazado (6 ª,7ª,8ª y 9ª divisiones panzer) carecían de dicha plana mayor.

Para Barbarroja todas las divisiones acorazadas pasan a tener un solo regimiento acorazado y por lo tanto pierden sus “Stab Panzer Brigade”.

Por alguna razón que desconozco, cuatro divisiones acorazadas (la 2ª, 3ª, 10ª Y 18ª) mantuvieron sus planas de mando a nivel de brigada para controlar un único regimiento panzer.

Nada tiene de extraño que al agregarse temporalmente a la división Gross Deutschland un regimiento acorazado independiente (39 Panzer Regiment) se le agregara también una plana mayor a nivel de brigda (10 Panzer Brigade) para dirigir las operaciones de sus dos regimientos panzer. El gran problema fue que al comienzo de Zitadelle la brigada no estuviera totalmente operativa y que tampoco tuviera un tiempo de aclimatación para acoplarse a la cadena de mando de su división anfitriona y a su plan de operaciones.

Saludos.
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

Avatar de Usuario
Uge
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 505
Registrado: Lun Nov 16, 2009 12:11 am

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por Uge » Lun Abr 18, 2016 6:04 pm

tigre escribió: Vemos que a los problemas de veteranía y formación se le siguen sumando otros (que por supuesto se potencian unos a otros!!). A propósito ¿alguien sabe el porcentaje de veteranos y novatos en estas unidades?
Según Robert Forczyk (*) el 1 de julio del 43 la Primera compañía del 51 batallón acorazado (1./Pz.A bt. 51) contaba con 4 oficiales y 190 subordinados. De los 194 integrantes el 49% eran veteranos del Panzer Regiment 33, el 43% eran reemplazos y el 8% restante provenían de diferentes unidades. Por lo tanto poco más de la mitad de la plantilla de la compañía no había recibido su bautismo de fuego.

Su comandante era el Oberleutnant Rudolf Köhler, veterano de las campañas polaca, holandesa, francesa, griega, rusa del 41 y del 42.

No da datos del resto de compañías del 51 y 52 batallones acorazados, pero es muy probable que los porcentajes fueran parecidos a los de la Primera compañía.

Esta mezcla casi al 50% entre veteranos y bisoños en esta compañía es muy similar a los datos que aportaba nuestro compañero Jen73 respecto al Panther-Abteilung I./Pz.Rgt.2.

Saludos.

(*)Panther vs T-34: Ukraine 1943 (Osprey, Duel nº 4) pág.41
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Mié Abr 20, 2016 1:17 am

Hola Uge :-D; muchas gracias por sumarte y por la información provista :sgm120:. Saludos. Raúl M 8).
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab Abr 23, 2016 4:55 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 05 de julio de 1943. Desarrollo.

Ya el 5 de julio de 1943 el XXXXVIII Pz K tuvo problemas; la GD se desplegó en una formación densa con terreno pantanoso a su frente y fue duramente castigada por la artillería soviética. Los ingenieros no pudieron establecer puntos de cruce favorables y muchos tanques cayeron víctimas de la aviación roja. (vemos aquí el escaso apoyo aéreo para el cuerpo)..............

A las 06:45 horas el regimiento de Panteras se reunió en la depresión al norte de Moschenoje, pero solo se empeñaría una vez que el PR GD cruzara el barranco en Beresowyj (previsto para 07:30 horas). A las 06:55 se recibió el reporte que el cruce del PR GD por el terreno pantanoso y fuertemente minado se volvía más y más difícil.

A las 08:00 horas los 160 Panteras del PR 39 salieron de su área de reunión en dirección a Beresowyj y a las 08:15 horas cruzaron la vía férrea. Hacia las 09:45 horas solo unos pocos tanques del PR GD lograron cruzar el barranco; un Tigre sufrió una falla y bloqueo el cruce. A las 09:50 horas aviones soviéticos atacaron la concentración de tanques alemanes.

A 10:05 horas los tanques del PR GD avanzaron a través del Barranco en Beresowyj. A las 12:10 horas un batallón completo del PR GD avanzaba hacia la colina 210.7, pero ningún Pantera.

Táctica – Apoyo de combate: los obstáculos son utilizados para demorar o quebrar el ímpetu del ataque o canalizar al atacante a un terreno desfavorable e invariablemente estarán protegidos por el fuego. Mientras los ingenieros abren brechas, el punto más importante es prevenir que los tanques inmóviles queden inactivos y se vuelvan blancos en un polígono......

