Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Toda clase de vehículos utilizados en la Contienda

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kenubal
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Sab Jun 09, 2012 6:21 pm

No conozco más, es más nunca me había fijado en esta con detalle, pese a conocerla (Uge tiene un gran ojo). Realmente no lo sé con seguridad, pero parece claro que este vehículo forma parte de la misma unidad del de abajo:

Imagen
Foto de: http://commons.wikimedia.org/wiki/File: ... strich.jpg

Si te fijas, además de fecha, lugar y mismo autor de la fotografía, (amén de idéntico camuflaje embarrado) el vehículo anterior también es un 250 modificado de forma artesanal, en un sentido similar al de la foto de Uge, concretamente un 250/5. También tiene una cubierta, (supongo que no blindada) para guarecer a los tripulantes, de forma similar a un 253, cuyas funciones en realidad compartía. Se puede apreciar bastante bien (la pletina canta bastante), la sujección artesanal que tiene sobre la superestructura blindada. La unidad parece que se caracterizó por las modificaciones de campo de sus 250, para hacerlos más similares a los 253.

Es por ello que tiene sentido aquella adscripción que le otorgaba un compañero de otro foro (sin mayor aporte de fuentes) como vehículo integrante del Pz.Art.Rgt. 75 de la 3ª Pz.Div. durante su cabalgada hacia el Cáucaso en 1942.

Imagen

A diferencia del otro, en el caso de este nuevo 250 (si se confirma que lo es), es evidente que han debido dejar una trampilla amplia para manejar la MG.

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Uge
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Dom Jun 10, 2012 11:36 pm

Uge escribió:Imagen

Vía Bundesarchiv http://www.bild.bundesarchiv.de/
No conozco ninguna foto más de este vehículo. Por lógica parece que la transformación está encaminda a techar la cámara de combate, aunque es desconcertante que el montaje de su ametralladora no se haya alterado.
kenubal escribió: Imagen
Como dice Kenubal muy posiblemente este 250 sea de la misma unidad que él de lal primera foto.

Kenubal, ¿por qué lo identificas como un 250/5? , ¿ es por la trampilla que parece destinada a habilitar un periscopio de tijera?

Imagen

Vía Bundesarchiv http://www.bild.bundesarchiv.de/

Y otra pregunta:

¿Este 250 transformado es el mismo véhiculo que posteó Kenubal?.

Saludos
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Lun Jun 11, 2012 12:51 am

Kenubal, ¿por qué lo identificas como un 250/5? , ¿ es por la trampilla que parece destinada a habilitar un periscopio de tijera?
Efectivamente, aunque bien pudiera ser un 250/3, no se puede asegurar. Lo que sí se aprecia es que el de tu foto es de los modelos con Panzeraufbau Sd. Kfz. 250/Z.

La última pregunta que haces está bien, pero en su respuesta han caido ya varios maquetistas que han interpretado erróneamente que sí (igual que yo en su día, que conste), pero.....¿dónde están las bisagras, en uno y otro? :wink: .

Lo que por otra parte corroboraría que era una unidad aficionada al "bricolaje".

Un saludo

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Lun Jun 11, 2012 10:16 pm

De este último tenía una foto más en el PC, pero sin fuente de dónde la había sacado. La estuve buscando y era de un hilo de AHF. Por cierto que en dicho hilo a todos los denominan como 253, cuando no hay ni uno de ese modelo en el mismo.
Bien, en el vehículo de la última foto subida por Uge, la trampilla del techo abre hacia atrás, ¿no?, fijaos en este otro 250 (NO un 253):

Imagen
Foto de http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 7&t=139641

Trampilla hacia atrás y sujección a la superestructura con cordón de soldadura, (en lugar de pletinas) lo distinguen claramente del otro "embarrado" (el que están pintando) y parece sin embargo igual al último que subió Uge.

Por lo tanto, al menos tendríamos tres 250/6 - 250/3 haciendo las funciones de los 253, supuestamente en una unidad de artillería, y sometidos a bricolaje casero/modificación de campo, que los hace converger en apariencia externa hacia la configuración que tenían los Sd.Kfz.253. Sin embargo no se deben confundir con ellos.

Un saludo

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por PatricioDelfosse » Mar Jun 12, 2012 2:57 pm

No deja de asombrarme cada día la capacidad de observacion de ustedes!
Pato

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Mar Jun 12, 2012 7:38 pm

Imagen

Vía Bundesarchiv http://www.bild.bundesarchiv.de/


No se aprecia con nitidez, pero este 250 parece contar también con una superestructura similar a la de los otros ejemplos.

Yo me inclino a pensar que estos ejemplares son más numerosos de lo que pensamos y que pudieran pertenecer a diferentes unidades. Desgraciadamente faltan fotos más concluyentes.