Recién para las 16:00 horas la GD tenía 30 Panteras, 15 Pz Kw IV, cuatro batallones de infantería y una unidad antitanque avanzando hacia la esquina noroeste de Tscherkasskoje.

El Gefreiter Werner Kriegel del Pz.Abt. 51 recordó que:

"[...] Por la tarde del día 5, el Pz.Abt. 51 tenía sólo 22 tanques Pantera en servicio. Alrededor de 28 fueron totalmente destruidos, el resto dañado. Mis compañeros se quejaron de la transmisión final y el sobrecalentamiento de sus motores.

Mientras el Pz Abt 52 rápidamente perdió el 30 % de su fuerza debido al fuego defensivo y los densos campos minados delante del primer cinturón defensivo.......................

Las pérdidas de tanques el 05 de julio ascendieron a 249, de ellos 131 por minas.

Primera línea al final del período: estación máquina de tractor – Cota 237.8 – sector noroeste de Tscherkassky - área justo al sur del arroyo al este de Krasniy Potschinok.

Imagen
Desarrollo de las acciones.......................................................................

Imagen
Pz Kw V Pantera, detrás cajones de estiba de herramientas.................................

Imagen
Un Pz Kw V con problemas en su tren de rodaje; caja de estiba al costado del tanque..............

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:13 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
Uge
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 505
Registrado: Lun Nov 16, 2009 12:11 am

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por Uge » Jue Abr 28, 2016 11:52 pm

Estupendo trabajo,Tigre.
Algunos apuntes a estas magníficas fotos:
tigre escribió: Imagen
¿Nos encontramos en el área de reunión al norte de Moschtschenoje al amanecer del 5 de julio?...

Panteras de la Tercera compañía del 51 reabasteciéndose en un área de reunión. Los tapabocas enfundados y los cañones descansando en sus anclajes indican que el combate no es inminente. El Pantera del primer plano ya ha perdido la extensión del guardabarros derecho y parece tener abollada la extensión de su guardabarros izquierdo.
tigre escribió: Imagen
¿Nos encontramos ante el atasco provocado por el Conde Panzer el 5 de julio en la balka de Beresowyj?...

Panteras de la Sexta compañía, posiblemente detenidos en la marcha de aproximación a su área de espera, sus cañones ya están “liberados” y en posición elevada para evitar hocicarlos. Aunque los vemos en una columna simple es muy probable que el orden de marcha de la compañía sea en doble columna.

Lo que convierte en un tesoro a esta foto es el Tigre de la Decimotercera compañía de la Gross Deutschland, al comienzo de la campaña no debería estar entre Panteras, posiblemente se encuentre averiado o dañado por minas. En todo caso es un indicio de que los carros de Lauchert transitan por la misma ruta que utilizaron los de Strachwitz.
tigre escribió: Imagen
Este 232 es un Pantera muy fotografiado, pertenece al 15.Panzer Regiment de la 11 Panzer División y la foto está tomada a finales del 43. Aprovecho para comentar lo que parece una curiosa modificación de campaña, la escotilla abierta del jefe del carro asienta sobre dos perfiles.

Saludos.
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab Abr 30, 2016 3:18 pm

Hola a todos :-D; muchas gracias por tus aportes Uge, muy claros :wink:. La historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 06 de julio de 1943. Desarrollo.

La noche fue tranquila, en el sector de la GD. Justo antes de las 04:30 después de intensos combates El III./ Reg Granaderos de la GD tomó la parte occidental de Tscherkasskoje. Los elementos de tanques e infantería, que habían logrado cruzar al norte del barranco Beresowyj se reagruparon en el borde este de Jarki, a la espera de reanudar el avance. El PR 39 (Panteras) se retiró a Jarki después fallar al asaltar la colina 232.4. La fuerza principal del GD PR, que debía avanzar hacia la Colina 237,8 a través de la carretera de Butowo, no pudo llegar a su destino debido a que un puente se había derrumbado. Los elementos avanzados del Reg de Panteras llegaron a la bifurcación al sureste de Tscherkasskoje a las 05:00. Hacia las 0:715 la carretera al noreste de Butowo fue despejada, y los tanques de la GD se desplazaron a lo largo de ella..............

Campos minados: Los tanques del XXXXVIII Cuerpo Panzer tuvieron que esperar mientras los ingenieros despejaron brechas a través de los campos minados a mano. Los ingenieros tanto de la 11 División Panzer y la Panzergrenadier División Grossdeutschland estuvieron involucrados en este esfuerzo. Sin embargo, el ataque tuvo que ser retrasado hasta las 08:30.

A las 08:30 el PR GD y la 11. Pz avanzaron desde la línea 246,0-232,4. A las 09:35 los tanques cabeza de la div (PR del Reg Strachwitz) fueron contraatacados por tanques soviéticos 2 km al noreste de 246,0. Strachwitz requirió que todas las fuerzas cercanas quedaran bajo su mando para un ataque inmediato, ya que no tenía contacto con el Reg de Panteras. A las 10:25 no había todavía ningún contacto con los Panteras de von Lauchert, y Strachwitz recibió permiso para lanzar su ataque. La división ordenó que tomara Luchanino en vez de atacar Alexejewka.

A media tarde un ataque ejecutado por el PR GD sobre posiciones soviéticas cerca de Dubrowa falló. Después de cruzar la primera zanja antitanque al sureste de Luchanino, el Reg. de Panteras, seguido por el Reg. de Granaderos y parte de la artillería, avanzaron hacia la segunda zanja antitanque.

A las 17:15 se informó el PR GD avanzaba al oeste de Dubrowa. A la izquierda, el PR 39 aseguraba el flanco contra las fuerzas soviéticas desplegadas a lo largo del río Pena hacia el norte. A las 18:10, tras sortear alambradas y extensos campos minados en los barrancos de Olkhovka y Bolschoij la GD atacaba Dubrowa. A las 21:00 horas suburbios orientales de Dubrowa alcanzados. La división recibió orden de establecer cabezas de puente al norte del Pena en Luchanino.

Las pérdidas de tanques el 06 de julio ascendieron a 278, de ellos 69 por minas. En este día el comando de la brigada blindada (PR GD y PR 39) pasó a manos del Oberst Strachwitz......................

Imagen
Mapa del área.....................................................................

Imagen
Zona de reunión del Pz Abt. 52..................................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:19 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab May 07, 2016 1:16 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 07 de julio de 1943. Desarrollo.

En este día por fin se alcanzó algún éxito significativo. En el ala derecha de la GD, el Reg de Granaderos reportó estar en Wercheponje, pero en realidad alcanzaron solo Gremutshy.

A las 06:00 horas los tanques de la Pz Brig (Strachwitz) superaron las trincheras antitanques cerca de Dubrowa y despues de repostar estaban listos a avanzar. Al amanecer el Reg de Panteras reportó intenso fuego de artillería y cohetes del enemigo. A las 06:30 horas la GD fue golpeada por intenso fuego de artillería y contraatacada sobre ambos lados de la carretera cerca de Dubrowa.

A las 10:00 horas el Reg de Panteras se encontraba a 500 metros al sur de la bifurcación cerca de 254.5. Diez tanques en las alturas al norte de Syrtsewo y Dubrowa en manos alemanas. Syrtsewo defendida por fuertes fuerzas hostiles.

A las 11:15 el PR GD en 230.1. Syrtsewo en llamas. Para las 16:00 horas un día de extraordinarias luchas llegaba casi a su fin. El PR GD reclamó la destrucción de 30 tanques soviéticos. A las 16:45 horas tanques de la GD empeñados con 29 tanques soviéticos en el límite oriental de Syrtsewo. A las 20:15 se recibieron órdenes de establecer una línea defensiva desde los suburbio de Pokrowka a los bosques de Sukhaja a Krassnaja Dubrawa.

Las pérdidas de tanques el 07 de julio ascendieron a 197.

Imagen
Mapa del área...........................................................

Imagen
El Pz Kw V "Pantera" R04 del Cdo del PR 39...........................

Imagen
Apenas en servicio y ya destruido, daños severos en la torreta de este "Pantera".................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:27 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Jue May 12, 2016 2:00 am

Hola a todos :-D; la historia sigue con un par de relatos.........................................

El curso de la batalla – 06/07 de julio de 1943. Relatos.