Saludos.
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Mar Jun 12, 2012 8:40 pm

Cuatro de las cinco fotos son del Bundesarchiv y localizadas en la segunda mitad de 1942, en las operaciones derivadas del avance hacia el Cáucaso. La quinta, no se puede asegurar, pero encajaría, por el modelo temprano de Panzer III en segundo plano, dentro de esas fechas. No, no creo que esté muy extendido, Uge. Hay muchísimas fotos de 250 y no se conocen otros similares, en distintos escenarios o fechas. Yo apostaría por una modificación puntual focalizada en el taller divisionario de una unidad determinada. Son modificaciones además muy parecidas entre si, destinadas a imitar al 253.
No sé, el tiempo dirá, según vaya apareciendo alguna nueva foto. Bueno......según vayas encontrando porque llevas racha. :wink:

Un saludo

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Mié Jun 13, 2012 12:32 am

Pense que estos ejemplares de 250, transformados de manera parecida pero no idéntica, podían estar distribuidos entre dos o tres regimientos diferentes pertenecientes a dos o tres divisiones panzer en el verano del 42.

Por lo que he podido cotejar todo apunta a vehículos de la 24 Panzer.
kenubal escribió: Yo apostaría por una modificación puntual focalizada en el taller divisionario de una unidad determinada. Son modificaciones además muy parecidas entre si, destinadas a imitar al 253.
Suerte que no me aposte nada, de lo contrario Kenubal me despluma. :-D

En cuanto pueda hablamos de la 24 Panzer.

Saludos
Última edición por Uge el Jue Jun 14, 2012 6:30 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Antonio Machado » Mié Jun 13, 2012 12:57 am

Uge escribió:Suerte que no me aposte nada, de lo contrario Kenubal me despluma. :-D

ja ja ja ja ja !!!

Saludos
Con el Holocausto Nazi en contra de la Raza Judía la inhumanidad sobrepasó a la humanidad.

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Jue Jun 14, 2012 6:01 pm

Imagen
Vía Bundesarchiv http://www.bild.bundesarchiv.de/


No he conseguido encontrar ninguna foto de un Sd. Kfz. 253 de la 24 Panzer, en su lugar siempre aparecen 250 con transformaciones más o menos elaboradas. En esta foto la modificación es mínima, el observador de artillería utiliza lo que parece ser un 250/3 desprovisto del montaje de su ametralladora delantera.

Saludos.
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Jue Jun 14, 2012 6:18 pm

Imagen

Fuente: http://www.flamesofwar.com/hobby.aspx?art_id=1605

Imagen

Vía Bundesarchiv http://www.bild.bundesarchiv.de/


El fotógrafo Sautter, en su camino a Stalingrado, vuelve a fotografiar lo que creo que es otra curiosa y elaborada transformación de campaña.

El conjunto de marcas tácticas de este 250 indican su adscripción al I. Abteilung /Pz.Art.Rgt. 89 de la 24ª Pz.Div.

Al estar techado puede parecer a primera vista que nos encontramos ante un 253, pero la antena en su costado izquierdo, entre otros detalles, nos los desmiente.

Lo más curioso es que parece que la parte posterior del techo no es paralela a la horizontal. Al igual que los otros vehículos que estamos analizando, porta una lona, lo que nos hace sospechar que estas transformaciones no son totalmente estancas a la lluvia.

Saludos
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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Jue Jun 14, 2012 7:00 pm

Sí, indiscutiblemente es de la 24ª PD, se ve bien el caballo.
Buen hallazgo, todo cobra así sentido conforme a lo comentado. Resultaría curioso que la destrucción de la División en Stalingrado hubiera impedido que se extendiera una modificación como esa por las unidades de artillería. La verdad es que resulta una modificación práctica en climas extremos, sobre todo para las tripulaciones.

O sea que finalmente vamos a tener un conjunto de 250/3 convertidos en 253 en el Pz.Art.Rgt. 89.

Bien, Uge. :sgm120:
Un saludo

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por PatricioDelfosse » Vie Jun 15, 2012 1:18 am

kenubal escribió:
O sea que finalmente vamos a tener un conjunto de 250/3 convertidos en 253 en el Pz.Art.Rgt. 89.
Y, que yo sepa, es la primera vez que se recopilan fotos y explicaciones que muestran un cierto grado de transformacion dentro de una Division sobre estos 250.
Bien Uge y Kenubal!
Pato

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por kenubal » Vie Jun 15, 2012 10:02 pm

Pese a todo sigo pensando que mucho más probablemente son 250/5 y no 250/3.
Aparte de otros detalles como los comentados en el hilo, sería lo lógico en una unidad de artillería. Al fin y al cabo el 250/5 nació ya como sustituto del 253, como leichter beobachtunspanzerwagen (vehículo blindado de observación) en las Panzer Divisionen. En la época en que se formó la 24 PD, cada Beobachtungs-Batterie de una División Panzer debería de tener siete semiorugas 250/5 (K.St.N.545).

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gli ... derung.htm

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Re: Vehículos, ¿pero qué vehículos?

Mensaje por Uge » Sab Jul 28, 2012 12:20 pm

Imagen


Fuente: http://mundosgm.com/alemanes/panzer-pro ... tipos/240/

¿Alguién conoce más fotos o el propósito de la transformación de este Pz IV?

Saludos
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