Un relato del Pz Abt 52: Fue durante el apresto para el ataque a lo largo del camino hacia Dubrova, a unos 2 kilómetros hacia el este de Cherkasskoye en la mañana del 6 de julio cuando vi por primera vez cómo un comandante sucumbió a la presión psicológica en la medida de no poder continuar cumpliendo su deber. El enemigo estaba disparando salvas de artillería pesada en nuestras posiciones. El mencionado oficial literalmente se vino abajo y fue incapaz de hacer nada para solucionar la situación. Como resultado, permanecimos bajo el fuego de artillería y sin ninguna orden para tomar acción evasiva. Entonces, uno de nuestros comandantes de compañía más experimentados indicó al jefe de destacamento de tomar alguna acción. Este último, sin embargo, sólo pudo responder: "Sí, haga algo, sáquenos de aquí."

Otro relato del hecho: “Nos quedamos más tiempo del necesario en el área de reunión en Cherkasskoye que la de costumbre en un ataque blindado. Sólo después de la guerra supe la razón de la espera, debido a que el Panzer-Regiment "Grossdeutschland" había sido incapaz de llegar a tiempo. A continuación, sufrimos un severo fuego de artillería enemigo en esa área de reunión, y yo recuerdo haber visto un tanque Panther despedazado como en un relámpago por un golpe directo de un proyectil de artillería. Fue sólo más tarde que supe que uno de nuestros experimentados comandantes de compañía, el Oberleutnant Gabriel había tomado la iniciativa. Recibió un impacto poco después y sufrió quemaduras horribles”.

El Comandante del Pz Abt 52 ese día era el Maj. Teepe (relevo del Maj. Sievers).Ahora bien por el ejemplo el propio Oberleutnant Gabriel dijo que esta acción tuvo lugar el 07 de julio..............................

Imagen
Pz Kw V "Panteras" Nº 732 y 721 del Pz.Abt. 52 durante la pausa antes de la lucha (quizá antes de comenzar la ofensiva)..................................

Imagen
El Pz Kw V "Pantera" Nº 121 del Pz Abt 51 en marcha al frente, manteniendo vigilancia aérea...........

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE
http://www.dupuyinstitute.org/ubb/Forum ... 00003.html
http://warspot.ru/3055-debyut-panter

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:37 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
Uge
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 505
Registrado: Lun Nov 16, 2009 12:11 am

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por Uge » Vie May 13, 2016 11:04 pm

tigre escribió: Un relato del Pz Abt 52: Fue durante el apresto para el ataque a lo largo del camino hacia Dubrova, a unos 2 kilómetros hacia el este de Cherkasskoye en la mañana del 6 de julio cuando vi por primera vez cómo un comandante sucumbió a la presión psicológica en la medida de no poder continuar cumpliendo su deber.
La fecha del primer relato es correcta, fue el 6 de julio cuando el 52 encabezó el ataque de regimiento de Lauchert y tras caer en un campo de minas fue emboscado por su flanco izquierdo. Ante la parálisis de Teppe, comandante del Segundo batallón, tuvo que tomar el mando Gabriel, jefe de la Octava compañía. Al final del día Teppe fue destituido ocupando su puesto Georg Baumunk.
tigre escribió: Fue sólo más tarde que supe que uno de nuestros experimentados comandantes de compañía, el Oberleutnant Gabriel había tomado la iniciativa. Recibió un impacto poco después y sufrió quemaduras horribles”.
En la segunda cita, como ya apunta nuestro compañero Tigre, la datación es incorrecta, ya que Gabriel fué una de las víctimas del llamado Cementerio de Dubrova, emboscada sufrida por los Panteras el día 7 de julio.


Imagen

Al 732 le faltan los dos faldones posteriores y al 721 todo el guardabarros izquierdo y su primer faldón. Apostaría a que ya van siendo daños producidos por los combates. También van conociendo las balkas anegadas y sus accesos embarrados, como lo demuestra el barro fresco de sus trenes de rodadura. Ambos tienen marcas de vadeo, en el 732 están secas y se observa en la línea ascendente dibujada en sus faldones, en el 721 tiene marcas frescas en su primer faldón.

Saludos.
La vanidad es yuyo malo, que envenena toda huerta. Es preciso estar alerta, manejando el azadón. Pero no falta el varón, que la riega hasta en su puerta. (Atahualpa Yupanqui)

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab May 14, 2016 1:14 am

Muchas gracias por tan buena info Uge :sgm120:. Saludos. Raúl M 8).
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab May 14, 2016 3:49 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 08 de julio de 1943. Desarrollo.

A las 06:45 horas, la GD informó que la resistencia soviética se estaba debilitando, aunque la situación en Syrtsewo aún no estaba clara. A las 09:00 horas el PR GD todavía estaba muy empeñado al sureste de Syrtsewo.

Hacia las 11:30 horas el grupo de asalto en el ala derecha de la GD había hecho un buen Progreso. Avanzando al este de Syrtsewo el Reg. de tanques Pantera y uno de los batallones del GD Gren Reg tomaron la estación de máquinas y tractores (MTS) cerca del borde oeste de Werchopenje. Al norte de allí, el regimiento blindado se empeñó contra tanques soviéticos que llegaron desde el noroeste. Los movimientos del regimiento blindado se vieron obstaculizados en gran medida por el fuego de flanco desde las colinas al oeste de Werchopenje.

El grupo blindado se concentró al noreste de Luchanino y planificó atacar al norte a las 12:00 horas; tan pronto como la GD cruzara el río Pena en Syrtsewo protegería el flanco de la div. El comando superior ordenó que la 11. Pz y la GD debían atacar al norte en dirección al río Psel, con la GD desviándose ligeramente hacia Schipy. Sin embargo, a las 14:10 horas la GD estaba todavía muy comprometida en la estación de máquinas y tractores.

Hacia el final del período, la GD había sufrido pérdidas considerables por el intenso fuego de flanco procedente del oeste del río Pena. En las batallas del día el Reg.de Panteras y el Stug Abt, según informes, destruyeron 40 tanques soviéticos, con pérdidas propias nada despreciables. La División Gross Deutschland fue atacada por la 3ª Brigada Mecanizada y la 49ª Brigada de tanques del 3º Cuerpo Mecanizado más la 200ª Brigada de tanques del 6º Cuerpo de Tanques.

Primera línea al final del período: Camino en 242.1 - Werchopenje - linde sur de Werchopenje - E del río Pena - parte N de Syrtsewo.

Imagen
Pz Kw V "Pantera" Ausf. D del Pz Abt 52 destruido en los combates durante la ofensiva...............
http://www.worldwarphotos.info/wp-conte ... k_1943.jpg

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:43 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab May 21, 2016 2:05 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 09 de julio de 1943. Desarrollo.

El 9 de julio a las 00:10 horas la GD recibido órdenes de iniciar su ataque para capturar la parte N de Werchopenje a las 04:00 horas. Sin embargo, este no empezó hasta las 05:30 horas. De acuerdo con un mensaje de radio el Reg. Pantera no tenía previsto saltar hasta las 08:00 horas. El PR GD, con el apoyo de las armas de asalto, atacó desde la estación de máquinas y tractores y avanzó hacia la parte N de Werchopenje, pero el ataque hizo pocos progresos debido a intenso fuego de flanco del W. A las 07:20 horas los tanques del Reg. Pantera estaban todavía en el área de apresto.

A las 08:40 horas el Reg. Pantera por fin había atacado y penetrado en la parte N de Werchopenje, y el Recon Bn y el Bn Cñ Asalto habían llegado a la carretera desde Werchopenje a 242,1 sobre la ruta. El Reg. Pantera recibió la orden de trasladar de inmediato todos sus tanques no empeñados en Werchopenje a la Colina 260,8. A las 09:10 horas se informó que los Panteras que se desplazaban hacia 260,8 estaban haciendo poco progreso a través del terreno abierto al W de la carretera debido a las fuertes fuerzas de tanques soviéticas.

Después de reagruparse, la GD pudo seguir su ataque y a las 09:30 horas el PR y el Reg. Pantera se movían rápidamente hacia 260,8. Los tanques en cabeza llegaron a la colina 260,8 alrededor de las 10:00 horas, con la infantería siguiendo atras. La continuación del ataque encontró tanques soviéticos enterrados al S de Nowosselowka y fuertes contraataques soviéticos del NO y NE fueron lanzados contra el Reg. Pantera al mismo tiempo.

A las 13:00 horas el PR GD, avanzando ahora a un buen ritmo, había roto la resistencia soviética en Nowosselowka y capturó la ciudad, destruyendo varios tanques soviéticos. El regimiento continuó avanzando al N y en a las 14:00 horas alcanzó la bifurcación 3 km al N de Nowosselowka, y estaba explorando hacia 232,8. A las 14:50 horas el Cuerpo ordenó a la GD girar de inmediato al SW hacia el bifurcación en 258,5, con objetivo Dolgij y las colinas al N del mismo, con el fin de bloquear las fuerzas soviéticas en retirada. A las 1:545 horas el PR llegó a 244,8, al N de Hf en la bifurcación de carreteras. A las 16:00 horas el Reg. Panteras recibió la orden de avanzar a través de Nowosselowka al S de Kalinowka hacia la Colina 258,5.

Hacia las 18:15 horas del 9 de julio, el Reg. Panteras aún no había girado al SW porque se reportaron 200 tanques soviéticos avanzando desde el N de colina 244,8 en la bifurcación de carreteras. En vista de esta amenaza la división consideró imposible girar incluso unos pocos elementos al SW. A las 19:10 horas, el Cuerpo informó el Ejército de la situación. A las 21:00 horas se informó que el relevo del Reg. Pantera se retrasó porque el PR de la 11. Pz recibió la orden de girar hacia el flanco E hacia Sukhoje Solotino. Debido a esta demora, la GD todavía no había comenzado su giro al SW a las 22:00 horas.

Obstáculos: gran campo minado 1 km S de 237,6. Profundo campo minado frente a 234,8. "emplazamientos bien construidos" en la parte W de Beresovka. Bunkers en el borde S de Beresovka.

Imagen
Area de apresto del Pz Abt 52 durante la ofensiva.............................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:47 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab May 28, 2016 9:03 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 10 de julio de 1943. Desarrollo.

A las 03:30 horas la GD atacó hacia la colina 258.5. El Reg Pantera partió primero. Poco después de comenzar los Panteras de vanguardia encontraron una fuerte fuerza blindada soviética en 243,0. Debido a esta situación sólo el Reg Pantera había sido capaz de ejecutar la conversión al SO, y al SO de Nowosselowka la unidad encontró los tanques soviéticos. A las 07:00 horas la Brig. Blindada ya había destruido 7 tanques rusos al N de 243,0 y esperaba ganar terreno al SO, con objetivo 258,5. El Oberst Strachwitz, comandante de la brigada, se lesionó el brazo con el arma de un tanque y tuvo que ser evacuado; su lugar fue ocupado por el Oberst Decker.

A pesar de un comienzo prometedor, hacia las 09:00 horas la GD había ganado poco terreno. Un combate blindado estaba en su apogeo alrededor de 243,0; más de 20 tanques soviéticos fueron reclamados como destruidos. La GD informó que era imposible avanzar más hacia el SW hasta que se eliminara el fuego de flanco de 232,8 y Kalinowka. A las 12:30 horas la GD recibió la orden de limpiar el banco W del Pena en Werchopenje mientras que la 3. Pz avanzaba por la carretera, pasando al S de Werchopenje hacia la cresta situada al S. A las 13:00 horas la Brig. Blindada se dirigió hacia 258,5.

A las 13:20 horas la Brig. Panzer estaba a 2 kilometros al W de 243.0, en duro combate con los tanques soviéticos y armas antitanque al N y W. Los intensos combates en el sector de la GD continuaban a las 16:30 horas en la zona de Kalinowka y NE de 258.5. A las 18:45 horas la GD Pz Bde había capturado la Colina 258,5 después de destruir cinco tanques rusos. Inmediatamente la brigada comenzó a organizar una posición defensiva erizo (360º) justo al N de la colina. Debido al intenso combate, la GD informó que continuaban en servicio sólo seis panteras, tres tigres y alrededor de once Pz Kw III y Pz Kw IV (largo).

A las 20:00 horas la GD Pz Bde, ocupando su defensa erizo al N de 258.5, comenzó a recibir intenso fuego desde el la zona boscosa de Tolstoye, donde se dice que se ocultaban unos 50 tanques soviéticos.

Con el apoyo de la Luftwaffe la "Gross Deutschland" había hecho un avance exitoso; las alturas 243,0 y 247,0 fueron tomadas, y la infantería y tanques soviéticos huyeron delante de los panzers y buscaron refugio en el bosque al norte de Beresowka.

El 10º Cuerpo de Tanques soviético ya estaba llegando frente al XXXXVIII Cuerpo Panzer a lo largo de la carretera de Oboyan. Además, las divisiones de fusileros 204ª y 184ª, una brigada de tanques, tres regimientos de destructores de tanques, y cuatro regimientos de lanzacohetes fueron transferidos desde la reserva del Frente de Voronezh al sector de la carretera de Oboyan.

Después de los tormentosos días 4 y 5 de julio, el tiempo había sido caluroso y seco en la parte sur del saliente. El 10 de julio, sin embargo, hubo un cambio brusco - el clima era nublado con tormentas eléctricas intensas y frecuentes. Los caminos se volvieron barrosos y en su mayoría intransitables excepto para los caballos y los vehículos a oruga. Las condiciones del barro desaceleró la actividad sobre el terreno, y las nubes y la lluvia redujeron la actividad en el aire.

Al anochecer, la fuerza del Pz.Rgt. v Lauchert , según un informe inicial, era la siguiente:

10 Panteras en servicio
25 Panteras pérdida total
165 Panteras en los talleres (incluyendo cerca de 40 ya reparados de nuevo y en marcha hacia el frente).

Un segundo informe a las 24:00 reportó estos otros números:

38 Panteras listos (incluyendo 2 Pz.Bef.Wg.)
31 Panteras pérdida total
131 Panteras en los talleres (incluyendo 8 Pz.Bef.Wg.)
4 Panteras sin torreta (recuperación) listos
2 Sd.Kfz. 250/1 listos
4 Sd.Kfz. 251/8 listos

Imagen
Una columna blindada mixta de la GD Pz Brig. En la imagen algunos Pz Kw III y un Pz Kw V "Pantera", entre otros vehículos ....................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:52 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab Jun 04, 2016 2:41 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 11 de julio de 1943. Desarrollo.

El pronóstico meteorológico para el 11 de julio predijo una mejora del tiempo, y los alemanes esperaban contar con un mejor apoyo aéreo. Sin embargo, el día comenzó con fuertes lluvias que dejaron en tierra a la mayoría de los aviones, convirtieron las carreteras en barriales e hicieron el desplazamiento prácticamente imposible excepto para vehículos de orugas. La División Grossdeutschland y la 3. Pz pasaron la mayor parte del día despejando la resistencia en la zona Verchopenoye-Berezovka. Esta área fuertemente minada y fortificada servía como punto de partida desde la cual los Cuerpos de Tanques soviéticos 5to, 10mo y 6to pudieran lanzar ataques contra el flanco oeste de la penetración.

La fuerza principal de la GD atacó a las 06:00 horas de acuerdo al plan. Al mismo tiempo, el Reg. de Panteras presionó al S desde 258,5 e infligió bajas en las tropas soviéticas en retirada al W desde Beresovka. Un ataque secundario desde los bosques al SE de 258,5 fue repelido.

Hacia las 09:00 horas la Brig. Pz encontró un gran campo minados alrededor de 1 km al S de 237,6. (la primera línea de la división estaba a 1,5 km al S de la curva de nivel 230) Este campo minado fue despejado hacia las 09:15 horas, y sus unidades de vanguardia alcanzaron el Pto 1,5 al W de Beresowka. Otro campo minado profundo retrasó un empuje adicional sobre la colina 234.8 hacia Rakovo.

La resistencia soviética fue en aumento en los bosques de Tolstoye al W de 258,5. No había suficientes tropas disponibles para limpiar el dicha zona boscosa. Para las 16:10 horas se completaron las difíciles operaciones de limpieza por parte de la GD y la 3. Pz en la zona de Beresovka. Fueron utilizados tanques Panteras y tropas de asalto del regimiento de fusileros para capturar los bunkers en el borde S de la ciudad, cuyos defensores ofrecieron una fuerte resistencia hasta el fin, y ​​desde esa zona sobre ambos lados de la carretera.

Al mismo tiempo, el PR GD había capturado la Colina 243,8 y apenas despejado el campo minado al S de la misma, y ​​un reconocimiento de combate hacia Tschapayev estaba en marcha. A las 20:00 horas, la GD recibió la orden de limpiar el bosque de Tolstoye en la noche del 11/12 de julio.

El 11 de julio de 1943, el XXXXVIII Pz Korps emitió órdenes para que las unidades de la GD fueran relevadas por la 3. Pz durante la noche; la GD debía reunirse a caballo sobre la carretera al sur de Altura 260,8 y estar lista para un avance hacia el norte. En vista de la ruptura del ataque de Model, un avance exitoso en esta parte del frente ofrecía la única esperanza de una victoria.

Imagen
Situación los días 11 y 12 de julio de 1943........................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 12:56 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Avatar de Usuario
tigre
Miembro distinguido
Miembro distinguido
Mensajes: 13505
Registrado: Sab Ago 06, 2005 9:13 am
Ubicación: Argentina

Re: Los primeros Panther en Kursk

Mensaje por tigre » Sab Jun 11, 2016 2:17 pm

Hola a todos :-D; la historia sigue.........................................

El curso de la batalla – 12 de julio de 1943. Desarrollo.

En la noche del 11 al 12 de julio de 1943 las Unidades de la GD fueron relevadas por la 3. Pz de acuerdo con el plan. En la mañana del 12 de julio de 1943 la GD se reunió y se concentró a horcajadas sobre la carretera al sur de Nowosselowka, a la espera de iniciar el impulso decisivo hacia el norte con las primeras luces del 13 de julio de 1943. Este sería el primer día sin luchar.

Pero el 12 de julio, el Frente soviético de Voronezh lanzó una masiva contraofensiva en todo el frente. El esfuerzo principal estuvo con el 5º Ejército Tanques de la Guardia al sudoeste de la ciudad agrícola de Prokorovka (también llamada Alexandrovka). La misión del 5º Ejército Tanques de la Guardia era la de atacar al suroeste, destruir el II. Cuerpo SS Panzer alemán, y conquistar Krasnaya Dubrava y Yakovlevo. Si tenía éxito, este ataque también cortaría la línea de suministro del XXXXVIII Cuerpo Panzer y forzaría al 4. Ejército Panzer a retirarse.

En el sector del XXXXVIII Pz K el 3er Cuerpo Mecanizado soviético y el 31º cuerpo de Tanques golpearon a la 3ª División Panzer con un ataque hacia Novoselovki. Más al sur el 10º Cuerpo de Tanques y las Divisiones de Fusileros 204ª y 309ª atacaron al suroeste de Kalinovka. Por lo tanto, en lugar de atacar al norte, el resto de la División Grossdeutschland pasó el día batiendo los ataques efectuados en ambos lados de la carretera de Oboyan por las Divisiones de Fusileros 204ª y 309ª apoyadas por tanques.

Un ataque soviético de gran intensidad sacudió al XXXXVIII Cuerpo Pz sobre las 14:30 horas, rompiendo a través de las defensas de la 3. Pz en 258,5 cerca de Verchopenye. A las 14:50 horas el Cuerpo ordenó a la GD enviar su Pz Bde al SW de inmediato, en la dirección de 258,5. Fuertes concentraciones soviéticas fueron reportadas frente a Kalinovka a las 15:00 horas.

A las 20:30 horas el Reg de Pantera lanzó un contraataque contra la Colina 258,5 y los bosques al W de la misma. Para las 21:00 horas la situación se había calmado un poco, y el Cuerpo continuó con la planificación del ataque que había sido previsto para el 12 de julio. La GD había eliminado la penetración en Kalinovka, destruyendo 12 tanques soviéticos cerca de ese pueblo. Sin embargo, las unidades en el ala izquierda del regimiento de Granaderos sufrieron fuertes bajas. La Panzer Bde de la GD se reagrupó durante la noche.

La GD informó que al final del período tenía en servicio 20 tanques Pz Kw III y Pz Kw IVs, 2 Tigres, 25 Panteras, más 24 cañones de asalto, 17 cañones antitanques pesados autopropulsados de 75mm y 20 cañones antitanques pesados remolcados.

Imagen
En alerta esperando un nuevo avance.................................................
Sd.Kfz. 171 Panther D Panzer 1943 Südliches Russland panzer foto Wehrmacht

Imagen
Un Pz Kw V "Pantera" Ausf. D de la sección exploración del PR 39...................................

Fuentes: http://www.panther1944.de/index.php/de/ ... uppenteile
Panzer Tactics – German Small-Units Armor Tactics in WWII.
U.S. War Department "Handbook On German Military Forces" (Mar'45) TM-E 30-451
Kursk – The German View
MINE AND COUNTERMINE OPERATIONS IN THE BATTLE OF KURSK. Mr. Andrew Remson and Ms. Debbie Anderson.
Scorched Earth-Hitler’s War on Russia. Vol 2.
http://www.military-info.de/wk2/wk2.htm
A MEASURE OF THE REAL-WORLD VALUE OF MIXED MINE SYSTEMS. Dupuy Institute
http://planetarmor.com/forums/showthrea ... 859&page=2
KOSAVE
http://www.network54.com/Forum/47207/me ... Kursk+1943

Saludos. Raúl M 8).
Última edición por tigre el Dom Nov 20, 2022 1:02 am, editado 1 vez en total.
Irse a pique, antes que arriar el pabellón. Alte G. Brown.

Responder

Volver a “Vehículos de combate”

TEST